[Warrior Knights]
J'en meurs d'envie, de ce jeu, mais l'est-il trop complexe, trop long, l'est-il de ceux qu'on sort tout les deux ans ? L'est-il le TI3 médiéval ? Vous y avez joué , ALORS ? Comment que l'est-il, pure merveille ou gros pudding indigeste yankee?
Personnellement, j'aime beaucoup.
C'est un gros jeu qui permet de simuler beaucoup de choses, qui offre plein d'opportunité de négocier, se trahir et s'allier.
Les regles sont touffues mais se résolvent assez bien, et elles sont assez facilement modifiables dans le sens que l'on veut.
On peut jouer à deux et avoir des parties satisfaisantes.
Une partie à 4 tient une longue soirée, mais çà reste dans les limites de l'acceptable.
A comparer avec TI3, je ne saurais comparer en qualité, mais ce qui est sur c'est que Warrior Knights est surtout bien plus simple à sortir.
Je n'ai malheureusement pu le sortir qu'une seule fois - communauté de joueurs pas adéquate - mais j'en garde un excellent souvenir, avec plein de choses dedans : conquêtes, politiques, bastons, diplo, etc. Un seul bémol dont je me souviens est que la taille du plateau de jeu est réduite, que l'on est donc assez rapidement les uns sur les autres et que cela limite la marge de manoeuvre tant physique que diplomatique. Mais je crois que cela peut se modifier en variant le niveau de points de victoire à atteindre.
Sinon les règles sont bien plus évidentes qu'on ne pourrait le croire et surtout le temps de jeu tout à fait acceptable - c'est son énorme avantage sur TI3. Et comme TI3, en le pratiquant régulièrement on doit pouvoir le customiser, ce que je trouve toujours positif pour un gros jeu.
En tout cas il n'est pas indigeste, n'hésite pas à te le procurer, n'attends pas - on est quelques-uns à avoir attendu depuis les 80's je crois... 
Ca fait 2 ans que j'aimerai pouvoir l'essayer ce jeu sauf que l'attente devient particulièrement lourde... 
Aux dires de Bruno Faidutti la VF est prête depuis des plombes sauf que [compléter avec l'excuse bidon de votre choix]... Du coup, au lieu d'y jouer depuis 2 ans, j'attend... j'attend et attend encore comme nombre d'autres... à croire que ce jeu est perdu dans le Temps et l'Espace..
Bref, on peut espérer ça pour Essen (octobre) ? Ce serait vraiment bien..
Sinon, il ne reste "que" 3 mois avant la fin 2007, donc, avec UN PEU de chance ça devient bon...
pas trop content
elle sort demain apparement.
vu sur le site le plus connu.
ynys dit:elle sort demain apparement.
vu sur le site le plus connu.
Tric Trac ?
Le site de VENTE le plus connu ...
Montcuq ? 
Il est dans la liste de jeux sur les étals au cas où Montcuq aurait obnubilé quelque peu trop l'attention.
Il doit vraiment y avoir quelque chose que je n'ai pas saisi à propos de ce jeu.
Après 3 parties (mon minimum pour me forger une opinion définitive sur un jeu), toutes les personnes avec qui j'ai pu y jouer et moi-même avons trouvé que le jeu confinait à l'abysse de la n... du pas terrible.
On était pourtant tous de bon clients, en bons amateurs de jeux de pifpafs et d'ameritrash (merci Croc).
Je vais peut-être bien lui donner une 4e et ultime chance, mais décidemment, je ne vois pas d'où vient l'intérêt que certains portent à ce jeu.
ynys dit:elle sort demain apparement.
vu sur le site le plus connu.
Ynyyyyyyyyyyyyyyyys !!!
Je t'aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiime !!!
"Site de vente super connu" je vous aiiiiiiiiiime aussi !!! (surtout qu'il y a une légère promotion pour la sortie)
FFG, Faidutti & Co pareil !!!
... par contre mon porte-monnaie fait (vraiment) la gueule, là... Que vais-je bien pouvoir prendre avec pour avoir les Fdp gratis
?Question idiote : l'extension est comprise directement là ?
Si "non", pour quand est-elle prévue ? (je suppose que l'extension US n'est pas compatible ?)
@ Seboss :
Tu penses que le jeu peut plaire à un fan de TI3 / Age of Renaissance tel que moi ? (parce qu'à vrai dire je n'ai jamais ni vu ni essayé ce jeu et ton avis me rend un poil sceptique du coup)
+
Seboss dit:Il doit vraiment y avoir quelque chose que je n'ai pas saisi à propos de ce jeu.
Après 3 parties (mon minimum pour me forger une opinion définitive sur un jeu), toutes les personnes avec qui j'ai pu y jouer et moi-même avons trouvé que le jeu confinait à l'abysse de la n... du pas terrible.
On était pourtant tous de bon clients, en bons amateurs de jeux de pifpafs et d'ameritrash (merci Croc).
Que lui reproches-tu exactement ?
(je ne l'ai pas essayé, j'aimerais donc bien avoir des avis de tous bords !)
Don Lopertuis
oui, des avis de tout bords, c'est ça !
la durée de jeu à 4-5, c'est plutôt 3 ou 6h ?
comprendre les règles, c'est plutôt bac ou bac+7 ?
niveau fluidité, c'est plus de l'eau ou du plomb ?
c'est plutôt diplo et tchatche ou les règles font tout à ce niveau ?
c'est franchement jeu de baston ou c'est gestion aussi ?
ça ressemble plus à Time's up ou à Elixir ? euh, pardon...
Je viens d'acheter la VO 
Bon bah voilà... merci TT... me voilà encore plus pauvre de 56€ maintenant...
- 1 "Warrior Knights VF" (...depuis le temps que j'attend je n'ai pas pu me retenir plus longtemps... c'est mâââl !)
- 1 "Danse des oeufs" dont j'ai pu entendre parler et sur lequel j'ai vu beaucoup de bons retours (... du coup pour approcher les Fdp gratis, j'ai craqué 
... c'est trèèès mâââl !)
- 1 "Der Fluss 2" d'occaz' (... pour 1,90€ et combler ainsi le tout petit manque afin d'atteindre les Fdp gratis... là c'est vraiment trèèèès trèèès mal !)
... pauvre de moi... j'espère que je ne regretterai aucun de ces choix 
inquiet ....mais pressé aussi ^^
+
piesstou dit:@ Seboss :
Tu penses que le jeu peut plaire à un fan de TI3 / Age of Renaissance tel que moi ? (parce qu'à vrai dire je n'ai jamais ni vu ni essayé ce jeu et ton avis me rend un poil sceptique du coup)
Ben, c'est difficile à dire en fait. Je ne connais pas Age of Renaissance mais j'apprécie énormément TI3 (même si les occasions d'y jouer sont rares et que je lui trouve certains défauts).
En principe, je dirais que Warrior Knights tend à être un Game of Throne plus diplomatique et plus hasardeux. Plus TI3 en quelque sorte.
Mais la sauce ne prend pas pour nous pour les raison que j'expose plus bas.
Don Lopertuis dit:Que lui reproches-tu exactement ?
(je ne l'ai pas essayé, j'aimerais donc bien avoir des avis de tous bords !)
Beaucoup trop de hasard déjà.
Hasard dans l'ordre de résolution des actions qui rendent la planification à court terme quasi impossible. Plus de contrôle dans cette phase du jeu aurait été nécessaire à mon avis.
Hasard aussi dans le draft, dans la pioche d'évènements, dans la résolution des combats avec des cartes (à la Montjoie, ou plus récemment Starcraft), bref, trop peu de contrôle pour un jeu de ce calibre qui nous a donné l'impression de subir un max (surtout en comparaison d'un Game of Throne où TOUT se calcule).
Le jeu manque de rythme. On est super limité dans les déplacements, les seigneurs donnent l'impression d'être grabataires. C'est super long d'acquérir de bonnes troupes et on passe 80% de la partie à conquérir 2 ou 3 pauvres villes neutres.
Ensuite, beaucoup d'élements à première (et seconde) vue ne sont supersuper utiles. Ou du moins, pas bien rendus.
Les phases d'assemblée, en principe au coeur du jeu, n'ont pas suscité bcp d'émotion. Les enjeux n'étaient jamais très importants et finalement, il y a tjs mieux à faire que d'accumuler des votes.
Dans le même genre, le rôle du pape ne nous a pas sembler super passionnant. Il a comme tâche de répartir les crasses ou les bénédictions (cartes évenements) entre les joueurs. Il a un rôle d'arbitre en qq sorte. Mais là encore, son influence nous a paru soit insignifiante, soit assez monstrueuse pour déstabiliser tout le jeu (équilibre des évenements douteux).
Tjs dans le même registre, les ville d'outremer nous ont semblé sans intérêt. Trop long de s'y rendre, trop difficile à conquérir. Elles ne valent pas trop le coup.
Enfin, les expéditions. C'est la roulette russe. De la moulaga pure et dure et là encore, elles ont une influence mineure sur le court de la partie. Enfin... c'est le casino quoi. On peut gagner gros (de thunes, qui n'occupe pas une part centrale dans le jeu), mais on y perd surtout bcp de temps.
Dernier problème, le jeu est long. Pas aussi long qu'un TI mais bien autant qu'un Game Of Throne. Or, le jeu a tendance à se terminer en queue de poisson. On joue 4h sans avoir eu l'impression d'avoir fait grandchose (cf le manque de dynamisme du jeu).
Il est bien entendu possible de rallonger la durée du jeu en augmentant le nombre de points d'influence nécessaire à la victoire mais la durée devient alors déraisonnable.
En conclusion, peut-être avons-nous trop cherche à jouer à WK comme on joue à Game of Thrones. Peut-être n'avons nous pas jouer dans le bon esprit et avons sous-évalué l'importance de la papauté, des assemblées etc.
Ceci dit, sauf erreur de ma part, les conditions de victoire sont strictement militaires: conquêtes, occupations de ville, élimination des adversaires... C'est pour cette raison que tout les autres élements du jeu nous sont apparus comme des "interférences", des lourdeurs inutiles qui nous freinaient dans nos conquêtes.
Dans tout les cas, vu le calibre du jeu et selon le temps qu'on a disposition, je préfèrerais toujours faire un Game Of Thrones (3-4h) ou un TI3 ou un Britannia (5-6h).
J'y rejouerai, avec d'autres joueurs, aux attentes peut être différentes, mais j'ai peur que ce WK n'ai pas trop sa place dans ma ludo.
piesstou dit:Bon bah voilà... merci TT... me voilà encore plus pauvre de 56€ maintenant...
- 1 "Warrior Knights VF"
+
Mouais, ben, j'espère que le jeu te conviendra mieux qu'à moi.
Si jamais quelque chose m'a échappé (et je finis par le soupçonner sérieusement), éclaire ma lanterne stp
Bah justement, ce qui a tendance à me "rassurer" c'est que je n'avais pas trop aimé la seule partie de "Game of Throne" que j'ai pu faire justement car j'ai trouvé ça trop "calculatoire et rigide" contrairement aux aléas qu'on peut rencontrer dans un Age of Renaissance ou un TI3 (cette légère part de hasard qui donne du piquant)
De plus, aux dires des habitués du jeu, je crois que nombre de petits points noirs ont été parfaitement corrigés dans l'extension qui apporte son lot de petites modifs indispensables, un peu comme Shattered Empire que je juge totalement inséparable d'un TI3 de base maintenant que j'ai pu y gouter.
Du coup, c'est prévu pour quand l'extension VF ? (Peut-être que si Bruno ou autres passent dans le coin et connaissent la réponse 
)
Pas de problème, dès que je teste (à 4 peut-être pour une première... je sais pas on verra, je me renseignerai avant sur "l'idéal pour commencer") je te tiendrai au courant. Surtout que si le jeu plait il y aura sans doute un CR, au moins léger
Je croise les doigts pour ne pas m'être auto-moubourer depuis 2 ans sur ce jeu et avoir craqué comme un gros faible pour du flan ^^ 
+
piesstou dit:
Ynyyyyyyyyyyyyyyyys !!!
Je t'aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiime !!!
piesstou dit:De plus, aux dires des habitués du jeu, je crois que nombre de petits points noirs ont été parfaitement corrigés dans l'extension qui apporte son lot de petites modifs indispensables
Sans doute. C'est vrai pour TI3 et Shattered Empires, pour Runebound, Arkham... tiens bah 80% des jeux FFG en fait.
Et c'est bien ce qui m'ennuie. Les jeux FFG partagent tous une autre caractéristique commune: leur prix élevé. Je suis tout à fait conscient qu'en termes de quantité et de qualité de matériel, on en a pour son argent. Mais j'en ai plus qu'assez de payer des jeux en kits 60€+30€.
Si les jeux de base tournaient comme des horloges suisses et que les extensions ne permettaient que de faire durée le plaisir ou de renouveller le contenu, je n'y verrais aucun inconvénient.
Mais les extensions sont plus souvent des "patchs", des corrections indispensables a des jeux testés et produits à la hâte, avant d'être du contenu additionnel.
Et j'en ai marre, mais alors marre de devoir passer 2 fois à la caisse avant d'avoir un jeu réellement jouable là où les jeux européens 2 fois moins chers (mais certes moins excitants) baignent dans l'huile dès l'ouverture de la boîte.
[mode Jean Mérant inside]Voilà !... j'en ai plein les c#uilles ![/mode]