Vous êtes où les gamers ?

ElGrillo dit :Ben c’est à dire qu’on demande, et c’est le sujet initial, qu’est ce qui nous fait dire c’etait mieux avant, on explique pourquoi, et on se fait traiter de vieux aigris, faudrait savoir.  
Mais bon c’est pas bien grave, depuis le temps ici, on s’en est pris des poutres. On en vient presque à regretter boule de Crystal tellement c’est gentil maintenant 
Quant au niveau général, oui quand XavO et kouynemum dissertaient, c’était top. Quand Rody ou ludo en rajoutaient, c’etait pas pour rien. Quand Remy-lee ou Deckard s’y mettaient, on apprenait. Grunt, Reixou (trop, beaucoup trop rares) et Artemix se pointaient et là tu pouvais faire ta liste au Père Noël. Donc oui, c’etait bien plus intéressant car pas du tout dilué. Mais c’est évidemment un autre temps. 
Des bons y’en a toujours, maintenant faut fouiller. 
Peut être je suis seul à le penser, peut être pas, aucune importance 
 

Aaaah, tous ces souvenirs qui reviennent d'un coup, incroyable ! Et tellement juste. Je passais un temps fou à lire toutes les interventions... sans intervenir moi-même je l'avoue. Quelle époque mythique. Mais c'est normal que ça change, que les gens passent à autre chose, que les goûts évoluent...

Ceci dit cela fait plaisir de voir qu'il reste des "anciens" par ici.

Ahh… trictrac… ce site formidable!!! 
Il a vraiment apporté quelque chose à la chose ludique, et continue à le faire. Je n’ai jamais participé de manière hyper active, mais j’ai toujours essayé de participer à ma mesure. J’ai toujours considéré le forum comme un espace d’expression, sans attendre pour autant d’être lu ou de susciter d’importantes réactions. Mais c’est ma manière à moi de vivre les choses. J’ai appris énormément de choses à travers le forum. Les avis m’ont toujours beaucoup aidé également. Et je suis d’accord, les choses ont changé, mais c’est inévitable, et pas foncièrement dérangeant. On assiste aussi à des phénomènes récurrents, avec de nouveaux membres qui s’emballent, achètent tout plein, puis se modèrent, deviennent plus critique, etc… J’ai moi même été un acheteur un peu fou et compulsif, essayant de tout tester à tout prix… La découverte d’Essen, les jeux ramenés qui prennent des mois avant d’être sorti… Je me souviens encore de vendeurs allemands qui ne comprenaient pas qu’on puisse acheter plusieurs fois le même jeu dans un même groupe de joueur!!! Par la suite, j’ai revendu 90% de ma ludothèque, pour devenir un peu plus sélectif. Et elle continue à grandir à présent, tout doucement, avec de nombreux jeux (la grande majorité) qui ne sortent que très rarement, mais cela me convient ainsi, chaque boite me rappelle un souvenir de partie, et c’est un grand plaisir de les avoir, puis de les faire découvrir à d’autres joueurs ou encore à mes enfants (ça, c’est le pied!) 
Je pense qu’il y a eu 3 grandes évolutions dans l’évolution ludique de ce forum:

1. La généralisation du jeu allemand, de plus en plus traduit, de plus en plus accessible, l’âge d’or du jeu allemand et le bonheur du pousseur de cube que je suis!! 

2. L’apparition et le développement de l’ameritrash. Ce genre qui au départ avait moins de succès par chez nous (disons sur le forum) s’est vraiment développé avec de plus en plus d’amateurs du genre! Un phénomène plutôt intéressant avec finalement 2 publics assez distincts qui continuent à cohabiter, à échanger. Avec certains qui aiment les deux genres! Pour ma part, je reste amateur de jeu de gestion, mais j’adore découvrir des jeux et des genres que je ne connais pas, j’ai donc ma part d’ameritrash. Mais je dois bien avouer ne pas spécialement m’y retrouver. J’attends quand même avec impatience la sortie française de twilight imperium 4!!! Ce jeu (je parle du 3, connais pas encore le 4) est un monument dans son genre. 

3. L’apparition du crowdfunding avec Kickstarter et tout ça. Pour ma part, j’ai découvert cet univers avec Conan. C’est à ce moment qu’est également apparue une sous section du forum qui lui était réservée. Et c’est là qu’on a vu apparaitre un autre comportement des membres, postant parfois à outrance sur le forum pour des choses plus futiles. Mais à nouveau, cela ne m’a jamais fort dérangé, ceci dit, il est vrai que les section dédiées devenaient parfois difficile à lire, avec des questions récurrentes revenant sans cesse, mais comment le reprocher aux nouveaux venu quand on pense que le sujet de Conan dépassait allègrement le millier de page!! (de mémoire). 
C’est là qu’on retrouve le plus des post avec du ‘j’attends mon pledge’ et autre ‘le facteur est passé mais je l’ai raté’. Pour ma part, cela ne me dérange toujours pas, tout du contraire, c’est agréable de communiquer et de partager ses angoisses/attentes/appréhension avec d’autres qui vivent un peu la même chose. Mais effectivement, cela dilue pas mal l’information et fonctionnerait mieux sur d’autres plateforme communautaires (FB par exemple) ou les messages finissent par être enterré, ce qui est un peu l’objectif pour ce type de messages. 

Donc au départ, effectivement, moins de membres plus actifs, avec des discussions endiablées, des retours de parties incroyables avec analyses de celles-ci, probablement moins présents aujourd’hui, mais actuellement, plus de monde, plus de sorties, plus de partages, plus de dilutions des sujets également… 

Je continue à être présent sur tric trac, je continue à lire l’un ou l’autre sujet quand j’en ai le temps, cela me permet de découvrir des jeux dont je n’avais pas entendu parler, je cherche toujours a avoir l’avis des gens passionnés, j’adore cela, même si avec l’expérience je m’en méfie (rien de négatif), je commence à repérer un peu les joueurs qui partagent mes gouts, et cela reste un plaisir de développer l’un ou l’autre sujet tel que celui-ci même si je n’apporte pas grand chose au débat, je ne fait qu’exprimer un ressenti! 

Bonnes vacances à tous! 

merlin

La première fois que j’ai eu une discussion sur le thème « le forum c’est plus ce que c’etait », cela devait être en 2008. Peut être même avant. A Cannes.

c’est vrai, le forum évolue.
Au départ le forum le plus actif était sur Ankou. Un site disparu, ou ne venait qu’une poignée de fans très « policés » qui, suite à la disparition d’´Ankou sont venu sur un site à l’esprit plus potache qu’etait Tric Trac. C,était au début des années 2000.

Il y en a eu depuis des changements et des évolutions, des hauts et des bas sur le forum. 
Il y en aura d’autres.

Je trouve, au delà du « turn over » de membres, ce qui est normal, qu’il y a une baisse d’interet dans le contenu. Je me lasse peut être. Mais il y a de moins en moins de discussion qui dérivent comme se doit de dériver une discussion pour qu’elle s’enrichisse. Il y a de moins en moins de fond. 
La section « vous dites », après avoir été plutôt intéressante à été trustée par une petite bande et est maintenant pratiquement morte.
En même temps, j’ai l’impression que le forum est super actif, même si c’est sur des sujet et d’une façon qui me concernent moins. Donc, si moi cela me concerne moins, d’autres y trouvent leur compte et font le forum d’aujourd’hui. 

Ce qui m’etonne Le plus, c’est que maintenant j’ai l’impression qu’on parle plus d’un jeu avant sa sortie qu’après. Les discussions sur les ks où on fait 100 pages avant la sortie d’un jeu, sur base de supposition, de plastic et de drapal, et 0 après m’intriguent. Il y a sur tric trac des gens qui n’ont pas le même hobby que moi.

Il y a quelques années, ce qui me plaisait le plus sur TT, c’etait le forum. Maintenant, c’est les news et les vidéos.

C’etait pas Mieux avant, c’etait pas pareil, avec d’autres gens et pour d’autre gens.

2007 à Essen, je crois que c’est la première fois qu’on a essayé de m’expliquer pourquoi TT était mieux avant (avant que je m’y inscrive probablement)

Docky dit :
ElGrillo dit :Ben c’est à dire qu’on demande, et c’est le sujet initial, qu’est ce qui nous fait dire c’etait mieux avant, on explique pourquoi, et on se fait traiter de vieux aigris, faudrait savoir.

Oui, il vaut mieux lire ça que d’être aveugle, mais ça fait quand même un peu mal…

 

Vu que Monsieur El Grillo invoque l’esprit des grands anciens, il manque Monsieur Jesuska à son palmarès qui ne se serait pas privé d’un TDPCHS bien senti sur ce coup… Plus sérieusement, je pense que l’on remplit sa ludothèque (pour certains avec une phase compulsive de quelques années), le loisir devient de plus en plus important, avec plus d’acteurs, de jeux, de joueurs, on ne suit plus toute l’actualité, on se dit que finalement ce n’est pas si grave de ne plus surfer sur la vague de la nouveauté et qu’après tout, avec ce qu’on s dans sa ludothèque, on arrive encore à s’amuser, et qu’il suffit d’y ajouter parcimonieusement quelques nouveautés intrigantes ou innovantes, mais vu qu’on a rien fait de mieux que Factory fun ou Drachenjäger von Xorlosch…

Un sujet hyper intéréssant.
Je me permet de poster car je suis un de ces membres qui ne postent quasi jamais. Pour les âmes damnées de la sociologie j’ai la trentaine, donc pas vraiment un "nouveau joueur, pas vraiment un “vieux” non plus.

Je me surprend a me dire que je, si je passes régulièrement sur le forum depuis des temps immémoriaux, je prends très peu le temps de poster (j’ai déjà mis des années à m’inscrire^^). Du coup le serpent se mord un peu la queue car c’est aussi en participant à la vie d’un forum que celui-ci est attractif… 

Je suis completement d’accord avec ceux qui évoque le changement des habitudes de consommation et la profusion ludique actuelle. Je suis moi même en train de me repentir de kickstarter : on a du kiloplastic, des grosses figs qui claquent, on met 300 boules dans un all in, on joue 4 fois et on passe au suivant. En gros, on devient une sorte d’addict ou le jeu n’a plus d’importance (on pourrait faire la même chose avec des chaussures) et on passe plus de temps a discuter de la campagne et de ce que sera le jeu que donner nos impressions une fois le dit jeu reçu. 

Il suffit également de regarder les groupes facebook ludiste, c’est sympa mais quand un gros kickstarter arrive c’est une vraie purge pour moi : 57 photos de la même “#figouzquidéchiregrave” et pas un pour parler de l’équilibre du jeu, de la partie. Alors attention, le matos pour moi c’est important car c’est un élément qui favorise l’imagination mais on a vraiment tendance à s’arreter à ça (en même temps je dit ça mais je post pas non plus). Du coup tu passes moins sur le forum parce-que tu es sûr a 100% que tu vas avoir soit : les mêmes photos, les mecs qui geulent car c’est en retard, le mec qui gueule car il y a une fig cassée… Encore une fois, je sais que j’ai aussi un part de responsabilité car je pourrais glisser un truc au milieu de tout ça et je ne le fais pas.

Après je trouve que c’est moins le cas sur certains topics comme 7thc par exemple.

On a aussi cette culture de l’instantanéitée, je fait parti d’un petit discord de joueurs et c’est assez agréable de pouvoir discuter “en direct” même si cela limite clairement les change types CR. 

Bref je suis clairement team Mr Phal, le forum n’a pas une ergonomie si pourrie que ça en plus, mais les habitudes changent et suivent “le reste du monde”. Quand on voit que les jeunes générations délaissent facebook pour aller sur instagram où tu te limite a poster une photo (c’est pas une critique, c’est un constat), c’est pas étonnant que le forum suive.

En tout cas c’est toujours un plaisir de passer ici et vous lire !
A bientôt autour d’un jeu,

7th continent est un excellent ( à mon avis) jeu, novateur (c’est plus factuel qu’un avis), qui ne s’est pas vendu avec le plastic comme argument. Il est donc normal que le discours autour et après soit différent.

Peut-être que l’ergonomie du forum et du site n’a aucun rapport etc. mais c’est pour moi la raison principale de mon absence d’activité. Même le site me semble très chaotique et difficile à naviguer, dommage que l’ergonomie et la lisibilité soient relayées au second plan quand même.

Ce topic m’a fait penser à Lord Kalbut. Ûne petite pensée pÔÛr lÛi. 

Ô Lord Kalbut, si tu es au paradis des joueurs, envoie-nous un signe KÔä !

Sinon, je suis d’accord avec Serge !

Cher Monsieur Khelz,
 

Khelz dit :Peut-être que l’ergonomie du forum et du site n’a aucun rapport etc. mais c’est pour moi la raison principale de mon absence d’activité. Même le site me semble très chaotique et difficile à naviguer, dommage que l’ergonomie et la lisibilité soient relayées au second plan quand même.

Ok, procédons par ordre. Peut-être que je me fais de fausses idées. Donc, vous cherchez quoi quand vous venez sur le site que vous n’arrivez pas à trouver ? Merci.

Bien à vous

Monsieur Phal

Pour ma part l’ergonomie n’a rien a voir.

Au pire, tu as des personnes qui peuvent partir d’un site suite a un changement car, ils ne sont pas patient face aux éventuels bug, et surtout, car le changement, ça dérange. Résultat ils vont voir ailleurs.

Mais clairement, pour ma part, je pense que le changement d’activité sur un forum est plus associé à un changement d’habitude. Les utilisateurs préfèrent passé par un réseau social comme Facebook.

Le gars de Ludovox en parle un peu sur la Radio des jeux. Pour lui la raison pour laquelle son forum ne décolle pas est du aux réseaux sociaux.

J’avoue que même si le site de Tric Trac n’est pas parfait, dire que l’ergonomie est pourrie c’est d’une mauvaise foi absolue. Surtout que ceux qui disent ça vont sur BGG, le top de l’ergonomie à vomir.

Durtal dit :... dire que l'ergonomie est pourrie c'est d'une mauvaise foi absolue.

Extrait de Wiki...

L'hyperbole (substantif féminin) vient du grec hyperbolê, de hyper (« au-delà ») et ballein (« jeter »). C'est une figure de style consistant à exagérer l'expression d'une idée ou d'une réalité, le plus souvent négative ou désagréable, afin de la mettre en relief. C'est la principale figure de l'exagération et le support essentiel de l'ironie et de la caricature.

Cher Monsieur Docky,
 

Docky dit :
Durtal dit :… dire que l’ergonomie est pourrie c’est d’une mauvaise foi absolue.

Extrait de Wiki…

L’hyperbole (substantif féminin) vient du grec hyperbolê, de hyper (« au-delà ») et ballein (« jeter »). C’est une figure de style consistant à exagérer l’expression d’une idée ou d’une réalité, le plus souvent négative ou désagréable, afin de la mettre en relief. C’est la principale figure de l’exagération et le support essentiel de l’ironie et de la caricature.

Cool, cela légitime alors le fait que je pourrais dire que ceux qui ont un problème avec l’ergonomie sont juste dénués des capacités cognitives leur permettant de remettre en question leur acquis et d’apprendre à nouveau, parce que ce serait juste une exagération de l’expression de l’idée ou de la réalité afin de mettre en relief le propos. C’est cool :o)

Bien à vous

Monsieur Phal

Docky dit :
Durtal dit :... dire que l'ergonomie est pourrie c'est d'une mauvaise foi absolue.

Extrait de Wiki...

L'hyperbole (substantif féminin) vient du grec hyperbolê, de hyper (« au-delà ») et ballein (« jeter »). C'est une figure de style consistant à exagérer l'expression d'une idée ou d'une réalité, le plus souvent négative ou désagréable, afin de la mettre en relief. C'est la principale figure de l'exagération et le support essentiel de l'ironie et de la caricature.

Très bonne analyse de texte; j'en conclue que tu as compris mon propos. 

M. Phal, sans entrer dans l’exagération, et sans que l’ergonomie soit une explication de la fuite des forumeurs (à mon avis), il est vrai que l’interface FORUM (pas le site) possède quelques fonctionnalités particulièrement délicates à utiliser.

Mais c’est largement hors-sujet.
Je vais voir du côté de la section bug si il existe un sujet qui récapitule les comportements étranges du système.

Cher Monsieur Phoenixeux,
 

Phoenixeux dit :M. Phal, sans entrer dans l’exagération, et sans que l’ergonomie soit une explication de la fuite des forumeurs (à mon avis), il est vrai que l’interface FORUM (pas le site) possède quelques fonctionnalités particulièrement délicates à utiliser.

Mais c’est largement hors-sujet.
Je vais voir du côté de la section bug si il existe un sujet qui récapitule les comportements étranges du système.

Je ne nie pas qu’il existe des trucs très largement améliorable. Je dis comme toujours que ce n’est pas une priorité. Si nous étions plus nombreux au service dev, tout cela serait déjà amélioré. Mais voilà, l’équipe a bossé et bosse encore sur la partie “boutique” par exemple…

Ce que je veux pointer quand j’interviens, c’est que si on fourni un petit effort, on retrouve tout ce que l’on veut sur Tric Trac et plus encore. Tric Trac est le site qui propose le plus de contenu sur les jeux de société. Et tout est accessible pour celui qui s’intéresse un brin à la chose. Ceux qui disent quitter le site parce que l’ergo est nulle sont juste des gens qui baissent les bras devant 2 clics de souris leur permettant d’atteindre ce qu’ils cherchent. J’ai longuement analysé ce qui se passe sur internet, sur l’information, sur les attentes et le comportement du public. Ce que j’en pense n’est pas très agréable a entendre. Il y a une baisse générale de l’effort intellectuel. Cette baisse provoque une adaptation de la part de ceux qui fournissent du contenu, et on se retrouve avec du contenu de plus en plus pauvre, de plus en plus dirigé, ou le libre arbitre disparait… Il est plus facile de remettre en question l’outil que l’utilisation qu’on en fait. Si on veut faire tenir un marteau dans sa poche et que le fabriquant réduit le manche pour cela, il ne faut pas se plaindre ensuite qu’on a du mal à enfoncer des clous… et pire, reprocher au fabriquant d’avoir réduit le manche :o)

Bien à vous

Monsieur Phal

Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Phoenixeux,
 
Phoenixeux dit :M. Phal, sans entrer dans l'exagération, et sans que l'ergonomie soit une explication de la fuite des forumeurs (à mon avis), il est vrai que l'interface FORUM (pas le site) possède quelques fonctionnalités particulièrement délicates à utiliser.

Mais c'est largement hors-sujet.
Je vais voir du côté de la section bug si il existe un sujet qui récapitule les comportements étranges du système.

Je ne nie pas qu'il existe des trucs très largement améliorable. Je dis comme toujours que ce n'est pas une priorité. Si nous étions plus nombreux au service dev, tout cela serait déjà amélioré. Mais voilà, l'équipe a bossé et bosse encore sur la partie "boutique" par exemple...

Ce que je veux pointer quand j'interviens, c'est que si on fourni un petit effort, on retrouve tout ce que l'on veut sur Tric Trac et plus encore. Tric Trac est le site qui propose le plus de contenu sur les jeux de société. Et tout est accessible pour celui qui s'intéresse un brin à la chose. Ceux qui disent quitter le site parce que l'ergo est nulle sont juste des gens qui baissent les bras devant 2 clics de souris leur permettant d'atteindre ce qu'ils cherchent. J'ai longuement analysé ce qui se passe sur internet, sur l'information, sur les attentes et le comportement du public. Ce que j'en pense n'est pas très agréable a entendre. Il y a une baisse générale de l'effort intellectuel. Cette baisse provoque une adaptation de la part de ceux qui fournissent du contenu, et on se retrouve avec du contenu de plus en plus pauvre, de plus en plus dirigé, ou le libre arbitre disparait... Il est plus facile de remettre en question l'outil que l'utilisation qu'on en fait. Si on veut faire tenir un marteau dans sa poche et que le fabriquant réduit le manche pour cela, il ne faut pas se plaindre ensuite qu'on a du mal à enfoncer des clous... et pire, reprocher au fabriquant d'avoir réduit le manche :o)

Bien à vous

Monsieur Phal

Entièrement d'accord avec vous.
 

Je suis aussi totalement d’accord.

En fait, ma remarque visait à établir le fait que les imperfections du forum existent et que vous ne les niez pas. Mais si j’avais
lu avant que l’ergonomie était au centre de certains avis depuis 4 pages, je me serai abstenu ! Mea culpa. :slight_smile:
(Diantre ! Je suis victime de poster en mode instantané sans lire tout. Arg !)

Par ailleurs, bon courage aux dev’ !

Monsieur Phal dit :
Cool, cela légitime alors le fait que je pourrais dire que ceux qui ont un problème avec l'ergonomie sont juste dénués des capacités cognitives leur permettant de remettre en question leur acquis et d'apprendre à nouveau, parce que ce serait juste une exagération de l'expression de l'idée ou de la réalité afin de mettre en relief le propos. C'est cool :o)

D'après la définition, vous entreriez dans le domaine de l'ironie et de la caricature !