Tori

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Par Kimmo Sorsamo
Illustré par Tim Foley
Édité par Competo
2 à 4
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10 ans et +
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60 min
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Daev
Daev
Oyé,

Je suis en cours d'apprentissage du jeu Conflict of Heroes que je trouve excellent à la lecture des règles...

En fouillant un peu dans le forum je suis tombé (aie!) sur ce jeu :
- All Things Zombie.

A priori un wargame... Non historique...
J'aimerais savoir s'il existe d'autres wargames non historique ?

Merci de vos réponses.
A+
Daev.
McQueen
McQueen
Warhammer par exemple.
petezahh
petezahh
Tous les wargammes autour du Medfan ne sont pas historiques, comme BattleLore, Warhammer,...

Et le Risk SdA aussi
Daev
Daev
Oyé,

Ce sont des jeux de figurine non ?
Je pensais plus à des wargames sans figurine... Un peu comme CoH, avec des hexagones...

Merci de vos réponses.
A+
Daev.
Le Zeptien
Fencig
Fencig
Ou là...
Y'en a plein.
vas faire un petit tour là:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/4 ... #item66534
Juste pour avoir un apperçu.
Apres pour te repondre plus precisement il faudrait que tu precise l'environnement ( air ? Terre ? Mer ? Espace ? etc...) et l'echele ( 1 pion 1homme ? 1pion un groupe ? 1 pion 1 peloton ?) que tu recherches...
aTomm
aTomm
ah lala malheureux!
Un wargame ne peut pas être non historique puisque ton modèle ne pourra jamais être validé!!! :)

Bref oui il en existe des tas: full metal planet par exemple, à la croisée des chemins... ou starship troopers, le bon vieil avalon hill... comme dirait fencing, précise un peu ta demande :pouicsupercool:
LeBouffon
LeBouffon
Le Zeptien dit:Zargo's lords par exemple...
http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... il&jeu=490


Zut tu m'as devancé :wink:
International Team en a fait d'autres (la plupart historiques) comme Wohrom, Idro, Millenium, Kroll & Prumni.

Mais bon, pour les trouver faut fouiner :)

http://zargosl.free.fr/warg-IT-F.html
aTomm
aTomm
Les 2 dragons noirs de la série Cry Havoc, Ave Tenebrae, Scandiniavia...
Le Zeptien
Le Zeptien
aTomm dit:Les 2 dragons noirs de la série Cry Havoc, Ave Tenebrae, Scandiniavia...


Et bé té ! j'en avais jamais entendu parler de celui là...j'ai été voir la fiche de suite.
aTomm
aTomm
Le Zeptien dit:
aTomm dit:Les 2 dragons noirs de la série Cry Havoc, Ave Tenebrae, Scandiniavia...

Et bé té ! j'en avais jamais entendu parler de celui là...j'ai été voir la fiche de suite.


J'en avais fait 2 parties à sa sortie: pas trop mal, chacun joue sa race et cherche à s'étendre, avec des alliances tout ça et beaucoup de bastons hétéroclites, parties plutôt longues... enfin c'est de mémoire hein aprce que ça date pas d'hier!
wolfy
wolfy
Bonjour,

Dans le style science fiction tu as la gamme des Battletech, qui à mon époque sortait avec des pions en carton que l'on fixait sur des supports plastiques, aujourd'hui la boîte de base est vendue avec des figurines en plastiques.



Regarder ici : http://www.classicbattletech.com/index. ... ull&id=198


A Bientôt,
Thierry :wink:
aTomm
aTomm
Exact Battletech pas mal du tout.
Sinon dans un genre plus shoot'em up qui ressemble bien un à wargame: hexagones sur carte, pions en cartons, brouettes de dés de résolutions en tout genre: Guerriers des Etoiles, le jeu spatial dans l'univers de Star Wars.
Le Zeptien
Le Zeptien
aTomm dit:
Le Zeptien dit:
aTomm dit:Les 2 dragons noirs de la série Cry Havoc, Ave Tenebrae, Scandiniavia...

Et bé té ! j'en avais jamais entendu parler de celui là...j'ai été voir la fiche de suite.

J'en avais fait 2 parties à sa sortie: pas trop mal, chacun joue sa race et cherche à s'étendre, avec des alliances tout ça et beaucoup de bastons hétéroclites, parties plutôt longues... enfin c'est de mémoire hein aprce que ça date pas d'hier!


On y retrouve l'esprit Zargo's si je comprends bien...il a du vite disparaitre de la circulation dis moi, parce que je vois qu'il est de 1996 (pas si vieux que cela finalement), mais je ne l'avais jamais remarqué, même pas dans les jeux d'occases...faut dire aussi que dans les Azure Wish, Europa Universalis et à un niveau moindre Rossaya 1917 avaient un peu écraser le reste de la gamme j'ai l'impression. Tiens, ça me donne presque envie d'ouvrir un topic sur "les jeux Azure wish et vous : des souvenirs ?" ( :holdpouic: )
Heu....pardon pour l'HS.
Logan
Logan
C'est une question de définition mais pour moi un wargame est forcément historique et ce n'est pas parce qu'un jeu présente des affrontements sur des hexagones que c'est un wargame. Un wargame est une simulation de combats, batailles ou guerre dans un contexte historique connu et reconnu. Par exemple dans un combat entre des orcs et des elfes, il n'y a rien à simuler puisque les combattants n'ont jamais existé et que les caractéristique de combat sont déterminéees en fonction de l'intérêt du jeu et d'une grande part d'imaginaire. Dans un combat entre des soldats dans une guerre connue réelle on simule l'effet des armes, du temps, du morale, etc en fonction des éléments historiques à sa disposition. Bref dans un cas on a un jeu d'affrontement basé sur des données fictives, dans l'autre cas on a un wargame qui est basé sur des données historiques et qui est une simulation (non validé :pouicboulet: ) d'évènements ayant existé.

Donc ce que tu cherches se sont des jeux d'affrontement qui ne soit pas des wargames.
aTomm
aTomm
Le Zeptien dit:
aTomm dit:
Le Zeptien dit:
aTomm dit:Les 2 dragons noirs de la série Cry Havoc, Ave Tenebrae, Scandiniavia...

Et bé té ! j'en avais jamais entendu parler de celui là...j'ai été voir la fiche de suite.

J'en avais fait 2 parties à sa sortie: pas trop mal, chacun joue sa race et cherche à s'étendre, avec des alliances tout ça et beaucoup de bastons hétéroclites, parties plutôt longues... enfin c'est de mémoire hein aprce que ça date pas d'hier!

On y retrouve l'esprit Zargo's si je comprends bien...il a du vite disparaitre de la circulation dis moi, parce que je vois qu'il est de 1996 (pas si vieux que cela finalement), mais je ne l'avais jamais remarqué, même pas dans les jeux d'occases...faut dire aussi que dans les Azure Wish, Europa Universalis et à un niveau moindre Rossaya 1917 avaient un peu écraser le reste de la gamme j'ai l'impression.
Heu....pardon pour l'HS.

Exact il n'avait pas trop marché je crois, pour les raisons invoqués et puis certainement aussi car il s'agit d'un jeu assez lourd, qui ressemble à un wargame pur mais qui touche les joueurs orientés fantasy... du coup le c** entre 2 chaises il avait dû avoir du mal à trouver son public.
Mais encore une fois je pense qu'il s'agit d'un bon titre.
Manfred
Manfred
Logan dit:C'est une question de définition mais pour moi un wargame est forcément historique et ce n'est pas parce qu'un jeu présente des affrontements sur des hexagones que c'est un wargame. Un wargame est une simulation de combats, batailles ou guerre dans un contexte historique connu et reconnu. Par exemple dans un combat entre des orcs et des elfes, il n'y a rien à simuler puisque les combattants n'ont jamais existé et que les caractéristique de combat sont déterminéees en fonction de l'intérêt du jeu et d'une grande part d'imaginaire. Dans un combat entre des soldats dans une guerre connue réelle on simule l'effet des armes, du temps, du morale, etc en fonction des éléments historiques à sa disposition. Bref dans un cas on a un jeu d'affrontement basé sur des données fictives, dans l'autre cas on a un wargame qui est basé sur des données historiques et qui est une simulation (non validé :pouicboulet: ) d'évènements ayant existé.
Donc ce que tu cherches se sont des jeux d'affrontement qui ne soit pas des wargames.


absolument pas d'accord. Un Wargame n'est pas forcément une simulation d'événements ayant existé. Celui qui me dit que la série World at War, Gulf Strike et les Fleet ne sont pas des wargames je vais le regarder d'un drole d'air :lol:
Pour moi le wargame, c'est un style de jeu. Et je ne classerai certainement pas Ave Tenebrae (par exemple) comme un jeu de société mais bel et bien comme un wargame, dans la mesure où ses mécanismes sont purement des mécanismes de wargame. A contrario, un jeu historique avec figurines DBM, FOW, ça n'est pas un wargame.
Le Zeptien
Le Zeptien
Logan dit: Par exemple dans un combat entre des orcs et des elfes, il n'y a rien à simuler puisque les combattants n'ont jamais existé


C'est pas vrai !! j'en ai souvent vu autrefois, en particuliers le soir en sortant du Fitzpatrick où du O'Carolans...si si monsieur, des orcs et des elfes...je m'en souviens très bien ! Même que les orcs nous demandaient souvent nos papiers d'ailleurs...
wolfy
wolfy
Le Zeptien dit:
Logan dit: Par exemple dans un combat entre des orcs et des elfes, il n'y a rien à simuler puisque les combattants n'ont jamais existé

C'est pas vrai !! j'en ai souvent vu autrefois, en particuliers le soir en sortant du Fitzpatrick où du O'Carolans...si si monsieur, des orcs et des elfes...je m'en souviens très bien ! Même que les orcs nous demandaient souvent nos papiers d'ailleurs...


:lol: :lol: :lol: :pouicbravo:
Logan
Logan
Manfred dit:
Logan dit:C'est une question de définition mais pour moi un wargame est forcément historique et ce n'est pas parce qu'un jeu présente des affrontements sur des hexagones que c'est un wargame. Un wargame est une simulation de combats, batailles ou guerre dans un contexte historique connu et reconnu. Par exemple dans un combat entre des orcs et des elfes, il n'y a rien à simuler puisque les combattants n'ont jamais existé et que les caractéristique de combat sont déterminéees en fonction de l'intérêt du jeu et d'une grande part d'imaginaire. Dans un combat entre des soldats dans une guerre connue réelle on simule l'effet des armes, du temps, du morale, etc en fonction des éléments historiques à sa disposition. Bref dans un cas on a un jeu d'affrontement basé sur des données fictives, dans l'autre cas on a un wargame qui est basé sur des données historiques et qui est une simulation (non validé :pouicboulet: ) d'évènements ayant existé.
Donc ce que tu cherches se sont des jeux d'affrontement qui ne soit pas des wargames.

absolument pas d'accord. Un Wargame n'est pas forcément une simulation d'événements ayant existé. Celui qui me dit que la série World at War, Gulf Strike et les Fleet ne sont pas des wargames je vais le regarder d'un drole d'air :lol:
Pour moi le wargame, c'est un style de jeu. Et je ne classerai certainement pas Ave Tenebrae (par exemple) comme un jeu de société mais bel et bien comme un wargame, dans la mesure où ses mécanismes sont purement des mécanismes de wargame. A contrario, un jeu historique avec figurines DBM, FOW, ça n'est pas un wargame.

Ok on peut élargir le champ aux jeux se basant sur des données existantes (telles que des armes connues) et qui simullent des combats avec un modèle de ces données. Par contre, je ne vois pas pourquoi un jeu historique avec figurine ne serait pas un wargame. C'est quoi pour toi la définition d'un wargame ? Risk est-il un wargame ?
GEEKMAN
GEEKMAN
le vieux "War of the Ring" aussi chez SPI avec ces extensions; moins bon que la guerre de l'anneau, qui l'a déclassé
LeBouffon
LeBouffon
Le Zeptien dit:
Logan dit: Par exemple dans un combat entre des orcs et des elfes, il n'y a rien à simuler puisque les combattants n'ont jamais existé

C'est pas vrai !! j'en ai souvent vu autrefois, en particuliers le soir en sortant du Fitzpatrick où du O'Carolans...si si monsieur, des orcs et des elfes...je m'en souviens très bien ! Même que les orcs nous demandaient souvent nos papiers d'ailleurs...


Je plussoie !
Ouais, espèce de vil athée ! :mrgreen:
Daev
Daev
Logan dit:...Un wargame est une simulation de combats, batailles ou guerre dans un contexte historique connu et reconnu...


Une vrai de vrai simulation ?
Donc on connait le vainqueur avant même de jouer ?
Ou bien tu réécris l'histoire ?
(Qui du coup devient non connu :kingboulet: )

A+
Daev.
BananeDC
BananeDC
aTomm dit: brouettes de dés de résolutions en tout genre:

Oui ? On m'appelle ? :D
Logan
Logan
Le Zeptien dit:
Logan dit: Par exemple dans un combat entre des orcs et des elfes, il n'y a rien à simuler puisque les combattants n'ont jamais existé

C'est pas vrai !! j'en ai souvent vu autrefois, en particuliers le soir en sortant du Fitzpatrick où du O'Carolans...si si monsieur, des orcs et des elfes...je m'en souviens très bien ! Même que les orcs nous demandaient souvent nos papiers d'ailleurs...

J'étais certain qu'avec cette phrase, il y en aurait un pour faire ce genre de remarque. Bingo ! et c'est Le Zeption qui gagne bien sûr :lol: :wink: !
Daev
Daev
Manfred dit:...dans la mesure où ses mécanismes sont purement des mécanismes de wargame. A contrario, un jeu historique avec figurines DBM, FOW, ça n'est pas un wargame.
.

Oyé,

Pour plus de précisions je recherche un jeu avec des "mécanismes de wargame", non historique... J'ai bon là :mrgreen:

A+
Daev.
Logan
Logan
Daev dit:
Logan dit:...Un wargame est une simulation de combats, batailles ou guerre dans un contexte historique connu et reconnu...

Une vrai de vrai simulation ?
Donc on connait le vainqueur avant même de jouer ?
Ou bien tu réécris l'histoire ?
(Qui du coup devient non connu :kingboulet: )
A+
Daev.

Là on retombe dans le débat de la simulation et du "What if" dont on discute depuis plus d'une semaine sur le forum :lol: . On ne récrit pas l'histoire. On se met dans des conditions sencées être identiques et on regarde ce qu'il se passe. Des conditions de départ identiques ne veulent pas dire qu'on va arriver toujours au même résultat. Les wargames sont connus pour être souvent déséquilbrés. Un façon courante de rétablir ce déséquilibre et de garder le jeu intéressant est de définir des objectifs acaptés à la difficulté.
Logan
Logan
BananeDC dit:
aTomm dit: brouettes de dés de résolutions en tout genre:

Oui ? On m'appelle ? :D

:lol:
Daev
Daev
Logan dit:...Là on retombe dans le débat de la simulation et du "What if" dont on discute depuis plus d'une semaine sur le forum :lol: . ...


Oyé,

Merci pour la définition du "What if", maintenant je vais pourvoir saisir le sujet en question... :wink:

A+
Daev.
Le Zeptien
Le Zeptien
Logan dit:
Le Zeptien dit:
Logan dit: Par exemple dans un combat entre des orcs et des elfes, il n'y a rien à simuler puisque les combattants n'ont jamais existé

C'est pas vrai !! j'en ai souvent vu autrefois, en particuliers le soir en sortant du Fitzpatrick où du O'Carolans...si si monsieur, des orcs et des elfes...je m'en souviens très bien ! Même que les orcs nous demandaient souvent nos papiers d'ailleurs...

J'étais certain qu'avec cette phrase, il y en aurait un pour faire ce genre de remarque. Bingo ! et c'est Le Zeption qui gagne bien sûr :lol: :wink: !


Qu'est-ce que vous voulez m'sieur Login, on a tous nos souvenirs de jeunesse... :P
Cela dit, je réalise que ça fait bien longtemps que j'en ai pas vu des orcs et des elfes...faudrait prochainement que je refasse un tour dans mes tavernes préférées d'autrefois (souvenirs....soupirs).
Logan
Logan
Daev dit:
Manfred dit:...dans la mesure où ses mécanismes sont purement des mécanismes de wargame. A contrario, un jeu historique avec figurines DBM, FOW, ça n'est pas un wargame.
.
Oyé,
Pour plus de précisions je recherche un jeu avec des "mécanismes de wargame", non historique... J'ai bon là :mrgreen:
A+
Daev.

Ca dépend de ce que tu cherches comme mécanisme de wargames :kingboulet: . Il y en a plein. Tu veux un jeux avec des hexagones, un système de zone, du point à point,des distance réelles, une gestion par les cartes (card driven), des pions, des figurines, des blocs de bois, ... ?
Logan
Logan
Le Zeptien dit:
Logan dit:
Le Zeptien dit:
Logan dit: Par exemple dans un combat entre des orcs et des elfes, il n'y a rien à simuler puisque les combattants n'ont jamais existé

C'est pas vrai !! j'en ai souvent vu autrefois, en particuliers le soir en sortant du Fitzpatrick où du O'Carolans...si si monsieur, des orcs et des elfes...je m'en souviens très bien ! Même que les orcs nous demandaient souvent nos papiers d'ailleurs...

J'étais certain qu'avec cette phrase, il y en aurait un pour faire ce genre de remarque. Bingo ! et c'est Le Zeption qui gagne bien sûr :lol: :wink: !

C'est clair que moi aussi j'ai du abuser de substances hallucinogènes :lol: !