Ce jeu est sorti le 27 nov. 2006, et a été ajouté en base le 8 déc. 2005 par Grunt

édition 2006

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Par : rambolski | mercredi 1 novembre 2006 à 09:06
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rambolski
rambolski
salut,

j'ai plusieures parties a mon actif (avec pleins de joueurs differents) et chaque fois je me suis trouvé dans la meme situation:

l'intendant est peu interessant et la caravane presque vide...

A part le fait de m'envoyer l'intendant dessus pour mettre un pion c'est pas genial avec des adversaires qui ont des chameaux.....ils payent systematiquement les chameaux et posent leur pion sur la caravane.....

du coup je me demande a quoi sert l'intendant, la caravane et le batiment qui donne une carte... ???? il y a pas un bug?
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Pyjaman
Pyjaman
Pour l'instant, je n'ai que 3 parties à mon actif, mais c'est le joueur qui a le mieux géré la caravane à chaque fois qui est sorti vainqueur. On pose les pions dans les boutiques proches du centre, et l'intendant les ramasse pour aller les mettre à la caravane : tu marques peu de point sur le plateau, mais la caravane peut en rapporter un max.
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Mattintheweb
Mattintheweb
Rody dit:Pour l'instant, je n'ai que 3 parties à mon actif, mais c'est le joueur qui a le mieux géré la caravane à chaque fois qui est sorti vainqueur. On pose les pions dans les boutiques proches du centre, et l'intendant les ramasse pour aller les mettre à la caravane : tu marques peu de point sur le plateau, mais la caravane peut en rapporter un max.
Je serai curieux de voir ça, parce que j'avais l'impression que c'était cher payé d'aller à la caravane : 1 tour pour placer un pion sur une boutique, 1 tour pour l'envoyer à la caravane... J'ai raté quelque chose ?

Je ne sais pas si d'autres ont aussi fait l'erreur, mais dans le doute : pour notre première partie, on s'est gourré dans la règle, on a fait un décompte de caravane à la fin de chaque semaine... forcément, c'est nettement moins intéressant... :?
Wlam
Wlam
La caravane est décomptée à la fin de chaque semaine, et aussi quand elle est pleine.

Contrairement à la ville, elle n'est pas vidée à la fin de chaque semaine, mais uniquement quand elle est entièrement remplie.

Un cube placé à la caravane au cours de la semaine 1 peut donc très bien rapporter des points 2, voire 3 fois (fin de semaine 1, fin de semaine 2, et caravane remplie en cours de semaine 3) - sans parler des quelques points gagnés au moment où il est posé à la caravane.

Mattintheweb dit:j'avais l'impression que c'était cher payé d'aller à la caravane : 1 tour pour placer un pion sur une boutique, 1 tour pour l'envoyer à la caravane...

Si tu n'y envoies qu'un pion, c'est en effet cher payé (et pas très rentable). Mais si tu as placé 3 pions en une seule fois, et que tu passes ensuite 3 tours ultérieurs à les envoyer, tu as placé à la caravane 3 pions en 4 tours.

William
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Corwyn59
Corwyn59
Wlam dit:
Si tu n'y envoies qu'un pion, c'est en effet cher payé (et pas très rentable). Mais si tu as placé 3 pions en une seule fois, et que tu passes ensuite 3 tours ultérieurs à les envoyer, tu as placé à la caravane 3 pions en 4 tours.
William


si d'autres joueurs on tcontribué à la caravane, ça permet egalement de doubler voire tripler les points, c'est plutot juteux ; mais si l'on investit tout seul dessus c'est un peu casse-g...

en tout cas on sent le jeu testé archi testé, j'en reviens toujours pas !
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Pyjaman
Pyjaman
Mattintheweb dit:Je serai curieux de voir ça, parce que j'avais l'impression que c'était cher payé d'aller à la caravane : 1 tour pour placer un pion sur une boutique, 1 tour pour l'envoyer à la caravane... J'ai raté quelque chose ?

Oui, en un tour de jeu, tu peux placer plusieurs pions dans une même quartier, et non un seul. Après, tu peux donc déplacer l'intendant de boutique en boutique, pour peu que tu aies un peu de monnaie.
Cette technique n'est pas évidente, mais elle peut fonctionner (surtout, si tes adversaires te laissent faire).
Je ne sais pas si d'autres ont aussi fait l'erreur, mais dans le doute : pour notre première partie, on s'est gourré dans la règle, on a fait un décompte de caravane à la fin de chaque semaine... forcément, c'est nettement moins intéressant... :?


Il y a un décomtpe à chaque fin de semaine, mais aussi lorsqu'on la vide.
On peut ainsi engranger des points deux fois de suite (ou presque) si on s'y prend bien (et ce n'est pas facile).
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angelo
angelo
Une partie à mon actif pour moi.
J'ai complètement délaissé la caravane pour voir, j'ai mené jusqu'à l'avant derniers tours, puis me suis retrouvé dernier au dernier tour; :kingpouic:
Et personne ne m'a jamais envoyé un cube dans la caravane, chacun utilisant l'intendant pour ses propres cubes.
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rambolski
rambolski
merci pour vos reponses.....

c'est bien se qui me semblait....ca se remplit pas du tout ou un peu la caravane......

c'est vrai que je me suis dit: il ont fait du beta-test la dessus...?

c'est bien de mettre 3 pions dans un souk....mais franchement qui va enlever son pion et perdre une majorité d'un souk pour mettre dans la caravane.....on perd quand meme 3 actions pour les retirer.....sans parler des chameaux a avoir pour ne pas perdre la marchandise.....

bref.... :pouicnul: pour l'option caravane.
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Pyjaman
Pyjaman
rambolski dit:c'est bien se qui me semblait....ca se remplit pas du tout ou un peu la caravane......

Ben, ça se rempli si tu le veux bien.
C'est comme les cartes, tu n'en pioches que si tu le veux bien.
bref.... :pouicnul: pour l'option caravane.


AMHA, c'est à peu près tout le contraire ;)
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Cedrix
Cedrix
En fait je crois pas que c'est un probleme de caravane.

Le truc du jeu etant que tu as tres peu d'actions ca te gene d'avoir a utiliser plusieurs actions (evidemment trop a ton gout) pour mettre en place ta strategie :)
Donc c'est sur que si tu as une strategie caravane, et que ca, ca coute cher (mais ca peut rapporter gros :))

Ma principale strategie est d'essayer de faire en une fois je m'explique:
J'evite d'avoir a remplir un souk en 2 fois, c'est une fois ou pas de souk.
En appliquant cette strategie je peux donc assez facilement piocher une carte (que je trouve tres puissantes) ou bouger l'intendant, et si j'ai des souk pas loin mettre mes pions dans la caravane (a condition d'avoir un chameau sous le bras sinon ca ne vaut pas le coup).

Avec ce genre de strategie, on arrive a recupere des points pour les souks, et aussi pas mal pour la caravane (et meme de mieux en mieux quand les autres aussi mettent des pions dans la caravane :))

Voila mon avis :)
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ElGrillo
ElGrillo
rambolski dit:merci pour vos reponses.....
c'est bien se qui me semblait....ca se remplit pas du tout ou un peu la caravane......
c'est vrai que je me suis dit: il ont fait du beta-test la dessus...?
c'est bien de mettre 3 pions dans un souk....mais franchement qui va enlever son pion et perdre une majorité d'un souk pour mettre dans la caravane.....on perd quand meme 3 actions pour les retirer.....sans parler des chameaux a avoir pour ne pas perdre la marchandise.....
bref.... :pouicnul: pour l'option caravane.


Dans une partie à 4 joueurs, si deux misent sur la caravane et que les deux autres la négligent, ils sont morts. La caravane est décomptée à la fin de chaque semaine ET quand elle est pleine, autant dire qu'elle bénéficie d'un décompte supplémentaire. Autant dire aussi que si tu n'y es pas ou peu présent, tu prends du retard c'est évident.

N'oublie pas que si tu amènes l'intendant sur une de tes devantures, moyennant le coût d'un chameau, au lieu de te défausser d'un de tes cubes, tu en envoies un de ta réserve dans la caravane.
Autant l'intendant peut être déplacé et jouer les trouble fête sur l'emplacement de quelqu'un qui n'a pas de chameau en stock car il doit alors retirer son cube du plateau pour le mettre dans la caravane, autant l'intendant t'avantage si tu as des chameaux. Ce mécanisme est très bien fichu AMHA.
Mattintheweb
Mattintheweb
ElGrillo dit:N'oublie pas que si tu amènes l'intendant sur une de tes devantures, moyennant le coût d'un chameau, au lieu de te défausser d'un de tes cubes, tu en envoies un de ta réserve dans la caravane.
Autant l'intendant peut être déplacé et jouer les trouble fête sur l'emplacement de quelqu'un qui n'a pas de chameau en stock car il doit alors retirer son cube du plateau pour le mettre dans la caravane, autant l'intendant t'avantage si tu as des chameaux. Ce mécanisme est très bien fichu AMHA.
Ah ben voilà, c'est ça que j'avais raté... :roll: Ca change absolument tout ! :shock:
ElGrillo
ElGrillo
Mattintheweb dit: Ca change absolument tout ! :shock:


Je pense oui :wink:
ybkam
ybkam
après 2-3 parties à saisir le truc, impossible d'espérer gagner sans utiliser la caravane.

C'est très utile quand la ville est bien remplie et que tu joues après les autres = les meilleurs actions sont parties et ça te permet de marquer quand même des points.

Tout seul, ca peut être casse-gueule, mais une fois que la caravane commence à se remplir, c'est un investissement indispensable.
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Ludigaume
Ludigaume
Ybkam dit:après 2-3 parties à saisir le truc, impossible d'espérer gagner sans utiliser la caravane.
C'est très utile quand la ville est bien remplie et que tu joues après les autres = les meilleurs actions sont parties et ça te permet de marquer quand même des points.
Tout seul, ca peut être casse-gueule, mais une fois que la caravane commence à se remplir, c'est un investissement indispensable.


J'appuie cet avis après 4 parties à mon actif. C'est indispensable dans de nombreuses situations.
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Grunt
Grunt
CORWYN59 dit:
si d'autres joueurs on tcontribué à la caravane, ça permet egalement de doubler voire tripler les points, c'est plutot juteux ; mais si l'on investit tout seul dessus c'est un peu casse-g...


Ca peut en effet être casse gueule. Mais ma dernière partie j'ai été le seul à faire à fond la caravane au début. Fin de semaine 1, 5 cubes sur la caravane (2 actions de pose, 1 de chameau, 4 intendants dont 1 envoi double), aucun bâtiment construit, aucun souk = 9 points immédiats + 10 points au décompte. Ca m'a accessoirement permis de défausser quelques lots intéressants pour les joueurs suivants en bougeant l'intendant.
J'ai arrété à ce moment complètement la caravane qui m'a donné encore 10 points en semaine 2 pour aucune action supplémentaire (le niveau 2 se remplissant doucettement). J'ai pu alors bien occupé la ville et construire quelques bâtiments. Je me suis gardé une carte placer dans la caravane pour le niveau 3 et un décompte supplémentaire en cours de semaine 3 à moindre coût (1 action: 1 carte et un deuxième par intendant parce que j'avais rien de mieux sur le coup): 24 points.
Du coup pour un fort investissement en première semaine et pas mal de libertés pour les 2 semaines suivantes: 19+10+24=53 points.
J'ai fini dans les 84 points (19 points d'avance sur le deuxième).

La caravane est risquée mais juteuse (un certain tempo à avoir: par exemple, si on a investi fortement au niveau 1, s'assurer avec une carte ou en ayant posé sur la ville, qu'on pourra accéder avant les décomptes au niveau 2 ou au niveau 3. J'ai perdu des parties en me faisant surprendre sur le remplissage du niveau 3).

[EDIT]: Ca me rappelle que mon plus haut score à Yspahan (109 points) j'avais fait caravane+caravensérail assez tôt: les avantages des cartes piochées m'ayant boosté pour optimiser les actions suivantes.
D'ailleurs dans la stratégie 1 seul bâtiment construit dans la partie, je me demande si c'est pas celui qui a le mieux marché (enfin je me suis gamellé des fois aussi avec :P).
ReiXou
ReiXou
Y a bon caravane
Adrien401
Adrien401
Ybkam dit:après 2-3 parties à saisir le truc, impossible d'espérer gagner sans utiliser la caravane.


Mouaif, sur ma dernière partie, j'ai utilisé une stratégie que j'aime bien :
- Première semaine : tout pour contruire les deux premiers batiments + la grue.
- Deuxième semaine : le bat +2VP et plusieurs souks.
- Troisième semaine : que du souk.
Le tout avec quelques cartes pour les tours à vide...
Et j'ai fini avec un vingtaine de points d'avance, et je crois que j'ai eu 1 seul cube à la caravane

a++
Adrien
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Grunt
Grunt
Il y a grosso modo 3 voies pour marquer des points:
- bâtiments (25 points max mais sur), supporté par l'enclos (+1 chameau) et l'échoppe (+2 ors)
- souks (points variables à terminer avant la fin de semaine), supporté par le bazaar (+2 points) et le palan (+1 cube)
- caravane (points variables à décomptes multiples), supporté par le hammam (vizir) et le caravensérail (+1 carte)

Les 2 ressources "basiques" interviennent comme suit dans chaque voie:
***Chameaux (source action directe ou cartes):
- bâtiments: 1 des 2 ressources du coût
- souks: en garder 1 en préventif pour nos plus beaux souks
- caravane: pour éviter de vider la ville

***Argent (source action directe ou cartes):
- bâtiments: 1 des 2 ressources du coût
- souks: payer des dés supplémentaires (et avoir une plus grande diversité de valeurs)
- caravane: ajuster le vizir

On peut ajouter une 3ème ressource un peu plus versatile: les cartes
- bâtiments: construire sans or, construire sans chameaux
- souks: en défaussant une au choix d'un groupe de dés, ou la carte "poser dans la ville" (l'emplacement 4 points du quartier du vase étant souvent un emplacement de choix si dispo)
- caravane: poser dans la caravane (permet de quasi s'assurer d'être à un niveau multiplicateur même si on a pas eu le temps de se poser sur la ville)
mais aussi:
- pallier un manque: 3 chameaux, 3 ors, échangez or contre chameau (le plus souvent utile pour des bâtiments mais pas uniquement)
- marquer des points additionnels: quand on a fait full bâtiments et qu'on sait plus trop quoi faire de ses chameaux/ors, quand on a fait un ou pas de bâtiments et que l'on préfère marquer des points bruts plutôt qu'un pouvoir inutile dans notre stratégie

Hum, je pensais pas qu'on pouvait autant tartiner sur Yspahan :P
ElGrillo
ElGrillo
Grunt dit:
Ca peut en effet être casse gueule. Mais ma dernière partie j'ai été le seul à faire à fond la caravane au début. Fin de semaine 1, 5 cubes sur la caravane (2 actions de pose, 1 de chameau, 4 intendants dont 1 envoi double), aucun bâtiment construit, aucun souk = 9 points immédiats + 10 points au décompte. Ca m'a accessoirement permis de défausser quelques lots intéressants pour les joueurs suivants en bougeant l'intendant.
J'ai arrété à ce moment complètement la caravane qui m'a donné encore 10 points en semaine 2 pour aucune action supplémentaire (le niveau 2 se remplissant doucettement). J'ai pu alors bien occupé la ville et construire quelques bâtiments. Je me suis gardé une carte placer dans la caravane pour le niveau 3 et un décompte supplémentaire en cours de semaine 3 à moindre coût (1 action: 1 carte et un deuxième par intendant parce que j'avais rien de mieux sur le coup): 24 points.
Du coup pour un fort investissement en première semaine et pas mal de libertés pour les 2 semaines suivantes: 19+10+24=53 points.
J'ai fini dans les 84 points (19 points d'avance sur le deuxième).
La caravane est risquée mais juteuse (un certain tempo à avoir: par exemple, si on a investi fortement au niveau 1, s'assurer avec une carte ou en ayant posé sur la ville, qu'on pourra accéder avant les décomptes au niveau 2 ou au niveau 3. J'ai perdu des parties en me faisant surprendre sur le remplissage du niveau 3).
[EDIT]: Ca me rappelle que mon plus haut score à Yspahan (109 points) j'avais fait caravane+caravensérail assez tôt: les avantages des cartes piochées m'ayant boosté pour optimiser les actions suivantes.
D'ailleurs dans la stratégie 1 seul bâtiment construit dans la partie, je me demande si c'est pas celui qui a le mieux marché (enfin je me suis gamellé des fois aussi avec :P).

ReiXou dit:Y'a bon caravane


Les analyses tactiques sont diférentes mais le résultat est le même :lol:
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Grunt
Grunt
ElGrillo dit:
Les analyses tactiques sont diférentes mais le résultat est le même :lol:


Y a pas à dire le Reixou sait être synthétique :)
chumbs
chumbs
J'aurais tendance à aller plus : c'est la caravane qui m'a parue plus importante que les souks.

Je me suis demandé certains tours à quoi servait le plateau tellement il était vide ! :)

et le bâtiment qui permet de piocher une carte à chaque fois qu'on va à la caravane est une bonne combo.
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Grunt
Grunt
chumbs dit:
Je me suis demandé certains tours à quoi servait le plateau tellement il était vide ! :)

Ce qu'il y a de bien quand c'est comme ça, c'est de payer quelques dés additionnels, de prier le dieu Hasard, et de remplir intégralement le quartier du vase (avec palan et carte au besoin). Parle en à Uphare :P
Corwyn59
Corwyn59
chumbs dit:J'aurais tendance à aller plus : c'est la caravane qui m'a parue plus importante que les souks.
Je me suis demandé certains tours à quoi servait le plateau tellement il était vide ! :)
et le bâtiment qui permet de piocher une carte à chaque fois qu'on va à la caravane est une bonne combo.


une combo de la mort que j'ai testé avant hier et approuvé ! :coolpouic:

par contre je l'ai pas démarré assez vite car j'ai oublié que l'on pouvait en optimisant envoyer les cubes par deux àla fois et donc recuperer 2 cartes avec le caravanserail !!!
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Ludigaume
Ludigaume
CORWYN59 dit:
chumbs dit:J'aurais tendance à aller plus : c'est la caravane qui m'a parue plus importante que les souks.
Je me suis demandé certains tours à quoi servait le plateau tellement il était vide ! :)
et le bâtiment qui permet de piocher une carte à chaque fois qu'on va à la caravane est une bonne combo.

une combo de la mort que j'ai testé avant hier et approuvé ! :coolpouic:
par contre je l'ai pas démarré assez vite car j'ai oublié que l'on pouvait en optimisant envoyer les cubes par deux àla fois et donc recuperer 2 cartes avec le caravanserail !!!


C'est également une technique éprouvée chez-nous. Il ne faut pas négliger les souks blancs (valeur 3) qui sont proches de l'intendant.
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thierryy13
thierryy13
8 parties effectuées avec des joueurs divers et un constat que l'option construction des batiments est tres (trop) forte.
en effet le joueur a acquis 4,5 batiments en milieu de deuxieme semaine et beneficie de tous les avantages des batiments (surtout + 1 cube et +2points de victoire)tout le reste de la partie ,en concluant la derniere semaine par la construction du 6 eme batiment(+10 points) et une bonne presence dans les quartiers lui permettant de rentabiliser son +2.
le plus petit ecart a vu la victoire de l'option batiments 92 points contre 87 points pour l'option caravane couplée avec la carte gratuite.
autrement l'ecart se situe entre 8 et 15 points.
la strategie batiments puis quartiers me semble la voie toute tracéé pour la victoire
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Corwyn59
Corwyn59
titus13 dit:8 parties effectuées avec des joueurs divers et un constat que l'option construction des batiments est tres (trop) forte.
en effet le joueur a acquis 4,5 batiments en milieu de deuxieme semaine et beneficie de tous les avantages des batiments


ton constat est peut etre exact mais encore faut il que la repartition des dés te le permette ! ou la jouer je vais être moulu, je ne dévie pas de mon objectif , ça passe ou ça casse

bref on peut effectivement se donner des objectifs (comme la réalisation de batiments à fond) mais pas forcément les réaliser (en milieu de deuxieme semaine ) et passer à côté de qq choix tactiques plus interessants
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Karis
Karis
Personnellement, avec l'expérience de pas mal de parties, j'ai tendance à croire que plusieurs stratégies radicalement différentes peuvent gagner sans qu'aucune voie royale ne se dégage (c'est d'ailleurs pour cela que le jeu est sorti, sinon il serait encore sur le banc de test).

Les bâtiments sont bien, mais le plus important est encore d'avoir ceux qui "collent" à la stratégie que l'on s'impose. La caravane est très bien également, et surtout il ne faut pas rater le train si tous les autres joueurs s'y engagent. Le remplissage des quartiers reste efficace dans tous les cas...

Bref, ce jeu n'est pas vraiment scripté et il se "sent". Un bon joueur expérimenté (comme Grunt par exemple ;) est capable de gagner dans 90% des cas contre des joueurs moins expérimentés (et sûrement 100% avec des débutants) et ce quel que soit le tirage des dés...
M.Jack
M.Jack
Désolé pour le petit HS mais niveau interaction, ça donne quoi Yspahan ?

Par exemple si quelqu'un se choisit justement une stratégie parmi celles que vous avez décrites, j'ai un peu l'impression qu'il n'y a pas grand-chose à faire pour contrarier son jeu, si ? C'est un peu la peur que j'ai avec ce jeu, contrairement à Mykérinos où l'interaction est permanente avec les multiples blocages possibles.

Mais sûrement je me trompe (comme je n'y ai jamais joué y'a des chances :mrgreen: ), et sûrement le jeu est très bien comme ça :wink: .
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Karis
Karis
L'interaction se situe au niveau du choix des dés et du déplacement de l'intendant/accès à la caravane...

En sélectionnant un groupe de dé, on s'autorise des possibilités mais on ferme également des choix aux autres. Ainsi, quand on prend une carte le choix groupe a retirer du jeu n'est généralement pas anodin.

L'accès à la caravane est également important (et correlé à la remarque précédente). Le meilleur moyen de bien y progresser est de se trouver un allié de circonstance (mais là encore on peut nuancer puisque Grunt a montré plus haut qu'il était possible d'y aller seul à condition de bien jouer le coup)...
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Grunt
Grunt
Puisque je parle de 3 voies pour marquer des points, voici quelques éléments de contre (bien sûr vous ne pouvez pas embêter tous les joueurs) :
- bâtiments: ne jamais laisser de beaux lots de chameaux (l'or est souvent plus difficilement bloquable)
- souks: laisser le plus rarement des lots complétant un souk (intendant ou carte sont des options alternatives). casser une zone à 8 ou 12 points au dernier tour si on a rien de mieux et que le joueur ne conserve pas au moins un chameau devant lui (il avait qu'à ne pas être vénal).
- caravane: ne surtout pas laisser les 2 zones blanches du quartier sac et tonneau (c'est les endroits où on peut envoyer 2 cubes à la caravane), en priorité le tonneau qui marche également avec la zone à 4 du quartier du vase. Déplacer l'intendant loin des zones du joueur caravane (qui assez souvent risque d'être pauvre et de négliger au début du moins, le hammam). Faire décompter la caravane avant la fin de la deuxième semaine si le 3ème étage est rempli si vous y êtes peu présent (là encore les bâtiments blancs sont des bons boosts): si vous ne le faites pas, gros décompte à la fin de la 2ème semaine, et gros décompte en début de semaine suivante.

Une stratégie caravane a un potentiel de nuisance par la défausse plus fort s'il a le hammam: il peut choisir le lot à enlever aux autres avec plus de facilité.

Sauf s'il y a une action intéressante à faire avec le chiffre pour bouger l'intendant ou que cela complète un souk avant un décompte, il vaut mieux une carte qu'un dé seul sur un étage.
Grunt
Grunt
rambolski dit:
c'est vrai que je me suis dit: il ont fait du beta-test la dessus...?


J'avais pas vu cette question. Je ne suis pas le seul à l'avoir testé mais pour ma part uniquement, j'ai du faire facile une quarantaine de parties sur proto avant envoi définitif (et pas mal depuis aussi). Voilou :P