Ce jeu est sorti le 12 sept. 2012, et a été ajouté en base le 18 févr. 2012 par tyramon

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Par : xqwix | dimanche 19 janvier 2014 à 12:49
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xqwix
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Bonjour à tous ! Une petite question concernant les barbelés des plateaux de Zombicide Prison Outbreak :
J'ai bien compris que les zombies s'accumulent derrière les barbelés tant qu'ils voient des survivants de l'autre côté, mais que se passe-t-il si, plus tard, un passage est ouvert plus loin dans les barbelés (porte ouverte) mais qu'il y a toujours un survivant qu'ils peuvent voir juste de l'autre côté des barbelés ?
1- ils se déplacent pour faire le tour, malgré le fait qu'ils voient les survivants juste là, à portée de main de n'autre côté des barbelés...
2- ils continuent à avancer bêtement contre les barbelés, sans pouvoir les franchir, malgré le fait qu'un passage existe un plus loin...
Merci pour votre aide !
xqwix
ChaF
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À Zombicide, plus c'est chiant, plus c'est vrai. Du coup je le jouerai en faisant avancer les zombies vers le nouveau passage.
ChaF
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ChaF dit:À Zombicide, plus c'est chiant, plus c'est vrai. Du coup je le jouerai en faisant avancer les zombies vers le nouveau passage.

Ton argument tient la route :lol: :wink: mais en relisant attentivement la règle : ils suivent le chemin le plus court vers les survivants qu'ils voient ou entendent comme s'il n'y avait pas de barbelés, et continuent à s'accumuler derrière jusqu'à ce qu'un chemin plus court s'offre à eux ou que les barbelés soient détruits.
Donc dans mon cas si on applique les règles mot-à-mot, ils restent derrière les barbelés et ne font pas le tour jusqu'à la porte ouverte.
Une confirmation officielle ?
YeN
YeN
une petit clarification trouvable là:
http://zombicide.eren-histarion.fr/f-a- ... s-zombies/
Sur leur schémas l'abo ne bouge pas.
xqwix
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Merci ! :D
Tomfuel
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ce n'est pas une faq officielle, c'est une fan-faq d'histarion (dont je salue le travail au passage)
même si j'ai quelques difficultés avec certains shémas de cette faq justement.
page 4 notamment ...
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valkriss dit:ce n'est pas une faq officielle, c'est une fan-faq d'histarion (dont je salue le travail au passage)
même si j'ai quelques difficultés avec certains shémas de cette faq justement.
page 4 notamment ...

Qu'est-ce qui te dérange page 4 ?
saule
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Pareil. Plusieurs schémas me posent problème. Dans les règles, les zombies vont vers la cible la plus proche en ligne de vue.
Page 2 second exemple, le zombie devrait aller à droite.
Page 4, le ou les zombies devraient aller à droite également et ne pas se dédoubler.
etc.
A moins que je n'ai mal lu les règles.
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Rémi dit:Pareil. Plusieurs schémas me posent problème. Dans les règles, les zombies vont vers la cible la plus proche en ligne de vue.

Tu fais erreur : si les zombies voient des survivants dans plusieurs zones, il ne se dirigent pas vers la plus proche mais vers celle qui contient le plus de pions bruit !
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saule
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Alors au temps pour moi. J'avais un souvenir erroné des règles. Je les relierai avant ma prochaine partie.
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Tomfuel
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ben page 4 .. y'a pas plus de bruit en haut ...
idem que Remi, le Zomb devrait aller sur la droite (plus court) et basta
nous avons toujours privilegié la vue (zomb voit = zomb va), puis le bruit et ensuite la distance la plus courte.
cette faq me pose quelques problemes du coup
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Il n'y a aucune notion de distance dans les règles de Zombicide.
En premier lieu "Zombie voit = Zombie va" comme tu le dis justement. Puis s'il voit des survivants dans plusieurs zones, il va vers celle ou il y a le plus de bruit sans tenir compte de la distance (sachant qu'1 survivant = 1 pion bruit). Si il voit différentes zones dans lesquelles il y a autant de bruit : le groupe de zombies de sépare (avec les règles de dédoublement si nécessaire).
Si tu suis ces règles, la FAQ ne pose pas de problème.
Tomfuel
Tomfuel
xqwix dit:Il n'y a aucune notion de distance dans les règles de Zombicide.
En premier lieu "Zombie voit = Zombie va" comme tu le dis justement. Puis s'il voit des ....

Hoo que si !!
page 12 du livre de regles (officiel) : "les zombies utilisent toujours le chemin le plus court"
"si plusieurs trajets d'egale longueur s'offrent à eux pour atteindre leur but, ils se separent .."
c'est a dire que si les trajets ne sont pas d'egale longueur : ils ne se separent pas > ils prennent le chemin le plus court !
cette notion de chemin le plus court apparait souvent dans la regle, par exemple dans le cas où ils entendent le bruit mais sans visibilité sur un survivant : les zomb se pressent au chemin le plus court même s'ils s'entassent sur une porte fermée.
le schema de la page 4 de la faq d'Eren (loué soit son travail malgré tout) est donc faux ainsi
que tous les cas de figures equivalent ne tenant pas compte de cet aspect primordial du chmin le plus court.
condition 1 : le zomb voit il 1 ou 2 survivants dans des zones differentes ?
s'il y a plus de 1 survivants dans des zones differentes
> condition 2 : quel survivant a le plus de pions bruit ?
en cas d'egalité :
> condition 3 : quelle zone contenant 1 survivant est la plus proche
c'est cette derniere condition qui a été zappée
tout seimplement parce que dans le livre de regles, les redacteurs ou traducteurs n'ont pas mis un petit point sur cette condition ; du coup, toute la faq zappe la notion de distance !!!
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xqwix
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Pour moi cette condition 3 n'est justement pas une condition. Je m'explique :
Comme tu l'as noté les zombies "utilisent le chemin le plus court POUR ATTEINDRE LEUR BUT"
La vue puis le bruit permettent de déterminer la ou les cibles des zombies. Puis ensuite, ils prennent le chemin le plus court vers cette ou ces cibles.
En ce sens, la notion de distance n'intervient pas dans la détermination des cibles.
Tomfuel
Tomfuel
j'ai compris ton point de vue et je pense que tu comprends le mien ...
en bon joueur de figurines (on ne se refait pas), le chemin le plus court rentre dans la determination pour nous ; en effet, rien de plus faineant et instinctif qu'un zomb .. cerveau tout près .. cerveauuu ...
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xqwix
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Oui je comprend ton point de vue, qui suit la logique thématique :) mais j'essayais seulement de bien faire comprendre ce que disent les règles. Elles disent même noir sur blanc que les Zombies se séparent si différentes zones cibles contiennent le même nombre de pions bruit. Bon aller j'arrête d'insister :wink:
timbur
timbur
Je plussoie xqwix. La notion de chemin le plus court ne compte pas pour désigner la cible des zombies, elle n'intervient qu'après.
Et ça reste aussi thématique. Si vous êtes un mort-vivant, vous préférerez faire 10 pas de plus à droite pour un vrai festin de tripes chaudes plutôt que 3 pas à gauche pour ramasser un Kinder Bueno. Et si il y a autant de tripes de chaque coté, ça vaut le coup de marcher pour partager équitablement : les zombies chez Romero sont bien plus solidaires que les humains.
Ou alors, vous êtes le zombie de Jo-Wilfried Tsonga et, si ça ne tenait qu'à moi, vous seriez le premier à passer à la tronçonneuse (le 2e si le zombie de Jean-Louis Aubert passe dans le coin).
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Tomfuel
Tomfuel
bon ok avec tout ça ...
mais il me semble qu'il y a tout de même un soucis avec la page 4 !!
le(s) zomb(s) ne prend(nent) pas le chemin le plus court !
il(s) se divise(nt) alors que les chemins ne sont pas de longueur egale !!!

y'a un soucis là pour moi ! :|
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YeN
YeN
Amha il ni y a pas de soucis, après avoir déterminé le but/cible du zombie alors on prendre le chemin le plus court, ce qui revient à dire de ne pas faire de détour lorsque l'on effectue le mouvement. LE point important est que cela n'intervient pas dans le choie de la cible, mais après ce dernier et dans le cas où il existe plusieurs chemin pour atteindre la cible.
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xqwix
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Je suis d'accord avec YeN : la notion de "chemin le plus court" est différente de "survivant le plus proche"
Détemination des cibles :
- les zombies voient Ned et Jashua,
- ils se dirigent vers celui qui est dans la zone la plus bruyante : chacune des zones contient autant de bruit : ces deux zones sont donc les zones cibles des zombies pour leur déplacement !
Une fois que tu as déterminé que les cibles de zombies sont à la fois Ned et Joshua sur ces schémas tu dois les déplacer en leur direction en prenant le chemin le plus court. Ici, c'est la ligne droite qui est le chemin le plus court ! Donc les zombies se déplacent vers Ned et vers Joshua en fonçant droit sur eux (avec split si nécessaire).
grosjord
grosjord
pour en revenir à la question d'origine, le zombie fait évidemment le tour, puisqu'il prend le seul chemin existant. se cogner la tête contre un mur (ou un barbelé) sans atteindre personne n'est PAS un chemin !
et dans la fameuse faq, aucun exemple ne montre ça.
la page 7 montre une cloture de barbelée qui n'est pas cassée (la trace de sang ne signifie pas que le chemin est ouvert, c'est imprimé sur les tuiles)
accessoirement je suis d'accord avec Yen, timbur et xqwix sur le choix des cibles, en fait il faut faire dans l'ordre
d'abord le choix des cibles, dans lequel la notion de distance n'apparait pas.
ensuite le chemin que prenne les zombies pour aller à leur cible, et la effectivement il faut prendre le chemin le plus court.
après à mon avis, il est possible que je me sois gauffré une fois ou deux tant il est tentant d'amalgamer les 2....
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xqwix
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grosjord dit:pour en revenir à la question d'origine, le zombie fait évidemment le tour, puisqu'il prend le seul chemin existant. se cogner la tête contre un mur (ou un barbelé) sans atteindre personne n'est PAS un chemin !
et dans la fameuse faq, aucun exemple ne montre ça.
la page 7 montre une cloture de barbelée qui n'est pas cassée (la trace de sang ne signifie pas que le chemin est ouvert, c'est imprimé sur les tuiles)

Si, si, dans la FAQ, page 7, la clôture est ouverte ! (en haut)
Et après avoir relu la règle, je pense plutôt qu'ils s'entassent contre les barbelés !
En effet, les règles stipulent bien que "les zombies suivent le chemin le plus court comme si la clôture n'existait pas, ils s'entassent contre l'enceinte jusqu'à ce qu'un chemin plus court s'offre à eux"
Tomfuel
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tout a fait
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Love craft
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xqwix dit:
grosjord dit:pour en revenir à la question d'origine, le zombie fait évidemment le tour, puisqu'il prend le seul chemin existant. se cogner la tête contre un mur (ou un barbelé) sans atteindre personne n'est PAS un chemin !
et dans la fameuse faq, aucun exemple ne montre ça.
la page 7 montre une cloture de barbelée qui n'est pas cassée (la trace de sang ne signifie pas que le chemin est ouvert, c'est imprimé sur les tuiles)

Si, si, dans la FAQ, page 7, la clôture est ouverte ! (en haut)
Et après avoir relu la règle, je pense plutôt qu'ils s'entassent contre les barbelés !
En effet, les règles stipulent bien que "les zombies suivent le chemin le plus court comme si la clôture n'existait pas, ils s'entassent contre l'enceinte jusqu'à ce qu'un chemin plus court s'offre à eux"

Oui mais ça veut dire qu'ils ne sortent quasiment jamais d'une zone clôturée alors ?
Moi je joue la division : une partie sort, une partie reste (deux chemin dont un bloqué en somme)
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grosjord
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j'avais pas du tout compris comme ça, et j'avoue que ça me choque profondément en mon for intérieur...m'enfin...
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xqwix
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Bonjour à tous !
Pour mettre définitivement un terme à cette question concernant les barbelés et avoir une réponse officielle, j'ai contacté directement ces messieurs de Guillotine Games.
Je leur ai posé la même question que mon premier post :
xqwix dit:Bonjour !
Tout d'abord mes félicitations pour la série Zombicide dont je ne me lasse pas de jouer. Dernièrement j'ai acquis la saison 2 et me pose une question concernant les barbelés :
J'ai bien compris que les zombies s'accumulent derrière les barbelés tant qu'ils voient des survivants de l'autre côté, mais que se passe-t-il si, plus tard, un passage est ouvert plus loin dans les barbelés (porte ouverte) mais qu'il y a toujours un survivant qu'ils peuvent voir juste de l'autre côté des barbelés ?
1- ils se déplacent pour faire le tour, malgré le fait qu'ils voient les survivants juste là , à portée de main de l'autre côté des barbelés...
2- ils continuent à avancer bêtement contre les barbelés, sans pouvoir les franchir, malgré le fait qu'un passage existe un plus loin...
Merci pour votre aide !
Yann

Et voici ce que Monsieur Nicolas Raoult, l'un des auteurs, m'a répondu :
Nicolas Raoult dit:Bonjour Yann,
Je suis Nicolas Raoult, pour Guillotine Games. Merci de votre intérêt pour Zombicide !
Dans le cas énoncé, les zombies empruntent le passage ouvert pour rejoindre les survivants.
Bonne chasse aux zombies !

Voilà ! Je m'étais donc trompé, et comme l'a si bien dit Monsieur ChaF dès le début : "Plus c'est chiant, plus c'est vrai", et le for intérieur de Monsieur grosjord peut se rassurer :mrgreen: