Eh oui à la suite de Monsieur Phal je boude na !
Comme je l'ai dit dans un autre message, je me suis déjà emplafonné par mail avec des 'personnes' qui ont postés de critiques sur le Vallée de Mammouths (voici le lien: http://www.ankou.net/fiches.det.php3?id=154).
Ce qui me choque le plus c'est les 1/5 !!! Même le Monopoly ne mérite pas une sanction pareille et pourtant certains ne se gênent pas. Mettre 1/5 à LVDM c'est comme mettre 2/5 aux échecs ou 2/5 à E&T ! C'est du plus pur ridicule. Rien que le matériel mérite un minimum de 2/5 si on considère les règles comme archi-nulles (ce qui n'est pas le cas).
Qu'on puisse ne pas aimer certaines parties du jeu soit mais à ce point là je m'intérroge ... La critique la plus répandue est l'élimination prématurée des joueurs ... solution simple : étendre la rentrée en jeu des joueurs éliminés sur toute la durée de la partie. Faire exprès de ne pas y penser c'est de la mauvaise fois ou de la mauvaise volonté !
J'ai déjà joué une dizaine de fois à ce jeu et je n'ai jamais gagné, mais à chaque fois je me suis amusé ... c'est tout de même le but de ce jeu non ?
Comme quoi il faut quand même se méfier de l'avis des autres même s'il est majoritaire.
Salut!
RenaudD a dit
C'est du plus pur ridicule. Rien que le matériel mérite un minimum de 2/5 si on considère les règles comme archi-nulles
Je ne veux guère polémiquer sur La vallée des mammouths, que j'apprécie d'ailleurs, mais mettre 1 voir 2/5 à un jeu qui ne nous plait pas du tout,car n'ayant aucun interêt, me semble cohérent même si le matériel est de très bonne qualité.
Encore faut-il les trouver ces jeux à 1 voir 2/5.
Follement ludique, Arag
Il ne faut pas être choque !
Quand quelqu'un met 1/5 à un jeu, il veut dire : "Je n'ai pas aimé ce jeu, il ne me convient pas".
Comme chacun se prend pour le centre et et la mesure de l'univers, il dit (et croit quelquefois) : "ce jeu est une daube, ce jeu est nul..."
Mais il ne peut rien dire de plus que :" je n'ai pas aimé ce jeu".
C'est comme ca que les avis deviennent des jugements de valeur. Et le jugement de valeur des engueulades !
Ca peut faire quoi que quelqu'un dise : "je n'ai pas aimé la vallée des mammouths" ?... Rien, il a le droit, c'est son avis.
Bon, comme on n'est pas futé on dit "la vallée des mammouth c'est nul". Cela devient un jugement de valeur, cela sous entend : "comme ce jeu est nul, ceux qui aiment sont des gens sans aucun goût" et c'est parti... Dommage...
oui bon d'accord c'est vrai que certains jeux peuvent valoir 1 ou 2 sur 5 mais à la lecture de tous les commentaires je les trouve sévères voir cassant. Il y a des jeux que je n'aime pas trop parce que ce n'est pas mon style de jeu (sans préjuger de qualité du jeu lui-même) et je m'abstient de faire des critiques cassantes ou même de faire une critique.
1/5 ne s'applique selon moi qu'à de très très mauvais jeux, exécrables, nullisimes ... pas à des jeux moyens (honnêtes si tu préfères). Il faut savoir prendre un peu de hauteur quand on met son avis et pas démolir pour démolir. 1/5 ... voyons voyons qui meriterait 1/5 ... heeuuu j'avoue ne pas trop savoir ... je suppose qu'il doit y en avoir mais j'ai, heureusement, su les éviter la plupart du temps.
Si tu lis mon avis sur junta, j'ai été vraiment impartial malgré de nombreuses mauvaises expériences à ce jeu. Mais j'ai sû faire la part des choses entre le jeu lui-même et les personnes avec qui je jouais (publique cible si tu veux). Pour le même prix je pouvais aussi lui mettre un 1/5 mais ça n'aurait pas reflété la qualité du jeu mais plutôt ma frustration de n'avoir pas joué avec des joueurs suceptibles de le mettre en valeur (moi-même inclus probablement).
jmguiche dit:Il ne faut pas être choque !
Tu as raison ... après tout chacun son avis, mais si un 1/5 vient de quelqu'un qui n'a rien compris à un jeu que même mon chat comprendrait, c'est celui qui fait le commentaire qui mérite le 1/5 et pas le jeu.
Tu sais j'ai acheté Râ il y a quelques temps. Il ne me plaît pas trop, simplement parce que ce n'est pas mons style de jeu. Il ne me viendra jamais à l'idée de faire un commentaire cassant et lui coller 1/5. Au pire si vraiment je n'accroche pas et que je suis dégoûté, je rique de lui mettre 2/5 (ou 3/5 ... c'est un exemple là); mais je reconnais qu'il est bien pensé, que le matos est joli et tout et tout, mais que moi je n'accroche pas.
1/5 ne devrait sanctionner que des navets ... en tous cas c'est comme ça que moi je le conçois.
RenaudD dit:
1/5 ne devrait sanctionner que des navets ... en tous cas c'est comme ça que moi je le conçois.
Tu devrais me relire :
et tu écrirai :
RenaudD devrai dire dit:
1/5 ne devrait sanctionner que des navets ... en tous cas ceux que je conçois comme tel.
Ca n'existe pas un navet ! Ce qui existe, c'est des trucs que tu considères comme un navet.
Enfin... Ce n'est que mon avis !
Sur une échelle de 5, je note comme ça:
5/5 : incontournable, génialissime, indispensable
4/5 : vraiment très bon, il sort souvent des placards
3/5 : un jeu sympa qu'on ressort de temps en temps avec plaisir
2/5 : un mauvais jeu auquel je n'aime pas jouer. Pour faire plaisir à un copain, j'y jouerais
1/5 : je n'aime vraiment pas ce jeu, voire pire, je n'y rejouerais certainement pas. c'est pas fait pour moi.
RenaudD, de 1 tu mets 3/5 à un jeu que tu n'aimes pas, alors que moi je mets 3/5 à un jeu que je trouve sympa. Forcèment tu te trouves en décalage avec les autres.
En lisant les lignes que j'ai écrite et en les recoupant avec d'autres commentaires, les gens epuvent peut-être se dire ce jeu est fait pour moi ou non.
Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ce faire chier en jouant à la Vallée des Mammouths. Ca m'emmerde d'y jouer, je n'ai pas envie d'y rejouer, j'ai le droit de le dire et tu as le droit de dire que tu n'es pas d'accord.
Chacun ses gouts 
RenaudD dit:Il ne me viendra jamais à l'idée de faire un commentaire cassant et lui coller 1/5.
Et bien, je pense que tu as foncièrement tort, avec tout le respect que je te dois.
Si un jeu ne t'as pas plu, pour une raison ou une autre, et que tu n'as pas pris plaisir à y jouer, et que ton avis, après analyses et plusieurs parties effectuées, ne varie pas, je ne vois pas ce qui t'empêcherait de lui créditer une note de 1/5. Il existe une échelle de valeur allant de 1 à 5 et je pense donc qu'elle peut, mais surtout, qu'elle doit être utilisée. Autant je pense qu'une trop grande échelle (allant de 1 à 20 par exemple) est inutile (car différencier deux notes consécutives, comme un 16 et un 17, est une pure gageure), autant la réduire à 3 valeurs parce qu'il ne faut pas enfoncer un jeu en lui collant un 1 et que par symétrie, il faut dispenser les 5 avec parcimonie, parce qu'un chef-d'oeuvre doit être rare, est fortement limitatif. Personnellement, cette échelle de valeur allant de 1 à 5 me semble être, à la fois, la plus pratique et la plus représentative.
De plus, non seulement ce type de notation ne me gêne pas, mais en plus, j'encourage tous les joueurs à l'utiliser pleinement. Certes, je suis très mal plaçé pour dire cela car je n'ai jamais émis d'avis sur Tric-Trac (le temps libre me restant suffisant juste à consulter les forums, les avis, les règles et à envoyer un petit post de ci, de là). Et si j'encourage tous les joueurs à le faire, c'est que ce sont précisément ces avis dissonants qui m'intéressent. Lorsqu'un jeu est plébiscité par un large public, je lis systématiquement tous les avis négatifs en premier afin d'éventuellement y trouver un élément qui serait susceptible de me déplaire dans ce jeu. Et si un avis cassant m'a évité d'acheter un jeu qui m'aurait déplu, et bien, il aura rempli sa fonction. Il en va de même pour les jeux ayant reçu flopée de mauvaise notes; mon regard se portera sur le ou les rares notes sortant du lot.
Enfin, un avis ne vaut que pour celui qui le lit. Il est très facile de discerner les avis négatifs teintés de mauvaise foi de ceux qui sont argumentés et contenant une certaine dose d'objectivité. Il appartient donc à chacun d'en faire le tri.
Le commentaire très clair de Shootar me fait d'un coup comprendre pourquoi certains ne se comprennent pas:
Dans les avis, la note sur 5 est une échelle d'appréciation et pas une échelle de valeur.
Si tout le monde est d'accord sur ce point, alors les malentendus se dissipent, et tout un chacun pourra admettre qu'un jeu n'ait pas plu à quelqu'un, et soit "sanctionné" d'un 1/5, quelle que soit la valeur intrinsèque du jeu (si une telle chose existe).
Hello,
Après ce post, j'ai été faire un p'tit inventaire de mes avis et je n'ai trouvé que deux 1. Les jeux :
- Grave Robbers from outer space
- Delphi
Et en fait, cette note reste totalement justifiée à mon gout : je me suis ennuyé à mourir durant ces jeux. J'ai les ait trouvé mal fichus et chiant. Vraiment, aucun plaisir et c'est ce qui pour moi caractèrise principalement le choix d'un 1/5 : quand le joueur ne prend pas de plaisir à jouer...
Un 1/5 exprime mon aversion envers un jeu : il ne m'amuse pas, je ne le trouve pas subtil et je ne comprend pas pourquoi il a été édité. Ce n'est que mon point de vue et evidemment, c'est totalement subjectif, mais n'est-ce pas l'intêret des avis?
Alors evidemment peut-être que ces jeux plaisent à certain et tant mieux pour eux. Mais moi, en achetant ces jeux, j'ai vraiment eu l'impression de m'être fait arnaqué... 
Voili, vouilo
nim dit:
Dans les avis, la note sur 5 est une échelle d'appréciation et pas une échelle de valeur.
Tout à fait d'accord avec toi. J'aurais du dire Echelle de valeur personnelle. Mais je reconnais que le terme Echelle d'appréciation est plus adéquat et plus pertinent.
Comme quoi, il faut toujours bien pesé ses mots, et tourner sept fois son clavier autour de l'écran avant d'émettre un post. Sans quoi, on se prend un revers le long de la ligne immédiatement ...
loic dit:Sur une échelle de 5, je note comme ça:
5/5 : incontournable, génialissime, indispensable
4/5 : vraiment très bon, il sort souvent des placards
3/5 : un jeu sympa qu'on ressort de temps en temps avec plaisir
2/5 : un mauvais jeu auquel je n'aime pas jouer. Pour faire plaisir à un copain, j'y jouerais
1/5 : je n'aime vraiment pas ce jeu, voire pire, je n'y rejouerais certainement pas. c'est pas fait pour moi.
RenaudD, de 1 tu mets 3/5 à un jeu que tu n'aimes pas, alors que moi je mets 3/5 à un jeu que je trouve sympa. Forcèment tu te trouves en décalage avec les autres.
En lisant les lignes que j'ai écrite et en les recoupant avec d'autres commentaires, les gens epuvent peut-être se dire ce jeu est fait pour moi ou non.
Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ce faire chier en jouant à la Vallée des Mammouths. Ca m'emmerde d'y jouer, je n'ai pas envie d'y rejouer, j'ai le droit de le dire et tu as le droit de dire que tu n'es pas d'accord.
Chacun ses gouts
Ouaaiii ... Loïc est de retour !!! Voilà j'ai trouvé le moyen de faire bouger un peu tous le monde
Ne m'en veux pas ... je ne voulais pas remettre de l'huile sur le feu, c'était juste en réaction à la réaction de Monsieur Phal sur les avis à 1/5 ...
eh puis après tout c'est toujours drôle remettre de l'huile sur le feu
, comique de répétition et tout et toutPour ce qui est des avis je suis quand même parvenu à mettre un 1/5 ... si si ... mais c'est rare. Comme je disais soit je suis bon publique soit j'ai toujours eu la chance de tomber sur des jeux qui me plaisaient. Donc peut-être qu'en effet j'ai trop tendance à décaller mes cotes vers le haut et peut-être que le 4/5 que j'ai mis est un peu trop élevé et tout et tout. Mais si demain je débarque et je mets 1/5 à E&T -et je trouverai sans doute de très bons arguments- j'ai l'impression qu'on viendra plutôt me dire que j'ai rien compris ... non ? (Là c'est l'huile en question)
Eh pis qui a dit que je parlais de toi hein
tu n'est pas le seul à avoir mis 1/5 à LVDM et tu n'es pas non plus le seul avec qui j'ai eu des engeulades par mail. (Là aussi c'est l'huile)En fait j'aime pas assassiner le boulot des autres pour me défouler sinon j'en ferais pleuvoir des 1/5 , à savoir :
-Cosmique Encounter c'est bien qu'à partir de 4 mais on peut pas jouer à plus que 4 dans l'édition Hasbro.
-Risk est totalement nul on ne contrôle rien et y a que du hasard
-Râ est chiant, y a pas de côté fun, on s'emmerde en attendant la fin du jeu.
-Monopoly est navrant on tourne toujours en rond pour finir ruiné ou par ruiner son voisin. Un jeu de l'oie sans les oies en somme ...
-Hannibal c'est nul, les règles sont interminables et on ne peut jouer qu'à deux.
ect.
Donc malgré ce que tu as pu lire ceci n'était pas destiné à relancer une guerre des religions inutiles, simplement j'ai tendance à prendre des positions un peu plus 'centristes' et j'aime pas les extrémismes
voilà tout
Bon maintenant entre nous ... les autres ne regardez pas ... en général je trouve tes critiques intéressantes à lire même si je ne suis pas toujours d'accord ... ça va vous pouvez continuer à lire maintenant
Peut être qu'il serait nécesaire d'indiquer a côté de l'échelle ce qui a été proposé plus haut (ou quelque chose de ce style):
5/5 : incontournable, génialissime, indispensable
4/5 : vraiment très bon, il sort souvent des placards
3/5 : un jeu sympa qu'on ressort de temps en temps avec plaisir
2/5 : un mauvais jeu auquel je n'aime pas jouer. Pour faire plaisir à un copain, j'y jouerais
1/5 : je n'aime vraiment pas ce jeu, voire pire, je n'y rejouerais certainement pas. c'est pas fait pour moi.
Parce qu'il est vrai qu'un 3/5 n'a pas la même signification pour tout le monde.
loic dit:
RenaudD, de 1 tu mets 3/5 à un jeu que tu n'aimes pas, alors que moi je mets 3/5 à un jeu que je trouve sympa. Forcèment tu te trouves en décalage avec les autres.
Je pense que tout ça est dû au décalage entre ce que représente la note et la bouille du Pouic : même à 3/5, Pouic n'est pas des plus joyeux, il tire même un peu la tronche. Alors forcément, certains votent 3 pour un jeu tristounet.
Il faudrait peut-être une petite légende supplémentaire, histoire de guider un peu les internautes :
. gribouille 1 = c'est comme le PQ de mauvaise qualité, ça irrite grave.
. gribouille 2 = c'est du PQ senteur lavande ou jasmin (pas mauvais en infusion).
. gribouille 3 = jeu correct, voire bon.
. gribouille 4 = jeu très bon.
. gribouille 5 = peu de jeux atteignent cette perfection.
Personnellement, je note selon les critères ci-dessus (qui sont les mêmes que ceux pour mon site).
Et puis, un 3/5, c'est tout de même un 6/10, voire un 12/20. Et qui n'a jamais été un peu satisfait d'avoir un 12/20 au lycée en maths ou en histoire (à part les premiers de la classe...) ?
Ca doit être mon passé d'étudiant qui me colle à la peau ... j'ai vraiment beaucoup de mal à récompenser un auteur en le gratifiant d'un 'arrêt de mort' (1/5).
J'ai peut-être trop de scrupules mais j'imagine l'auteur d'un honnête jeu (ni Spiel Des Jahres, ni boite à chaussures) se ramasser une claque comme ça pour un jeu somme toutes dans la bonne moyenne des sorties de l'époque ... comme ça parce que j'étais de mauvaise humeur ce jour là ou que ça a pas collé ... non décidémment trop de scrupules 
... M'sieur Phal c'est grave ?
Eternel débat !!!
Je suis toujours d'accord avec ceux (Loïc notamment) qui dit que les notes doivent refléter nos goûts et non la valeur intrinsèque d'un jeu (objectivité fantaisiste).
C'est pourquoi il est tout aussi judicieux de mettre 5/5 que 1/5, à partir du moment où l'on prend la peine d'argumenter.
Une fois encore, si sur mon site je mets des notes de 1 à 10, je tiens à redire qu'un 5/10 ,n'est pas une note "qui casse" mais simplement une note moyenne, et qu'une note de 2/10 indique simpement que je n'ai pas aimé ce jeu. Un 9/10 ou un 10/10 prend alors toute sa valeur...
C'est moi qui ai écrit tout ça :
Anonymous dit:loic dit:
RenaudD, de 1 tu mets 3/5 à un jeu que tu n'aimes pas, alors que moi je mets 3/5 à un jeu que je trouve sympa. Forcèment tu te trouves en décalage avec les autres.
Je pense que tout ça est dû au décalage entre ce que représente la note et la bouille du Pouic : même à 3/5, Pouic n'est pas des plus joyeux, il tire même un peu la tronche. Alors forcément, certains votent 3 pour un jeu tristounet.
Il faudrait peut-être une petite légende supplémentaire, histoire de guider un peu les internautes :
. gribouille 1 = c'est comme le PQ de mauvaise qualité, ça irrite grave.
. gribouille 2 = c'est du PQ senteur lavande ou jasmin (pas mauvais en infusion).
. gribouille 3 = jeu correct, voire bon.
. gribouille 4 = jeu très bon.
. gribouille 5 = peu de jeux atteignent cette perfection.
Personnellement, je note selon les critères ci-dessus (qui sont les mêmes que ceux pour mon site).
Et puis, un 3/5, c'est tout de même un 6/10, voire un 12/20. Et qui n'a jamais été un peu satisfait d'avoir un 12/20 au lycée en maths ou en histoire (à part les premiers de la classe...) ?
Ludo le gars dit:Eternel débat !!!
Je suis toujours d'accord avec ceux (Loïc notamment) qui dit que les notes doivent refléter nos goûts et non la valeur intrinsèque d'un jeu (objectivité fantaisiste).
C'est pourquoi il est tout aussi judicieux de mettre 5/5 que 1/5, à partir du moment où l'on prend la peine d'argumenter.
Une fois encore, si sur mon site je mets des notes de 1 à 10, je tiens à redire qu'un 5/10 ,n'est pas une note "qui casse" mais simplement une note moyenne, et qu'une note de 2/10 indique simpement que je n'ai pas aimé ce jeu. Un 9/10 ou un 10/10 prend alors toute sa valeur...
Ben oui mais si j'étais auteur de jeux, j'aimerais pas me ramasser un 2/10 comme ça sur base d'une partie ... c'est un peu injuste vis-à-vis de l'auteur non ?
M'enfin bon de tout façon personne sera jamais content alors ...
loic dit:
RenaudD, de 1 tu mets 3/5 à un jeu que tu n'aimes pas, alors que moi je mets 3/5 à un jeu que je trouve sympa. Forcèment tu te trouves en décalage avec les autres.
ah ... j'avais raté ça .... ah bon ... j'en reste perplexe ...
