Ce jeu est sorti le 22 déc. 2012, et a été ajouté en base le 2 oct. 2012 par YeN

édition 2012

Standalone 2 éditions
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Par : Flubuh | jeudi 14 avril 2011 à 11:44
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Jer
Jer
On pourrait aussi envisager avoir un set de cartes représentant des résultats de dés.
A chaque combat, il serait possible de remplacer un dé par une carte, sachant qu'une carte utilisée est retirée du jeu.
Par exemple, pour Serenissima, débuter avec 5 cartes "crâne", plus des cartes vierges pour faire leurre.
Que ça reste simple.
Le système de Kemet est pas mal, mais c'est assez frustrant. Il n'est pas possible d'enchaîner plusieurs batailles où l'on peut maximiser les dégâts et les pertes, ce qui resterait possible avec un système utilisant des dés, pour peu qu'on ait un peu de chance.
Karis
Karis
Foussa dit:
Sinon, petite question de dynamique du jeu concernant les variantes que tu proposes.
Je trouve qu'actuellement, Serenissima est très bien équilibré entre combat et commerce.
Si on applique la variante 4, le jeu va forcément être + agressif non ?
Le bel équilibre combat/commerce risque de pencher vers les combats (ce qui peut mieux correspondre à certains joueurs).

C'est une bonne question dont je n'ai absolument pas la réponse ;)
Mais en théorie cela ne devrait pas changer grand chose, dans le sens où l'attaque et la défense possèdent les même chances. L'idée du lissage (qui n'est absolument un remplacement officiel du système de combat) est de proposer un rapprochement vers la v1 pour ceux qui la regrettent tout en en profitant pour améliorer les choses étranges induites par l'arrondi de cette v1.
Cela signifie qu'une galère à 5 qui attaque une galère à 2 est sûre de la détruire en un coup mais également sûre de prendre 1 dégât. Cela dit c'était déjà presque le cas avant (80% des cas). La certitude rend des choses plus calculables disons, mais il n'est pas sûr que cela favorise le combat. C'est plutôt de la normalisation, comme si l'on assurait aux gens des jets "normaux"...
Après, on ne change rien à la fatigue donc déjà ça remet les choses en perspective (et je ne parle pas des forts). Bref il faut tester ;) mais je crois que la réponse pour les "lisseurs" est probablement un mélange entre Mix 1 et Mix 2...
Stefou747
Stefou747
J'aime bien le système de combat de Serenissima. Je trouve qu'il amène cette petite pointe de hasard qui me plaît toujours.
Le contraste avec le côté calculatoire du côté gestion fait -pour moi- toute l'originalité et la saveur du jeu.
Par contre je n'utilise jamais les forts, que je trouve trop couteux par rapport à leur efficacité.
Karis
Karis
stefou dit:
Par contre je n'utilise jamais les forts, que je trouve trop couteux par rapport à leur efficacité.

Je ne sais pas. Ce n'est pas très cher pour de la dissuasion. Parce que se prendre deux dés gratuits en début de combat, ça peut orienter un adversaire sur le port d'à côté plutôt...
Stefou747
Stefou747
Oui, c'est surtout moi qui suis très radin quand je joue à Serenissima (peut-être le fait que les ducats soient également les points de victoire) :mrgreen:
J'ai même tenté de ne jouer qu'avec deux galères lors d'une partie. Résultats...mitigés.
Foussa67
Foussa67
Les forts, je les place sur ma capitale, et puis là où j'ai (ou veux mettre) une basilique. C'est très dissuasif. Le gars qui veut prendre la ville va devoir venir avec une galère forte (au moins 4 marins), et en + il va venir "doucement" à cause du malus de déplacement. Donc on le voit venir, et on peut rapprocher des galères pour défendre.
J'ai jamais essayé de me contenter de 2 galères, ça me semble très compliqué de s'en sortir.
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Stefou747
Stefou747
Foussa dit:
J'ai jamais essayé de me contenter de 2 galères, ça me semble très compliqué de s'en sortir.

Très compliqué et surtout assez pénible, car du coup on passe beaucoup de temps à regarder les autres jouer :mrgreen:
palferso
palferso
Merci à Karis pour cet article. Ne serait-il pas possible de mettre cet article en lien sur la fiche dans les variantes par exemple? Cela en rendrait l'accès moins confidentiel.
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Sub-Zero
Sub-Zero
palferso dit:Merci à Karis pour cet article. Ne serait-il pas possible de mettre cet article en lien sur la fiche dans les variantes par exemple? Cela en rendrait l'accès moins confidentiel.

Même faire un joli addendum aux règles à télécharger sur le site Ystari. :)
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Karis
Karis
Pour TT je ne sais pas comment ça fonctionne, si quelqu'un veut bien s'en charger merci à lui ;)
Pour le site Ystari, Je mettrai plutôt un article "variante". En fait, je ne veux pas faire croire qu'on a des regrets sur cette question. Ce n'est pas du tout le cas. C'est juste une autre option...
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Sub-Zero
Sub-Zero
Karis dit:Pour TT je ne sais pas comment ça fonctionne, si quelqu'un veut bien s'en charger merci à lui ;)
Pour le site Ystari, Je mettrai plutôt un article "variante". En fait, je ne veux pas faire croire qu'on a des regrets sur cette question. Ce n'est pas du tout le cas. C'est juste une autre option...

C'était bien comme cela que je l'avais compris. Une idée de variante. :D
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Dino
Dino
Karis dit:J'envisage effectivement quelque chose dans ce goût là.
Pas tant pour les forteresses que pour les galères en fait, puisque j'ai une vague idée pour les rendre plus sexy sans perdre le côté pratique. Disons que l'impression 3D va nous permettre de prototyper ça (et pourquoi pas des forteresses et basiliques) et qu'ensuite on verra la faisabilité au niveau coût. Au pire, c'est à dire si c'est trop cher, on proposera ça sur notre site en vente directe.
Pour les pièces en métal, ça reste chaud en revanche car c'est devenu très cher. De mémoire il doit nous en rester de Caylus deluxe pour ceux que ça intéresse. Gabriel devrait mettre ça en vente prochainement, mais on n'a que quelques lots. J'avoue que pendant les tests, on jouait avec ça ;)

Si ça se fait, ce serait possible d'avoir un nouveau set de dés avec les bâtiments 3D ? :)
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alloleo
alloleo
La question a peut-être déjà été postée mais je me demande si à deux joueurs, les parties ne se retrouvent pas plus "light" que dans une version à 4 ? Comme on ferme 4 ports et que les joueurs débutent directement avec trois galères, est-ce qu'on a pas tendance à ne faire que "se promener" sur la carte sans toute cette partie calculatoire et attaques entre les joueurs ? Votre avis m'intéresse car j'hésite à l'ajouter à ma ludothèque. Merci :)
Tiagdam
Tiagdam
Bonjour Karis,

Un pack d'upgrade galères-forts-basiliques est-il toujours d'actualité? J'aimais l'idée!
Sub-Zero
Sub-Zero
Egalement intéressé avec un nouveau plateau pour varier les parties ?
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Jer
Jer
Ca a déjà évoqué, cette histoire de nouveau plateau ?
 
Sub-Zero
Sub-Zero
Non pas du tout, j'émets juste l'idée d'une petite extension qui me ferait bien plaisir.

Le jeu est tellement bien foutu.
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fdubois
fdubois
Il fut un temps, il était question de faire imprimer le plateau de jeu sur toile pour nous permettre de l'accrocher au mur du salon.
Sub-Zero
Sub-Zero
J'avais contacté Mr Dominique par courriel pour lui demander un point de règles et en même temps sur l'éventuel ajout d'une extension.

Et malheureusement, rien de prévu. indecision

Pas assez de volume, d'après ses propos.

Je trouve cela dommage car c'est un excellent jeu qui ressort régulièrement chez moi.  Et chaque partie est différente.
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Jer
Jer
Serenissima ne fait pas partie de ces jeux pour lesquels j'attends des extensions.
Je trouve qu'il se suffit à lui-même.
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Sub-Zero
Sub-Zero
Certes, mais une nouvelle carte ne pouvait pas faire de mal...
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Jer
Jer
Tu peux toujours faire une variante avec la mer du Nord, ou l'océan Indien.
Ca doit pouvoir se bricoler, avec une bonne carte et des idées pour les factions et les ressources.
fdubois
fdubois
Pour cela, il est passible de s'inspirer de Kogge, un vieux jeu d'Andreas STEDING dont l'action se déroulait dans la mer Baltique.
gueva
gueva


Bonjour,

Je possedais l'ancienne version mais je trouvais les parties à 2 trop longues!
Le jeu était néanmoins très beau avec un charme certain. J'ai d'ailleurs longuement hésité à le revendre.


Est ce que la version Ystari est interressante à 2 joueurs?

Combien dure les parties?

Merci d'avance!
gueva
gueva



Je précise que contrairement à ma partenaire , jaime bien la confrontation. Elle a beaucoup de mal avec Cyclades. Mais elle aime les jeux de gestion. 

Je me pose des questions sur le renouvellement des parties de Sérénissima, surtout à 2. 
Dino
Dino
J'aime ce jeu, quelle que soit la config' !

A deux, pour moi, ça tourne parfaitement (dans ce cas, je rappelle que l'on ferme 4 ports avant la partie).

J'ai fait une partie à deux joueurs pas plus tard qu'avant-hier et elle a duré entre 60 et 90 minutes je dirais ...
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gueva
gueva



Merci. 

C'est vrai qu'on en parle très peu de ce jeu...la preuve, le peu de reaction sur ce poste depuis 3 ans!


A l'époque je trouvais la premiere version très immersive, les parties étaient dantesque, bien que longue.
Flubuh
Flubuh
Je suis d'accord avec Dino. C'est un de nos jeux préférés, nous y jouons toujours régulièrement, y compris à 2. Le temps est très raisonnable (ou c'est qu'on ne le voit pas passer). Et j'avais l'ancien auquel nous ne jouions plus.
Jer
Jer
J'aime beaucoup ce jeu, dont j'apprécie la simplicité.
Je joue rarement à 2 joueurs, mais je pense qu'on peut faire une partie en une grosse heure, peut-être moins.
Docky
Docky
Je vais mettre un petit bémol. Pour moi, ça se joue à deux, certes. Mais plus on a de joueurs, mieux c'est. Serenissima ne trouve à mon sens pas seulement son intérêt sur une échelle variable entre recherche de ressources et baston. Il faut aussi la composante diplomatique qui apporte la cerise sur le gâteau. Bon jeu !
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gueva
gueva



Oui c'est vrai que la composante diplomatique doit disparaître comme dans Cyclades.

Je trouve pourtant Cyclades très bon à 2 joueurs même si je ne peux pas y jouer souvent car madame ne l'aime pas trop.


J'ai un peu d'espoir que ca se passe bien avec Serenissima car la duréee est de 1H /1H30 à 2.