• Nissa la Bella
    il y a 1 jour
    Ornifan dit :(...)

    Emmanuel qui se dit qu'il en a peut-être déjà trop écrit parce que bon, les 18xx, ici... enfin je sais pas vraiment si ça parle à grand monde, quoi

    Au contraire, continue ! 

    C'est peut-être comme cela que certaines ou certains basculerons du côté obscur, comme je l'ai fait moi-même.

    A force de parler et d'écrire sur 1830, je m'y suis intéressé, j'ai sauté le pas, je l'ai acheté et j'ai traduit la règle.

    Ainsi, ce forum est réservé à TOUS les jeux...


    Aller au message
  • Nissa la Bella
    il y a 1 semaine
    Bravo pour la qualité de votre ligne éditoriale !
    Aller au message
  • Nissa la Bella
    il y a 1 mois
    @oursette06 : à disposition si besoin et avec plaisir, la conversation pouvant être poursuivie en MP
    Aller au message
  • Acheté cet après-midi au FIJ :

    - Bureau of investigation (40 €)

    - Terra Mystica Automa (24 €)
    Aller au message
  • Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    Un bon cru. Pas forcément ce que j’aime, mais de belles propositions ludiques pour chacune des catégories identifiées. Bravo aux gagnants
    SDO
    SDO
    Je ne comprends tjs pas l’absence de Welcome to the Moon…
    Loder
    Loder
    J'adore Welcome To The Moon. Alors que mon style c'est plutôt les gros Lacerda, ce p'tit jeu est mon jeu de l'année pour plein de raisons. Cependant, je n'ai pas besoin que l'As d'Or le reconnaisse comme un bon jeu pour savoir qu'il me convient. :-)

    La présence ou l'absence de tel ou tel jeu dans la sélection d'un prix est un facteur très subjectif alors il n'y a pas à se poser de question.
    Salmanazar
    Salmanazar
    Il est quand même fort ce monsieur Bauza !
    PAMPATAMOUR
    PAMPATAMOUR
    Bons choix, c'est mon avis. Dune excellent, Living forest très bon, 7 wonders architecs j'approuve aussi. J'ai les trois.
    Loder
    Loder
    J'adore Welcome To The Moon. Alors que mon style c'est plutôt les gros Lacerda, ce p'tit jeu est mon jeu de l'année pour plein de raisons. Cependant, je n'ai pas besoin que l'As d'Or le reconnaisse comme un bon jeu pour savoir qu'il me convient. :-)

    La présence ou l'absence de tel ou tel jeu dans la sélection d'un prix est un facteur très subjectif alors il n'y a pas à se poser de question.
    Loup996
    Loup996
    Quelle originalité, j'en suis tombé de ma chaise, 7 wonders encore et toujours sur la plus haute marche. Il me semble que ce genre de résultat résulte plus de copinage que de véritables avis. La preuve, qui n'avais pas fortement soupçonné ce résultat? Je ne râle pas vis-à-vis de chouchous vous remarquerez, juste je trouve dommage ces résultats qui sont d'années en années convenus au possible.
    melodynelson
    melodynelson
    Haa, un bon petit coup de " chacun son point de vue". La est l'originalité.
    Jeonid Ran
    Jeonid Ran
    En même temps, pas besoin de copinage pour gagner, tant ce sont réellement d'excellents jeux. Si ce choix était tellement prévisible (quoique...?), c'est que ces jeux, partout où ils sont passés, ont fait une sorte d'unanimité sur leur qualité. Je suis d'accord avec Guillaume aussi sur le fait que quel que soit le résultat, c'est toujours sujet à controverse, soit c'était prévisible et ça va pas, soit c'était inattendu et ça va pas non plus...
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et bien comme quoi, cela dépend des points de vue... Par exemple, personnellement, Living Forest, je ne l'ai pas trouvé "convenus au possible"... Et comme il fût dit par ailleurs, c'est marrant : Lorsque les jeux primés sont "une surprise", d'autres récriminent en disant que ce ne sont pas les jeux qui faisaient "l'unanimité" et quand ce sont des jeux qui font un peu "l'unanimité" puisque "soupçonné", ils en deviennent "convenus au possible"...
    Je crois qu'on est foutu avec l'humanité, on ne s'en sortira jamais... :D
    EvilM.
    EvilM.
    Voilà un vrai débat qui systématiquement anime les juré(e)s !

    Faut il que le prix soit une pure comparaison des candidats en lice ? Ou faut-il que le prix récompense dans un contexte ?

    C’est un débat sans cesse re-ouvert, dont l’issue dépend du niveau où l’on place le curseur entre le « toute choses égales par ailleurs » et le « à quoi sert ce prix dans le monde ? »
    Si je peux me permettre deux anecdotes issues de mon expérience personnelle pour avoir déjà été membre d’un jury du prix du film scientifique du Festival d’Orsay, j’ai voté pour un très beau film sur les loups, et ai âprement discuté ce choix, pour que finalement, ce soit un documentaire moins « parfait » mais plus « personnel » qui soit élu, en parti aussi, parce qu’il nous venait des Philippines, régions du monde peu encline à exporter des films documentaires, et que le jury a souhaiter promouvoir.

    Et l’autre anecdote, est de l’autre côté.
    J’ai eu la chance de faire l’image sur un court-métrage qui soit n’était simplement pas sélectionné en festival, soit y remportait un, voir des, prix. Et, au festival du court-métrage de Saint-Maur-des-Fossés, le film est sélectionné et à la chance de remporter le Premier Prix, et le Prix du Son. Et lors de la petite soirée de clôture, le Président du Jury nous fait la confidence, que le Prix de l’Image avait été discuté aussi, mais que 3 prix pour un film, ça faisait trop… L’idée était de mettre en valeur d’autre films, au détriment de l’estime de soi de votre serviteur (qui bien sûr, n’était pas d’accord et ne l’est toujours pas, avec cette logique 😉).

    Il n’y a pas de règle légiférant si un prix doit servir un lauréat dans un contexte ou faire abstraction de celui-ci.

    On ne pourra jamais être tous d’accord avec le choix du jury sur ce point.
    Loup996
    Loup996
    Non non on n'est pas foutu ^^. Je dis juste que pour 7 wonders architects il fallait peut-être primer un autre jeu. Le prestige de l'auteur compte dans les décisions, il faut arrêter un peu d'être consensuel et de faire semblant de ne pas voir l'évidence. Et justement tout le monde sait que le jeu est bien, tout le monde en a parler, vous le trouverez même dans votre boulangerie, autant que ce prix serve à mettre en lumière un jeu peut-être à peine moins connu mais tout aussi bon. Voilà mon point de vue, pas de polémique plus que ça, oh si une dernière, le dune là c'est juste à cause du film son prix ok ? ^^
    Salmanazar
    Salmanazar
    Un jeu très connu et apprécié dans le milieu reçoit un prix : les non Initiés auront plus de chance de croiser cette pépite

    Un jeu passé inaperçu reçoit un prix : je m’en vais regarder de plus prêt !

    Elle est pas belle la vie !
    relacio
    relacio
    Je suis plutôt d'accord avec Loup pour celui-ci, je me suis fait la même réflexion et ce, dès les nominations... M'enfin ça n'empêchera pas le monde de tourner hein :)
    Phoebus77
    Phoebus77
    Très honnêtement je pense que 7WA mérite ce prix tant il coche toutes les cases. Contrairement à ce qui est dit ce jeu est vraiment simple à expliquer (aucune mesure avec son grand frère) et est graphiquement plaisant avec en prime une exemplarité éditoriale. Les vendeurs auront aucun mal à le proposer à qui veut un jeu très accessible, plaisant à jouer en faisant participer jusqu’à 7 joueurs. J’ai les trois jeux de la famille 7W et chacun correspond à ce pourquoi et pour qui il est fait. Merci à Antoine Bauza pour ces pépites. Quant au prix je suis déçu pour Narak car pour qui veut rentrer dans une catégorie de jeu plus « Expert », il est plus fédérateur que Dune me semble t-il de part son thème et sa qualité éditoriale. Mais Dune est aussi un excellent jeu comme l’est IKI, donc bravo au trois jeux.
    Antoinette
    Antoinette
    Dans ce que vise à être l'As d'Or, les lauréats sont du bon cru !
    morlockbob
    morlockbob
    Et dire qu il y a quelques mois je m inquiétais que Living Forest passe inaperçu 😂
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Comme quoi, "un as d'or, et ça repart... euh, ça report !"
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et bien comme quoi, cela dépend des points de vue... Par exemple, personnellement, Living Forest, je ne l'ai pas trouvé "convenus au possible"... Et comme il fût dit par ailleurs, c'est marrant : Lorsque les jeux primés sont "une surprise", d'autres récriminent en disant que ce ne sont pas les jeux qui faisaient "l'unanimité" et quand ce sont des jeux qui font un peu "l'unanimité" puisque "soupçonné", ils en deviennent "convenus au possible"...
    Je crois qu'on est foutu avec l'humanité, on ne s'en sortira jamais... :D
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Comme quoi, "un as d'or, et ça repart... euh, ça report !"
    Acathla
    Acathla
    J'avais bon sur 3 des 4 boites...Dune, living forest et 7WA avaient une plus grosse photo sur la news de la sélection, https://www.trictrac.net/actus/article
    ...et comme de par hasard... 😇

    toute trace de complotisme dans ce message est fait exprès 😂

    sérieusement je m'étais étonné que les photos soient plus grandes...🤔...il n'y a que attrape monstres qui n'a pas eu cette chance...
    François Décamp
    François Décamp
    Heuuuu… réduire quoi ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Pfffh, alors là, c'est "complot pour briller facile en société"... J'suis sûr qu'en demandant à François : "Hey, François, tu sais comment on réduit les photos dans l'éditeur de niouzes de Tric Trac", vous seriez étonné de sa réponse... Non mais...
    ;) 😇😂
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Pfffh, alors là, c'est "complot pour briller facile en société"... J'suis sûr qu'en demandant à François : "Hey, François, tu sais comment on réduit les photos dans l'éditeur de niouzes de Tric Trac", vous seriez étonné de sa réponse... Non mais...
    ;) 😇😂
    Jeonid Ran
    Jeonid Ran
    En même temps, pas besoin de copinage pour gagner, tant ce sont réellement d'excellents jeux. Si ce choix était tellement prévisible (quoique...?), c'est que ces jeux, partout où ils sont passés, ont fait une sorte d'unanimité sur leur qualité. Je suis d'accord avec Guillaume aussi sur le fait que quel que soit le résultat, c'est toujours sujet à controverse, soit c'était prévisible et ça va pas, soit c'était inattendu et ça va pas non plus...
    Benisa63
    Benisa63
    A part la catégorie enfants où j'aurai préféré Attrape monstres, les autres me semblent des très bons choix.
    François Décamp
    François Décamp
    Heuuuu… réduire quoi ?
    flangad
    flangad
    Très déçu pour Oltréé, mais la compétition était serrée. De plus, je ne comprends pas l'engouement autour de 7wonders architect. C'est soit-disant plus simple que le jeu original, mais à la lecture des règles, ça ne me parait pas vraiment plus simple (les combos sont plus limités, mais si on est trop junior rien n’empêche de jouer à l'original sans faire des combos de ouf, non?). Ce n'est plus du draft et je trouve ça regrettable. La seule bonne idée est l'introduction du mini-puzzle que constitue la construction de sa merveille... pour le coté manipulatoire et la voir s'élever petit à petit. Mais il y a une contrepartie: esthétiquement, je trouve le jeu très fade (nettement moins joli que 7wonders).
    Nyhaal
    Nyhaal
    Peut-on donc dire que 7WA aurait dû gagner l'As d'Or enfant ?
    MacNamara
    MacNamara
    La sélection des As d'Or enfant s'adresse manifestement à des plus jeunes encore (3-4 ans). Comme toujours, c'est une question de curseur. Une différence (outre le thème, la DA...) avec la plupart des "jeux enfants" est que 7WA plait également à beaucoup d'adultes. Donc je pense que 7WA est à sa bonne place en "tous publics".
    MacNamara
    MacNamara
    Ma fille de 6 ans joue (et gagne) à 7WA, qui est très simple à expliquer. Je ne me vois pas lui expliquer 7W avant ses 10 ans. Avec les adultes j'en ai pour 25-30 minutes, une fois qu'on a compris ça tourne tout seul mais la première explication est une purge - le draft, les ressources qu'on ne dépense pas, la construction de merveille et les effets associés, la résolution du militaire, le chainage, et (cerise sur le gâteau) le scoring scientifique.
    Rien à voir donc entre 7WA et 7W. Je préfère de loin 7W (avec extensions) mais 7WA sort beaucoup beaucoup plus facilement, notamment à deux.
    Phil Goude
    Phil Goude
    Intéressant, n'ai joué a aucun des jeux primés. J'ai juste testé "les joueurs perdues de Narak" qui ne m'a pas du tout convaincu au bout de 3 parties. Du coup je m'interrogeais sur le choix des nazes d'or catégorie expert. Et j'hésitais pour tester Dune .... A voir, il y a tellement d'offre, que peut m'importe les prix....
    Bref pour moi, le prix référent était celui de Boulogne Billancourt qui tombait pile dans mes goûts. Mais bravo aux winners
    Loup996
    Loup996
    Non non on n'est pas foutu ^^. Je dis juste que pour 7 wonders architects il fallait peut-être primer un autre jeu. Le prestige de l'auteur compte dans les décisions, il faut arrêter un peu d'être consensuel et de faire semblant de ne pas voir l'évidence. Et justement tout le monde sait que le jeu est bien, tout le monde en a parler, vous le trouverez même dans votre boulangerie, autant que ce prix serve à mettre en lumière un jeu peut-être à peine moins connu mais tout aussi bon. Voilà mon point de vue, pas de polémique plus que ça, oh si une dernière, le dune là c'est juste à cause du film son prix ok ? ^^
    relacio
    relacio
    Je suis plutôt d'accord avec Loup pour celui-ci, je me suis fait la même réflexion et ce, dès les nominations... M'enfin ça n'empêchera pas le monde de tourner hein :)
    relacio
    relacio
    Duuuuuuuuuunne mon chouchouuuuuuuuuuu :))
    Salmanazar
    Salmanazar
    Un jeu très connu et apprécié dans le milieu reçoit un prix : les non Initiés auront plus de chance de croiser cette pépite

    Un jeu passé inaperçu reçoit un prix : je m’en vais regarder de plus prêt !
    Salmanazar
    Salmanazar
    Un jeu très connu et apprécié dans le milieu reçoit un prix : les non Initiés auront plus de chance de croiser cette pépite

    Un jeu passé inaperçu reçoit un prix : je m’en vais regarder de plus prêt !

    Elle est pas belle la vie !
    EvilM.
    EvilM.
    Voilà un vrai débat qui systématiquement anime les juré(e)s !

    Faut il que le prix soit une pure comparaison des candidats en lice ? Ou faut-il que le prix récompense dans un contexte ?

    C’est un débat sans cesse re-ouvert, dont l’issue dépend du niveau où l’on place le curseur entre le « toute choses égales par ailleurs » et le « à quoi sert ce prix dans le monde ? »
    Si je peux me permettre deux anecdotes issues de mon expérience personnelle pour avoir déjà été membre d’un jury du prix du film scientifique du Festival d’Orsay, j’ai voté pour un très beau film sur les loups, et ai âprement discuté ce choix, pour que finalement, ce soit un documentaire moins « parfait » mais plus « personnel » qui soit élu, en parti aussi, parce qu’il nous venait des Philippines, régions du monde peu encline à exporter des films documentaires, et que le jury a souhaiter promouvoir.

    Et l’autre anecdote, est de l’autre côté.
    J’ai eu la chance de faire l’image sur un court-métrage qui soit n’était simplement pas sélectionné en festival, soit y remportait un, voir des, prix. Et, au festival du court-métrage de Saint-Maur-des-Fossés, le film est sélectionné et à la chance de remporter le Premier Prix, et le Prix du Son. Et lors de la petite soirée de clôture, le Président du Jury nous fait la confidence, que le Prix de l’Image avait été discuté aussi, mais que 3 prix pour un film, ça faisait trop… L’idée était de mettre en valeur d’autre films, au détriment de l’estime de soi de votre serviteur (qui bien sûr, n’était pas d’accord et ne l’est toujours pas, avec cette logique 😉).

    Il n’y a pas de règle légiférant si un prix doit servir un lauréat dans un contexte ou faire abstraction de celui-ci.

    On ne pourra jamais être tous d’accord avec le choix du jury sur ce point.
    Phoebus77
    Phoebus77
    Très honnêtement je pense que 7WA mérite ce prix tant il coche toutes les cases. Contrairement à ce qui est dit ce jeu est vraiment simple à expliquer (aucune mesure avec son grand frère) et est graphiquement plaisant avec en prime une exemplarité éditoriale. Les vendeurs auront aucun mal à le proposer à qui veut un jeu très accessible, plaisant à jouer en faisant participer jusqu’à 7 joueurs. J’ai les trois jeux de la famille 7W et chacun correspond à ce pourquoi et pour qui il est fait. Merci à Antoine Bauza pour ces pépites. Quant au prix je suis déçu pour Narak car pour qui veut rentrer dans une catégorie de jeu plus « Expert », il est plus fédérateur que Dune me semble t-il de part son thème et sa qualité éditoriale. Mais Dune est aussi un excellent jeu comme l’est IKI, donc bravo au trois jeux.
    melodynelson
    melodynelson
    Haa, un bon petit coup de " chacun son point de vue". La est l'originalité.
    Lionceau
    Lionceau
    7 wonders est une véritable merveille (oui je sais, elle est facile celle-là 😀), je pense qu'il mérite son titre. C'est rigolo pour Dune imperium, contrairement à la majorité, je ne le trouve pas mauvais mais je ne le trouve pas dingue non plus (j'ai était plus d'une fois refroidi par les cartes intrigues, notamment sur la dernière étape du dernier tour). Je lui préfère très largement Narak. M'enfin, gloire aux vainqueurs!
    luigi
    luigi
    Même ressenti sur Dune. Un trés bon jeu avec un thème bien mis en avant et à la mécanique bien huilée mais paradoxalement sur certaines parties il y a eu un effet "faiseur de roi" et les cartes intrgues peuvent être trés désiquilibrées entre elles.
    Squell
    Squell
    c'est chaud quand même vos commentaires. Entre complot et rageux, le monde du jeu de société se ringardise. J'ai plutôt hate d'essayer ces jeux avant que les bombes de Poutine nous tombent sur la gueule. je vais me faire une petite partie de ENCORE !
    Bonne nuit
    luigi
    luigi
    Même ressenti sur Dune. Un trés bon jeu avec un thème bien mis en avant et à la mécanique bien huilée mais paradoxalement sur certaines parties il y a eu un effet "faiseur de roi" et les cartes intrgues peuvent être trés désiquilibrées entre elles.
    MacNamara
    MacNamara
    Ma fille de 6 ans joue (et gagne) à 7WA, qui est très simple à expliquer. Je ne me vois pas lui expliquer 7W avant ses 10 ans. Avec les adultes j'en ai pour 25-30 minutes, une fois qu'on a compris ça tourne tout seul mais la première explication est une purge - le draft, les ressources qu'on ne dépense pas, la construction de merveille et les effets associés, la résolution du militaire, le chainage, et (cerise sur le gâteau) le scoring scientifique.
    Rien à voir donc entre 7WA et 7W. Je préfère de loin 7W (avec extensions) mais 7WA sort beaucoup beaucoup plus facilement, notamment à deux.
    Matthieu.CIP
    Matthieu.CIP
    Bravo à 7 Wonders Architect qui est un gagnant incontestable. Mais Cocktailgames n'a pas dit son dernier mot et on tentera d'être dans la short-list en 2023.
    Nyhaal
    Nyhaal
    Peut-on donc dire que 7WA aurait dû gagner l'As d'Or enfant ?
    MacNamara
    MacNamara
    La sélection des As d'Or enfant s'adresse manifestement à des plus jeunes encore (3-4 ans). Comme toujours, c'est une question de curseur. Une différence (outre le thème, la DA...) avec la plupart des "jeux enfants" est que 7WA plait également à beaucoup d'adultes. Donc je pense que 7WA est à sa bonne place en "tous publics".
  • Nissa la Bella
    il y a 2 mois
    J'utilise Okkazeo et LBC (LBC surtout pour les "petits" jeux, c'est-à-dire ceux pour lesquels le prix d'envoi (même par MR), devient rédhibitoire.  Par exemple, acheter un jeu 10 € et se taper 5,90 € de fdp, alors qu'on trouve le jeu neuf à 17 € ailleurs, je n'en vois pas l'intérêt.

    Okkazeo et LBC sont deux très bons sites, là n'est pas le problème.

    Le problème, mais la remarque vaut pour l'ensemble des rapports humains, ce sont les personnes indélicates qui peuvent fréqu...
    Aller au message
  • HerlockSholmes
    HerlockSholmes
    Les origines du jeu d'enquête sont plus anciennes que le Cluedo. Ce jeu est juste une version plateau des murder party qui datent de l'époque victorienne. Même en ignorant ces derniers, Dennis Wheatley et J.G. Links publièrent quatre "Crime Dossiers" dans les années 30 et dont trois ont été traduits en français dans les années 80: "Meurtre à Miami", "L'affaire Prentice" et "Le massacre de Malinsay". Ces dossiers se présentaient sous la forme de fascicules regroupant les comptes rendus d'enquête ainsi que les indices réunis (plans, photos, mégot, etc.). Un format repris par d'autre jeux encore aujourd'hui et qui est plus proche de SHDC que Cluedo.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Question : Peut-on les considérer, à l'époque et dans l'acceptation culturelle d'alors, comme des jeux de plateau ?
    Merci !
    HerlockSholmes
    HerlockSholmes
    Ils étaient présentés comme une nouveauté, des livres-jeux d'enquête à résoudre soi-même. Je ne suis pas certain que la comparaison soit appropriée vu que le marché du jeu de société était inexistant à l'époque : le Monopoly venait juste de sortir ! De toute façon, même à l'heure actuelle, tout le monde ne considère pas SHDC comme un jeu de société.

    Ce qui se rapproche le plus des "Crimes Dossiers" aujourd'hui ce sont des jeux du type "Les flammes d'Adlerstein": chez Idventure. Les dossiers ne sont d'ailleurs pas semblables en tous points (le premier scénario est très dirigiste, le second beaucoup moins par exemple) mais ils comportent des comptes rendus, des objets, des plans et une solution scellée qu'il faut décacheter pour vérifier sa réponse.

    "221B Baker Street", sorte de Cluedo à scénario, est en revanche un pur jeu de société et précède également SHDC de plusieurs années.
    ThierryLefranc
    ThierryLefranc
    Bonjour,

    La catégorie déduction peut englober pas mal de jeux, non ?
    Love letter, Battlestar galactica, Sleuth, Codenames, Deadwood 1876, Code 777...

    Hop !
    Rodenbach
    Rodenbach
    Et Mysterium, crénom !
    Rodenbach
    Rodenbach
    Witness a le cul entre deux chaises, mais je l'aurais mis dans les jeux de déduction, plutôt.
    HerlockSholmes
    HerlockSholmes
    En effet, la sélection retenue est un peu arbitraire. Je pense que ce n'est pas juste une question de mécanique de jeu mais aussi de thème. La plupart de ces titres ne sont clairement pas des jeux d'enquête. À l'inverse "221B Baker Street" qui est a mi-chemin entre le Cluedo et le SHCD simplifié aurait pu être mentionné dans cet article.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Alors une sélection est forcément un peu arbitraire et le propos n'était pas, je crois, d'être complet mais bien de faire sentir la différence entre déduction et enquête, en sachant qu'on retrouve du premier dans le deuxième. Mysterium, on peut analyser les images et en déduire quelque chose, effectivement... Mais par exemple, Witness, effectivement, l'aspect "enquête" où, une fois les indices transmis, il faut comprendre et mettre en relation ce qu'il s'est passé, le place entre deux chaises mais je trouve, avec l'aspect non-rejouable quand même côté enquête...
    Il me semble malgré tout que ce n'est pas automatiquement parce qu'il y a quelque chose à déduire, que c'est un jeu de déduction : Love Letter ou Battlestar Galactica, Codenames & co, la déduction et le "faisceau d'indice" peut amener (et amène) à mieux jouer mais le but n'est pas, en soi, de découvrir qui à la princesse ou qui est le félon... En tout cas, pas que ! :)
    HerlockSholmes
    HerlockSholmes
    En effet, la sélection retenue est un peu arbitraire. Je pense que ce n'est pas juste une question de mécanique de jeu mais aussi de thème. La plupart de ces titres ne sont clairement pas des jeux d'enquête. À l'inverse "221B Baker Street" qui est a mi-chemin entre le Cluedo et le SHCD simplifié aurait pu être mentionné dans cet article.
    Hiark
    Hiark
    En déduction, je ne suis pas certain pour Tobago. C'est quand même une chasse au trésor où on choisit l'endroit du trésor !
    Et j'aurais probablement ajouté "la recherche de la planète X", qui est une super découverte récente en pure déduction
    Rodenbach
    Rodenbach
    Et Mysterium, crénom !
    Rodenbach
    Rodenbach
    Witness a le cul entre deux chaises, mais je l'aurais mis dans les jeux de déduction, plutôt.
    ReiXou
    ReiXou
    Dans les recommandations plus récentes, je rajouterais les excellentes productions de 2021 :
    * Déduction : A la recherche de la planète X de Ben Rosset et Matthew O'Malley
    * Enquête : Suspect de Guillaume Montiage
    florica.fluture
    florica.fluture
    Ne pas oublier le fabuleux Crime de l'orient express, cousin de Minuit MEM
    François Décamp
    François Décamp
    Ok pour A la recherche de la planète X, mais par contre, Suspect est bien mentionné, entre Chronique of Crime et Micro Macro :)
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    Il est superbe votre article, Monsieur François ! Merci. Ces suggestions à la fin, quelle bonne idée. A reprendre pour vos futurs papiers
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Alors une sélection est forcément un peu arbitraire et le propos n'était pas, je crois, d'être complet mais bien de faire sentir la différence entre déduction et enquête, en sachant qu'on retrouve du premier dans le deuxième. Mysterium, on peut analyser les images et en déduire quelque chose, effectivement... Mais par exemple, Witness, effectivement, l'aspect "enquête" où, une fois les indices transmis, il faut comprendre et mettre en relation ce qu'il s'est passé, le place entre deux chaises mais je trouve, avec l'aspect non-rejouable quand même côté enquête...
    Il me semble malgré tout que ce n'est pas automatiquement parce qu'il y a quelque chose à déduire, que c'est un jeu de déduction : Love Letter ou Battlestar Galactica, Codenames & co, la déduction et le "faisceau d'indice" peut amener (et amène) à mieux jouer mais le but n'est pas, en soi, de découvrir qui à la princesse ou qui est le félon... En tout cas, pas que ! :)
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Question : Peut-on les considérer, à l'époque et dans l'acceptation culturelle d'alors, comme des jeux de plateau ?
    Merci !
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    Quel chouette article qui sent bon le jeu de société des 80's et leurs rejetons ludiques. Où est ma loupe ?
    HerlockSholmes
    HerlockSholmes
    Ils étaient présentés comme une nouveauté, des livres-jeux d'enquête à résoudre soi-même. Je ne suis pas certain que la comparaison soit appropriée vu que le marché du jeu de société était inexistant à l'époque : le Monopoly venait juste de sortir ! De toute façon, même à l'heure actuelle, tout le monde ne considère pas SHDC comme un jeu de société.

    Ce qui se rapproche le plus des "Crimes Dossiers" aujourd'hui ce sont des jeux du type "Les flammes d'Adlerstein": chez Idventure. Les dossiers ne sont d'ailleurs pas semblables en tous points (le premier scénario est très dirigiste, le second beaucoup moins par exemple) mais ils comportent des comptes rendus, des objets, des plans et une solution scellée qu'il faut décacheter pour vérifier sa réponse.

    "221B Baker Street", sorte de Cluedo à scénario, est en revanche un pur jeu de société et précède également SHDC de plusieurs années.
    cantoine06
    cantoine06
    Hello
    on peut en effet "critiquer" ou reprocher à Cluedo son coté basique pour l'enquête, mais au moins c'était réutilisable.

    Aujourd'hui, les jeux d'enquête ont l'air bien (et je pourrais aussi parler des escape game ou autre du même genre type Unlock, Undo & Cie), mais bouuuu aucune rejouabilité :o

    Quelle déception !! Pourquoi personne ne peut nous proposer un jeu d'enquête où la fin ne serait pas déjà ecrite d'avance, même si elle résulte de facteurs individuels que l'on connait mais dont on ne connait pas la combinaison ? c'est en cela que Cluedo etait intéressant, on savait qu'il y avait un lieu, un meurtrier, une arme, mais en l'état à cette partie quelle etait la combinaison ? C'est ça qui en faisait sa rejouabilité.
    Aujourd'hui, si je dois acheter et jouer à un jeu d'enquête, je veux de la rejouabilité, ce qui explique pourquoi je n'ai pas investi dans un jeu de ce type. Je serais bien plus tenté d'acheter un cluedo dont je suis sûr de pouvoir rejouer sans déjà connaitre la fin d'avance...
    Newton7900
    Newton7900
    Detective conseil n'est effectivement pas rejouable. Mais avant de venir à bout des enquêtes de base (10 je pense), il va se passer des dizaines d'heures ! Rien que le scenario d'introduction, j'ai du mettre 3 heures.
    Quel pied ce jeu...
    HagarWulfen
    HagarWulfen
    Je confirme, c'est au minimum 2 heures, au max 4. 10 scénarios, c'est au moins 30h.
    Le comparer au Cluedo, ce jeu chiant ou tout le monde finit au même tour et dans lequel, celui qui gagne est celui qui n'aura pas fini un tour dans le couloir à cause d'un mauvais jet de dé, c'est avoir une méconnaissance totale des jeux d'enquêtes narratifs.
    En même temps, pas un de mes amis accepterait une partie de Cluedo, alors qu'à Sherlock, on se régale. La boite verte est excellente.
    Chips
    Chips
    Je rejoins les autres réponse, pourquoi vouloir à tout prix de la rejouabilité ? La durée et la qualité des enquêtes de Détective Conseil rendent la question caduque (comme pour les autres bons jeux à usage unique, les réticences et questionnements s'envolent à la pratique).

    " Pourquoi personne ne peut nous proposer un jeu d'enquête où la fin ne serait pas déjà ecrite d'avance, même si elle résulte de facteurs individuels que l'on connait mais dont on ne connait pas la combinaison ?"
    Eh bien tout simplement parce que ce que tu décris n'est pas un jeu d'enquête mais bien un jeu de déduction. Où serait l'intérêt pour un joueur de décider d'interroger tel personnage si on sait qu'il va systématiquement nous donner la réponse A, B ou C ? Dans un jeu d'enquête, ce n'est pas l'inconnu des réponses qui fait le coeur du jeu, mais celui des paramètres : est-il pertinent ou non d'aller interroger Bidule, sachant que ça m'empêchera d'aller voir Truc, qu'il s'agit peut-être d'une fausse piste ou qu'il n'a rien d'intéressant à m'apprendre ?
    Le Zeptien
    Le Zeptien
    Oh ! Ma boite de Cluedo...ému je suis. :-)
    florica.fluture
    florica.fluture
    Cette photo, j'adore les personnages depuis gamin
    Le Zeptien
    Le Zeptien
    Il me semble que Bruno Faidutti faisait la collection des différentes Mademoiselle Rose...En effet les personnages ont changé d'image au fil des éditions, mais je trouve que les personnages de cette édition là sont restés les plus marquants.
    François Décamp
    François Décamp
    Ok pour A la recherche de la planète X, mais par contre, Suspect est bien mentionné, entre Chronique of Crime et Micro Macro :)
    Appiantiqua
    Appiantiqua
    Il y a aussi le très bon Mr.Jack!
    adel10
    adel10
    tiens je rajouterai a la liste herocard nightmare un cluedo inversé
    oopératif ou presque , les joueurs sont dans un cauchemard , chaque joueur connait son tueur et le lieu de sa mort , les autres joueurs doivent le deviner , a la fin un seul se réveillera
    Newton7900
    Newton7900
    Detective conseil n'est effectivement pas rejouable. Mais avant de venir à bout des enquêtes de base (10 je pense), il va se passer des dizaines d'heures ! Rien que le scenario d'introduction, j'ai du mettre 3 heures.
    Quel pied ce jeu...
    sebduj
    sebduj
    Yep, non, je ne suis pas un râleur :-) Phal avait des goûts très prononcé en terme de jeu, mais cela ne se voyait pas dans le contenu éditorial. Je me suis quasi fait virer du studio avec un Troyes Dice n'intéressant pas du tout l'auteur de cet article. Lui : "on commence, on commence" Moi "pardon j'explique les règles". Cela a donné lieu à la pire vidéo d'explication que je n'ai jamais faites. C'est dommage de devoir écrire cela mais le narratif est très présent, 'est génial pour ce qui aime, mais il n'y a pas que ça.... Pour l'anecdote, j'avais pris Lofoten avec moi aussi et seul les cartes événements avec du texte étaient interessantes....
    Signé: le vieux râleur.
    s_hammer
    s_hammer
    pour continuer sur le même sujet et pour celles et ceux que ça intéresse, le podcast Proxi-Jeux a justement fait un dossier sur les jeux d'enquête il y a peu : https://podcast.proxi-jeux.fr/2022/01/n133-les-jeux-denquete/
    HagarWulfen
    HagarWulfen
    Je confirme, c'est au minimum 2 heures, au max 4. 10 scénarios, c'est au moins 30h.
    Le comparer au Cluedo, ce jeu chiant ou tout le monde finit au même tour et dans lequel, celui qui gagne est celui qui n'aura pas fini un tour dans le couloir à cause d'un mauvais jet de dé, c'est avoir une méconnaissance totale des jeux d'enquêtes narratifs.
    En même temps, pas un de mes amis accepterait une partie de Cluedo, alors qu'à Sherlock, on se régale. La boite verte est excellente.
    HagarWulfen
    HagarWulfen
    Personnellement, je classe la fureur de Dracula et Lettres de Whitechapel dans la catégorie jeu de poursuite. London 1666 me semble plus proche du Cluedo, mais mieux (avec l'extension seulement, pour corriger la lenteur des mouvements).
    sebduj
    sebduj
    Message de crise d'angoisse, désolé... SI y'a moyen d'enlever...
    florica.fluture
    florica.fluture
    Ne pas oublier le fabuleux Crime de l'orient express, cousin de Minuit MEM
    florica.fluture
    florica.fluture
    Cette photo, j'adore les personnages depuis gamin
    Le Zeptien
    Le Zeptien
    Il me semble que Bruno Faidutti faisait la collection des différentes Mademoiselle Rose...En effet les personnages ont changé d'image au fil des éditions, mais je trouve que les personnages de cette édition là sont restés les plus marquants.
    Chips
    Chips
    Je rejoins les autres réponse, pourquoi vouloir à tout prix de la rejouabilité ? La durée et la qualité des enquêtes de Détective Conseil rendent la question caduque (comme pour les autres bons jeux à usage unique, les réticences et questionnements s'envolent à la pratique).

    " Pourquoi personne ne peut nous proposer un jeu d'enquête où la fin ne serait pas déjà ecrite d'avance, même si elle résulte de facteurs individuels que l'on connait mais dont on ne connait pas la combinaison ?"
    Eh bien tout simplement parce que ce que tu décris n'est pas un jeu d'enquête mais bien un jeu de déduction. Où serait l'intérêt pour un joueur de décider d'interroger tel personnage si on sait qu'il va systématiquement nous donner la réponse A, B ou C ? Dans un jeu d'enquête, ce n'est pas l'inconnu des réponses qui fait le coeur du jeu, mais celui des paramètres : est-il pertinent ou non d'aller interroger Bidule, sachant que ça m'empêchera d'aller voir Truc, qu'il s'agit peut-être d'une fausse piste ou qu'il n'a rien d'intéressant à m'apprendre ?
    Zeol
    Zeol
    De mon côté, un jeu avec lequel j'avais les sensations du Cluedo mais en plus mieux : c'était P.I. (https://www.trictrac.net/jeu-de-societe/p-i) de Martin Wallace. Je n'y ai pas joué souvent et il y a longtemps mais j'en ai un bon souvenir
    Nipar
    Nipar
    Je rejoins Hammer pour vous conseiller le très bon dossier de Proxi-Jeux sur les jeux d'enquêtes.
    Le blog https://www.parlonsjeux.com
    promet aussi d'en parler un peu plus en détails.
    grandlapin
    grandlapin
    Que de souvenirs! J'avais complètement oublié Scotland Yard que j'avais découvert vers 14 ou 15 ans! En tout cas nous avons maintenant la chance de disposer d'un grand choix avec de nombreuses déclinaisons entre jeu d'enquête ou de déduction, et je suis ravi de voir apparaître une version dans le monde de Lovecraft: elle sera mienne!!!! :)
  • Nissa la Bella
    il y a 3 mois
    Zombicide Angry Neighbours m'intéressait, mais aux prix (spéculatifs) pratiqués par le Monsieur, je passe mon tour...

    https://www.okkazeo.com/users/stock/91859?page=2

    La page 1 n'est pas triste, non plus...
    Aller au message
  • palferso dit :Merci à fdubois. Depuis notre première partie ensemble et quelques échanges téléphoniques autour du jeu, on a décidé de boucler prochainement les réservations de nos chambres dans la même maison de retraite afin de pouvoir enquiller un minimum de 2 parties de la GdA par semaine. 

    Évitez toutefois de prendre une réservation dans l’une de celles d’une société qui fait actuellement l’objet de toutes les attentions médiatiques consécutivement à la parution récente d’un livre 😉


    Aller au message
  • Timor
    Timor
    Slt, en visionnant plusieurs vidéos, l'histoire derrière cette version duel est très intéressante. Bravo à ce Mr Pit pour son travail, sa détermination durant tout ce temps!
    Pitpipo
    Pitpipo
    merci beaucoup !
    Pitpipo
    Pitpipo
    Merci à toi !
    Timor
    Timor
    J'ai acheté ma boite CW duel aujourd'hui, en partie en découvrant toute l'histoire de ce jeu à travers plusieurs vidéos que j'ai pu regarder. Encore à bravo à toi! très hâte de l'essayer et j’espère que la suite sera disponible en fr
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    Un bel article, complet, documenté et intéressant. Merci M. Guillaume
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    Trop hâte de me refaire une nuit poulpique pour tester les jeux du culte que je ne connais pas encore et qui m'ont fait baver (pas de l'acide) dans cet article.
    Libraman
    Libraman
    Rendre le monstrueux CW portable, accessible, tout en ne modifiant pas trop son lore et son gameplay tel est le travail fait par PitPipo et Sandy. Détenant déjà le monstrueux CW et attendant impatiemment le dernier KS "Final Onslaught", j'avoue avoir hésitez. Mais, à force d'avoir lu et vu des articles et des vidéos sur le sujet et bien... j'ai craqué. Ce serait tellement chouette de pouvoir partager du CW (Duel ou pas) avec de nouveaux joueurs ! Ce jeux est tellement prenant, frustrant, immersif, passionnant... Bref, je ne suis pas objectif, mais une chose est certain désormais, je pourrai prendre mon CW partout :p (même si cette version place l'agressivité devant le contrôle de zone)...
    Ced78
    Ced78
    Il ne manque qu'une chose à cet article : une TT TV !
    Pitpipo
    Pitpipo
    Promis si je trouve les sous, je vais à Orléans...
    Ced78
    Ced78
    Si vous venez de la région Parisienne, on peut y aller ensemble :-)
    Leonidas300
    Leonidas300
    le titre comporte une typo : Cthluhu au lieu de Cthulhu
    NickyLarso
    NickyLarso
    Hello, en français on utilise plutôt le mot "coquille" que typo, la version plus anglaise.
    Pitpipo
    Pitpipo
    tu as raison !
    Pitpipo
    Pitpipo
    Merci Guillaume, tu me fais chaud au petit coeur
    Pitpipo
    Pitpipo
    Promis si je trouve les sous, je vais à Orléans...
    Pitpipo
    Pitpipo
    merci beaucoup !
    arkhane
    arkhane
    "ceux qui ont déjà le grand frère pourront avoir le plaisir d'aller jouer avec les figurines"
    J'ai cru comprendre que ce ne serait pas vraiment possible, les figurines etant trop grosses pour les zones du plateau de cette version...
    Libraman
    Libraman
    Aaaah Aaah... bon je sais comment jouer à 2 à la maison alors ;)
    Pitpipo
    Pitpipo
    Pas besoin, si tu as le grand frère, tu prends le plateau de la Terre en config 3 joueurs: c'est exactement la même config que la map Duel. Donc tu joues en mode duel avec ton Cthulhu Wars classique: pas besoin de racheter un truc
    NickyLarso
    NickyLarso
    Hello, en français on utilise plutôt le mot "coquille" que typo, la version plus anglaise.
    Ced78
    Ced78
    Si vous venez de la région Parisienne, on peut y aller ensemble :-)
    Pitpipo
    Pitpipo
    Pas besoin, si tu as le grand frère, tu prends le plateau de la Terre en config 3 joueurs: c'est exactement la même config que la map Duel. Donc tu joues en mode duel avec ton Cthulhu Wars classique: pas besoin de racheter un truc
    Libraman
    Libraman
    Aaaah Aaah... bon je sais comment jouer à 2 à la maison alors ;)
    Timor
    Timor
    J'ai acheté ma boite CW duel aujourd'hui, en partie en découvrant toute l'histoire de ce jeu à travers plusieurs vidéos que j'ai pu regarder. Encore à bravo à toi! très hâte de l'essayer et j’espère que la suite sera disponible en fr
    Pitpipo
    Pitpipo
    tu as raison !
    Pitpipo
    Pitpipo
    Merci à toi !