[Wargame sur plateau] - Lequel choisir ?

Bouddha dit:Mouaip : et ils ressortent quand les COH en VF ? :-/


Le Réveil de l'Ours pour Essen.

Bien, mais si on n'a pas la chance de pouvoir aller à Essen, sera-t-il possible de se le procurer autrement ou bien les 100 exemplaires mis en vente seront partis en 5 minutes ? ;-)

tontione dit:
Bouddha dit:Mouaip : et ils ressortent quand les COH en VF ? :-/

Le Réveil de l'Ours pour Essen.

Bouddha dit:Bien, mais si on n'a pas la chance de pouvoir aller à Essen, sera-t-il possible de se le procurer autrement ou bien les 100 exemplaires mis en vente seront partis en 5 minutes ? ;-)
tontione dit:
Bouddha dit:Mouaip : et ils ressortent quand les COH en VF ? :-/

Le Réveil de l'Ours pour Essen.


C'est la date de sortie annoncée, il devrait être dispo rapidement dans toutes les bonnes échoppes, et il y en aura beaucoup plus que 100 ! ;)

C'était pour forcer légèrement le trait, mais j'ai loupé le coche à chaque fois avec les COH VF jusqu'ici ;-).

tontione dit:
Bouddha dit:Bien, mais si on n'a pas la chance de pouvoir aller à Essen, sera-t-il possible de se le procurer autrement ou bien les 100 exemplaires mis en vente seront partis en 5 minutes ? ;-)
tontione dit:
Bouddha dit:Mouaip : et ils ressortent quand les COH en VF ? :-/

Le Réveil de l'Ours pour Essen.

C'est la date de sortie annoncée, il devrait être dispo rapidement dans toutes les bonnes échoppes, et il y en aura beaucoup plus que 100 ! ;)

Bouddha dit:C'était pour forcer légèrement le trait, mais j'ai loupé le coche à chaque fois avec les COH VF jusqu'ici ;-).


Tu n'es pas le seul car nous n'avions produit le jeu qu'à 500 exemplaires, et nous avons été dépassé par son succès.
Cette fois-ci on va prévoir plus large.

El comandante dit:
BananeDC dit:
El comandante dit:euh... Je crois que les wargames c'est sur cartes avec hexagones, à la limite des zones d'autres formes. Le reste c'est du jeu d'Histoire avec figurines, un secteur relativement réservé, et en tout cas pas la portion la plus importantes de ce que tu appelles les "véritables wargames".

Non en fait. Il n'y a qu'en France que les fanas des pionspions se sont appropriés le terme, et c'est stupide.

Bien sûr. Juste que même à Gringolandia si tu veux un site sur les gurines historiques et que ne cherche pas "miniature wargaming" mais juste "wargaming", ce sera beaucoup beaucoup plus long. Je ne vois que du bon à distinguer entre jeu d'Histoire sur carte (ce qui inclue d'ailleurs bizarrement les figurines dans des hexagones) et jeu d'Histoire avec figurines (limité aux jeux où le placement exact de la fig a son importance).


Ce que je voulais dire, c'est que les anglo-saxons utilisent depuis longtemps le terme "wargame" pour...Les jeux de guerre (allez savoir pourquoi :)). Ainsi chez eux Warhammer 40.000 est un wargame au même titre que Men of Iron, DBA est un jeu d'histoire alors que Zargos Lords ou Dragon Rage n'en sont pas mais sont des wargames.
En France le fait de s'approprier le terme "wargame" pour les pions carton et de le dénigrer pour la fig est juste "pédant de je fais partie de l'élite du jeu", je vois pas autre chose.

Plus ou moins proche de CoH il y a Band of Brothers: Screaming Eagles mais pas de figouz tout ça. Selon ce que tu cherches (si tu veux pas du réalisme historique en gros) Tide of Iron il n'est pas si mal que ça tout de même. Les extensions elles existent, mais en anglais, je ne sais pas si c'est un critère pour toi.
J'imagine que Bataille de Westeros est une bonne proposition en effet même si je n'y ai jamais joué.

BananeDC dit:En France le fait de s'approprier le terme "wargame" pour les pions carton et de le dénigrer pour la fig est juste "pédant de je fais partie de l'élite du jeu", je vois pas autre chose.

Parce qu'il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, et que sur ces sujets tu t'efforces toujours de faire preuve de toute la souplesse de compréhension d'un croisé partant défendre la Terre sainte. C'est le mec en harley en panne sèche qui refuse de se faire emballer sur une suzuki jusqu'à la prochaine station service. :mrgreen:
Donc, pour le plaisir d'en rajouter dans la pédanterie puisque mes interventions ne valent pas autre chose, le mot wargame est aussi connoté parce que son origine est clairement celui d'une simulation historique, et sur carte, et plutôt pion que figurine (sans exclusive) et à usage militaire, et que ça constitue encore la grosse partie de la production. C'est pour ça que même outre-atlantique on précise souvent miniature wargame pour les figurines.
Mais circule, il n'y a pas d'autre chose à voir.

El comandante dit:
BananeDC dit:En France le fait de s'approprier le terme "wargame" pour les pions carton et de le dénigrer pour la fig est juste "pédant de je fais partie de l'élite du jeu", je vois pas autre chose.

Parce qu'il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, et que sur ces sujets tu t'efforces toujours de faire preuve de toute la souplesse de compréhension d'un croisé partant défendre la Terre sainte. C'est le mec en harley en panne sèche qui refuse de se faire emballer sur une suzuki jusqu'à la prochaine station service. :mrgreen:
Donc, pour le plaisir d'en rajouter dans la pédanterie puisque mes interventions ne valent pas autre chose, le mot wargame est aussi connoté parce que son origine est clairement celui d'une simulation historique, et sur carte, et plutôt pion que figurine (sans exclusive) et à usage militaire, et que ça constitue encore la grosse partie de la production. C'est pour ça que même outre-atlantique on précise souvent miniature wargame pour les figurines.
Mais circule, il n'y a pas d'autre chose à voir.


Je suis très d'accord avec ça et ça n'a rien de pédant.

El comandante dit:Parce qu'il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, et que sur ces sujets tu t'efforces toujours de faire preuve de toute la souplesse de compréhension d'un croisé partant défendre la Terre sainte. C'est le mec en harley en panne sèche qui refuse de se faire emballer sur une suzuki jusqu'à la prochaine station service. :mrgreen:
Donc, pour le plaisir d'en rajouter dans la pédanterie puisque mes interventions ne valent pas autre chose, le mot wargame est aussi connoté parce que son origine est clairement celui d'une simulation historique, et sur carte, et plutôt pion que figurine (sans exclusive) et à usage militaire, et que ça constitue encore la grosse partie de la production. C'est pour ça que même outre-atlantique on précise souvent miniature wargame pour les figurines.
Mais circule, il n'y a pas d'autre chose à voir.


:lol: Mais je rêve où tu l'as pris pour toi ? C'est pas la peine de chercher à balancer des grandes phrases ou des dictons à côté de la plaque pour quelque chose qui n'en vaut pas la peine. Une croisade tu dis ? :lol:
Bah oui, j'ai que ça à foutre de mes journées :)
Pour le côté qu'est-ce qu'un wargame, le débat est sans fin. La définition historique est elle même assez floue, donc pas la peine de jouer les spécialistes, ça ne marche pas. Outre-atlantique on précise souvent miniature wargame pour les figurines : oui, mais la plupart du temps, non, pas besoin. C'est un constat hein :pouicboulet:
Ah oui la dernière phrase de ton message est plutôt détestable et méprisante.

Edit : j'avais bien écrit "En France le fait de s'approprier le terme "wargame" pour les pions carton [...]" et non "Dans toutes les interventions de El Commandante le fait de s'approprier le terme "wargame" pour les pions carton [...]. Hein je crois,hein.

BananeDC dit:En France le fait de s'approprier le terme "wargame" pour les pions carton et de le dénigrer pour la fig est juste "pédant de je fais partie de l'élite du jeu", je vois pas autre chose.

C'était pas hyper casque bleu ça non plus, hein.
Mais sinon moi aussi je t'aime. :babypouic:

En ce qui me concerne :

- Memoire 44 : trop light et un peu chiant ce système de card-driven qui t'empêche forcément de faire un truc quand tu en as le plus besoin
- Dust Tactics : je ne connais pas tellement mais ça resssemble plus à de l'escarmouche qu'à du conflit "wargamistique" (houla :pouicboulet: )
- Conflict of Heroes : je n'ai pas du tout aimé le principe de ne pouvoir jouer qu'une unité ou qu'un groupe d'unités collées ensemble à la fois.
- L'aube d'acier : pour l'instant mon préféré car il est suffisamment réaliste sans tomber dans les règles lourdingues, et en plus y a des p'tits soldats !!! :mrgreen: Et pour ce qui est des extensions, ils en ont quand même sorties quelques unes (en VO c'est vrai) et avec tout ça tu as déjà de quoi voir venir.

Pas dans ta liste mais je me devais d'en parler : Lock'n load : Band of heroes : j'ai ouvert le livre de règles que j'ai refermé très vite, on dirait du Squad leader, mais avec zéro illustration dans les règles, ce qui n'aide vraiment pas quand on n'est pas habitué aux wargames :bonnetpouic:

Après j'aime aussi beaucoup Dragon rage qui est vraiment un excellent jeu, mais dans un autre style que WWII.

Tiens moi aussi je me suis fait avoir par le titre du sujet...je pensais qu´on parlait des vrais wargames et non pas de jeux de plateaux avec des figurines simulant des batailles. :mrgreen:

Il faut savoir de quoi on cause :lol: ,

D´ailleurs le terme wargame et "jeu de guerre" sont deux terminologies bien differentes.

Loran, pédant espagnol :^:

:roll: (10 pages en prévision... :pouicboulet: )

Mon vote va pour No Retreat si je comprends bien ce que ça veut dire "sur un plateau"

El comandante dit:
BananeDC dit:En France le fait de s'approprier le terme "wargame" pour les pions carton et de le dénigrer pour la fig est juste "pédant de je fais partie de l'élite du jeu", je vois pas autre chose.

C'était pas hyper casque bleu ça non plus, hein.

C'est du vécu (bon ok j'ai fais une généralité et le terme "pédant" aurait du être remplacé par "complexe de supériorité"...) Après sur le terme Wargame et "jeu de guerre"...Aucune différence. Le fait de les différencier apporte juste de l'eau à mon moulin.

Je peux tenir plus que 10 pages, vu que je suis en croisade sur ma Harley :pouicboulet:

Allez on est reparti sur les éternels débats au sujet de la définition de wargame... :pouicvomi:

Vous pouvez pas simplement parler de wargames avec pions et de wargames avec figurines au lieu de nous prendre la tête?

+1 pour No Retreat! The russian front

Loder dit:J'ai bien envie de jouer à un Wargame sur plateau. Je souhaite que le système de déplacement se fasse dans des héxagones et/ou dans des carrés parce que dans l'univers des véritables Wargames où l'on mesure avec des règles, je ne supporte pas les mecs qui disent que j'ai déplacé ma figurine de 3,02 cm au lieu de 3, que ma figurine n'est pas en contact avec la leur parce qu'il arrive à glisser un cheveux entre les socles...
Avant de venir vers vois, j'ai cherché de mon côté. J'en ai déjà essayé certains, j'ai lu les critiques d'autres, j'ai regardé des tttv et pour l'instant, je trouve :
- Memoire 44 : trop casual.
- Dust Tactics : trop petit ! On est tout de suite au contact de l'adversaire, on n'a pas le temps de manœuvrer
- Conflict of Heroes :terrible mais j'aurais aimé un beau produit avec des figurines dedans et pas des bouts de carton.
- L'aube d'acier : Que j'ai du mal à cerner mais qui semble pas mal. Il semble cependant moins riche et varié que Conflict of Heroes dont le système permet énormément de choses ou Memoire 44 dont les extensions permettent de renouveler le plaisir.
- Y a t il des possibilités d'adaptation de figurines pour Conflict of Heroes ?
- Que pensez-vous de l'aube d'acier ?
- Y a t il d'autres jeux qui devraient attirer mon attention ? (Si oui, je ne suis pas arrêté dessus mais j'aime bien le théâtre de la seconde guerre mondiale)


Ok je reviens dans le sujet. Loder, quelle échelle désires-tu ? Escarmouche ? Armée ? Grand stratégique, stratégique, opérationnel, tactique, sub-tactique ?
Ensuite, tu as donné des exemples, exclusivement sur la seconde guerre mondiale, c'est voulu ou bien tu acceptes d'autres thèmes ?

fbruntz dit:Allez on est reparti sur les éternels débats au sujet de la définition de wargame... :pouicvomi:
Vous pouvez pas simplement parler de wargames avec pions et de wargames avec figurines au lieu de nous prendre la tête?


et les blocs, tu en fais quoi ? :mrgreen:
Parce qu'au fond tout ça c'est une histoire de validation du modèle de simulation pour pouvoir prétendre au titre de wargame. :mrgreen: :holdpouic:

Loder dit:
- Conflict of Heroes :terrible mais j'aurais aimé un beau produit avec des figurines dedans et pas des bouts de carton.

Quand je lis çà je me dis que l'on va perdre notre temps à te repondre.
Parce que ne pas trouver que conflict of Heroes est, plus qu'un beau produit, un produit magnifique c'est vraiment n'avoir aucune idée de ce que l'on trouve habituellement dans une boite de wargame. :wink:
D'un autre coté il faut venir en aide aux necessiteux... :mrgreen:

Alors:

_ Memoire 44 : Beurk. Figs moches, regles inadaptées à la période ( mais bien dans sa version Command& Colors ancients).

_ dust truc: connais pas

_ L'aube d'acier: mouarf... C'te blague... Figs penibles à manipuler. Regles trop simplistes. Je préfère encore jouer à mem44 c'est dire...

_ Conflict of Heroes: classe, luxueux et doté d'un systeme élégant.

Tiens rends toi compte:
http://fencig.over-blog.com/article-conflict-of-heroes-presentation-65664446.html

Conflict of Heores un jeu qu'il est beau.
Conflict of Heroes le jeu qu'il te faut.


Sinon...
On peut aussi citer:
_ Lnl Band of Heroes
_ Band of Brothers: Screaming Eagles

Ca vaut le coup d'y jeter un oeil.

Sinon avec des fig sur un plateau:
Sergents Miniatures Game.

Mais bon... Perso... Je te conseillerai Conflict of heroes.
Je sais pas si je l'ai déjà dit... :mrgreen: