[Zombicide] Déplacement des zombies

[Zombicide]

Alors que tout allais bien sur mes dernières parties de Zombicide, voilà qu'hier, nous avons déclenché un débat sur un point de règle qui, si je me suis trompé, change totalement la stratégie dans jeu.
C'est à propos du déplacement des zombies. Voilà comment je fais jusqu'à présent :
Le zombie cherche une cible :
- La case visible qui fait le plus de bruit
- Sinon, la case non visible qui fait le plus de bruit
Si un chemin est disponible vers cette case, il y va (même si ça lui demande un très long chemin)
Si aucun chemin n'est disponible, il va vers la même case en considérant que les portes sont ouvertes (mais elles le bloque)

Or, en relisant les règles, on trouve qu'il y a une phrase difficilement interprétable avec certitude. Cette phrase dit, "s'il n'y a aucun chemin disponible vers les survivants". Si cette phrase concerne seulement les survivants qui font le plus de bruit, alors ma règle est correcte. Si cette phrase concerne TOUS les survivants sur la carte, alors elle est fausse. En effet, il faut alors la modifier comme suit :
Le zombie cherche une cible :
- La case visible qui fait le plus de bruit
- Sinon, la case non visible MAIS AVEC CHEMIN DISPONIBLE qui fait le plus de bruit
- Sinon, le case qui fait le plus de bruit
Dans ce cas, il est possible qu'un zombie ne se déplace pas vers le chemin qui fait le plus de bruit si aucun chemin n'est disponible vers celui-ci.

Illustration :

Les points vert sont des survivants. Les machins jaunes sont du bruit. 2 fait plus de bruit que 3.
CAS 1 :
Le zombie reste contre la porte car il y a plus de bruit derrière.
CAS 2 :
Le zombie va vers les survivants en 3 car c'est l'endroit où il y a le plus de bruit avec un chemin disponible.
Merci d'éclairer ma lanterne :)

Attention à ta définition de visible / non visible.
Dans ton exemple, ni la case 2 ni la case 3 ne sont visibles par le zombie qui est dans la case 1 car il n'a aucune ligne de vue.
Le zombie ne voyant aucun survivant, il se dirige à l'ouïe vers la zone la plus bruyante, il reste donc devant la porte fermée jusqu'à ce que le survivant en case 3 fasse plus de bruit que les 2 survivants en case 2.

D'accord avec le Bibliothécaire!

Justement, c'est la le dilemme. J'ai bien fait exprès de mettre le survivant 3 hors de vue. Le survivant 3 est celui qui fait le plus de bruit avec un chemin disponible. Du coup, ne devrait-il pas aller vers celui-ci ?
La règle dit "s'il n'y a pas de chemin disponible vers les survivants", or, il y en a bien un, donc ne devrait-il pas y aller ?

Comme quoi ça peut aller loin la réflexion sur les déplacements de ces sales bêtes! :mrgreen:
Malheureusement, étant novice à ce jeu je ne peux pas t'aider, mais je serais très intéressé aux réponses que des joueurs confirmés pourraient donner! :)

@Naphtaline : tu te fais des noeuds au cerveau. La notion de chemin disponible n'intervient pas dans le choix de la cible des zombies. Le chemin ne rentre en ligne de compte que lorsqu'on déplace les zombies (vers leur cible), c'est à ce moment qu'on prend le chemin le plus court.
A/ Déterminer la cible :
Est-ce qu'il y a des survivants dans la ligne de vue des Zombies ?
- Oui : les Z vont vers les survivants visibles (vers le groupe le plus bruyant si il y a plusieurs groupes visibles)
- Non : les Z vont vers le groupe le plus bruyant
=> tu vois qu'il n'y a pas de notion de distance ni de chemin disponible.
B/ Déplacer les Zombies vers la cible :
Est-ce qu'il y a au moins un chemin disponible jusqu'à la cible ?
- Oui : les Z empruntent le chemin le plus court
- Non : les Z empruntent le chemin qui serait le plus court si toutes les portes étaient ouvertes, et s'arrêtent devant la première porte fermée

Ok merci, j'avais donc raison depuis le début et le débat d'hier n'aura fait que nous mettre de la confusion inutile :)
Merci pour les infos !

Donc si j'ai bien compris dans l'exemple de Naphtaline les Zombies iraient vers le "survivant 3" malgré qu'il soit moins bruyant que le "survivant 2" et ce parce qu'un chemin disponible (sans porte fermée donc) existe pour le rejoindre?
J'ai bon?

Je viens d'expliquer l'inverse ??!! :shock: :lol:

A/ Déterminer la cible :
Est-ce qu'il y a des survivants dans la ligne de vue des Zombies ? Est-ce que 1 voit 2 ou 3 ?
- Oui : les Z vont vers les survivants visibles (vers le groupe le plus bruyant si il y a plusieurs groupes visibles)
- Non : les Z vont vers le groupe le plus bruyant, ils vont vers 2.
B/ Déplacer les Zombies vers la cible :
Est-ce qu'il y a au moins un chemin disponible jusqu'à la cible ? Est-ce que 1 peut atteindre 2 ?
- Oui : les Z empruntent le chemin le plus court
- Non : les Z empruntent le chemin qui serait le plus court si toutes les portes étaient ouvertes, et s'arrêtent devant la première porte fermée, 1 reste devant la porte qui le sépare de 2.

Petit détail, mais il me semble que le bruit n'intervient pas si le survivant (ou groupe) est visible, contrairement à ce que tu indiques au début naphtaline. En fait il me semblait même qu'en cas de plusieurs groupes visibles, ils allaient vers le plus proche, mais je fais confiance au bibliothécaire.

Ooook dit:Je viens d'expliquer l'inverse ??!! :shock: :lol:

A/ Déterminer la cible :
Est-ce qu'il y a des survivants dans la ligne de vue des Zombies ? Est-ce que 1 voit 2 ou 3 ?
- Oui : les Z vont vers les survivants visibles (vers le groupe le plus bruyant si il y a plusieurs groupes visibles)
- Non : les Z vont vers le groupe le plus bruyant, ils vont vers 2.
B/ Déplacer les Zombies vers la cible :
Est-ce qu'il y a au moins un chemin disponible jusqu'à la cible ? Est-ce que 1 peut atteindre 2 ?
- Oui : les Z empruntent le chemin le plus court
- Non : les Z empruntent le chemin qui serait le plus court si toutes les portes étaient ouvertes, et s'arrêtent devant la première porte fermée, 1 reste devant la porte qui le sépare de 2.

Pour ma défense j'ai fait que deux parties et je suis fatigué :oops:
Merci beaucoup! :mrgreen:

Erreur ! Soit tout le monde se trompe, soit c'est juste Ooook mais je viens de consulter la FAQ sur le site officiel ici : http://zombicide.com/dl/zomb_faq_1.0_EN.pdf.
Et une phrase bien explicite en anglais (première question) :
If all paths to the Survivors are blocked (because the Zombie spawned inside a locked
building, a Survivor used the Lock It Down Skill, etc), then the Zombie follows the
shortest route to the noisiest Zone as if all doors were opened, though locked doors still
stop it. Note that if the Zombie can reach a Survivor in a less noisy Zone, it will do that
instead
.

Donc, si on suit cette FAQ, comme les zombies peuvent atteindre les survivants en 3 et malgré que la case soit moins bruyante, il doivent y aller à la place.
Ce n'est que si toutes les routes vers les survivants sont bloquées qu'ils se mettront à tenter de passer par les portes fermées.

PAN
Bon ben on croit qui du coup? :mrgreen:

J'espère juste ne pas avoir tué Ooook qui a peut-être déjà des centaines de parties à son actif :oops:

J'ai déjà lu sur le site d'Edge qu'il y a une erreur sur la FAQ.
De souvenir c'est justement ça.
Pour tout ce qui concerne les déplacements en général ce magnifique travail d'Eren Histarion a été adoubé par Edge :
http://zombicide.eren-histarion.fr/f-a-q-deplacement-et-separation-des-zombies
Je sais pas si le cas dont vous parlez est traité en détail mais c'est toujours utile d'avoir ça sous le coude.

Ooook dit:Le zombie ne voyant aucun survivant, il se dirige à l'ouïe vers la zone la plus bruyante, il reste donc devant la porte fermée jusqu'à ce que le survivant en case 3 fasse plus de bruit que les 2 survivants en case 2.

.. ou que le survivant en case 3 entre en ligne de vue !

Pamplerousse dit:J'ai déjà lu sur le site d'Edge qu'il y a une erreur sur la FAQ.
De souvenir c'est justement ça.
Pour tout ce qui concerne les déplacements en général ce magnifique travail d'Eren Histarion a été adoubé par Edge :
http://zombicide.eren-histarion.fr/f-a-q-deplacement-et-separation-des-zombies
Je sais pas si le cas dont vous parlez est traité en détail mais c'est toujours utile d'avoir ça sous le coude.

C'est effectivement devenu ma bible concernant les questions de déplacement de zombies :mrgreen: C'est pour ça que j'étais un peu paumé vu que la FAQ disait le contraire, mais l'explication d'une erreur dans la FAQ me parait cohérente :)

La FAQ que vous citez parle des séparations de zombie. Cela ne change rien au fait que si les zombies peuvent atteindre un survivant qui se trouve dans une zone moins bruyante, ils devraient le faire. Ceci d'après la FAQ officielle du site.
L'idée reste donc de devoir confirmer ou infirmer cela :)

Ok je viens de relire la FAQ est donc de retrouver ce qui est faux la dedans.
Donc je confirme que si il y un chemin vers d'autres survivants bruyants, les zombies prennent ce chemin.
Donc dans l'exemple, ils vont vers 3.
La FAQ le confirme.
L'erreur dans la FAQ pour info, c'est que même avec la compétence insaisissables et un déplacement de 2 (ce que peut faire Wanda), elle est arreté par les zombies en entrant dans une case. J'ai vu ça sur le forum de Edge.
Voilà

Vous essayez d'interpréter la FAQ sans tenir compte des règles de base du jeu. Du coup, votre interprétation entre en contradiction avec la règle.
N'oubliez pas que la FAQ est là pour clarifier certains points, pas pour remplacer la règle existante.
Le déplacement des Z est très simple (je cite la règle, p.12) :
a/ si le Z voit un survivant, il va vers lui
b/ si le Z voit des survivants dans plusieurs zones différentes, il va vers les survivants les plus bruyants quelque soit la distance
c/ si le Z ne voit personne, il va vers la zone la plus bruyante
d/ si le Z ne voit personne et n'a aucun chemin d'accès à la zone la plus bruyante, il prend le chemin qui serait le plus court si toutes les portes étaient ouvertes (bien sûr, les portes fermées arrêtent les Z)
Et les FAQ ne disent pas autre chose.
Celle d'ErenHistarion par exemple illustre exactement les 4 cas de la règle :
- Si les Z voient un survivant, ils se dirigent vers lui : c'est le cas a/ ci-dessus
- Si les Z voient des survivants dans des zones différentes, ils se déplacent vers la zone la plus bruyante quelle que soit la distance : cas b/
- Si les Z ne voient personne, ils se déplacent vers la zone la plus bruyante, par le chemin le plus court s'il y a un chemin : cas c/
- S'il n'y a pas de chemin disponible, les Z se déplacent vers la zone la plus bruyante et empruntent le chemin qui serait le plus court si toutes les portes étaient ouvertes : cas d/

En une phrase simple à retenir : Visible d'abord, bruyant ensuite, et toujours par le chemin le plus court.

Edit : je vois effectivement la contradiction dans la FAQ en V.O.. Comme dit plus haut, il ne faut pas en tenir compte AMA.