grissom87 dit :Concernant the mind j'avais émis un avis tres cassant et on m'a dit que c'était irrespectueux et triste envers les auteurs de jeux en general...bref on s'en fout un peu ...
C'est pas toi qui a dit que c'était un jeu qu'un gamin de 6 ans aurait pu concevoir ?
edit : ha non pardon, c'était un gamin de 5 ans.
Vous n'imaginez pas à quel point l'esprit d'un enfant est (en un sens) de loin supérieur à ceux des adultes dés qu'il s'agit d'inventer des jeux ludiques. L'adulte lui se limite dans son schéma de pensée (il s'oblige a incorporer des trucs tangibles) et a le besoins irrépressible de matérialisé ses idées (c'est là qu'interviennent les éditeurs).
L'objet fini the mind en lui même est indéniablement le fruit d'un adulte (sans quoi il y aurait moins de règles annexes)... mais le concept d'origine émane d'une âme d'enfant. C'est en cela que tout enfant sachant bien compter (donc en moyenne vers 7 ans), aurait très bien pu improvisé le concept de base de poser à l'instinct les cartes dans l'ordrecroissant (il est raisonnable de penser que des versions + rudimentaire est été déjà jouées maintes et maintes fois par des gamins au cours des ages sans faire de vague).
Rationaliser le jeu autour de règles afin d'intéresser les adultes c'est une autre histoire. (Les enfants s'en foutent de ça, ils y vont YOLO)
Inutile donc de prendre la mouche pour un rien quand quelqu'un avance ce point de façon plus désinvolte. [/HS]
Ce sujet est pas mal, il m’aide à réfléchir sur une chose qui m’avait étonnée il y a quelque temps, à savoir que les sections les plus actives du forum sont les sections de la vente de jeux et des projets participatifs.
Je suis curieuse de continuer à le suivre pour voir où cela va mener, pour l’instant on dirait que les vieux n’ont plus le temps et que les jeunes ne sont pas intéressés à prendre la relève. Moi je pense que vu l’aspect chronophage que le “téléphone” prend dans la vie de la plupart, plus grand-monde n’a de temps pour autre chose que l’instantanéité.
grissom87 dit :Concernant the mind j'avais émis un avis tres cassant et on m'a dit que c'était irrespectueux et triste envers les auteurs de jeux en general...bref on s'en fout un peu ...
C'est pas toi qui a dit que c'était un jeu qu'un gamin de 6 ans aurait pu concevoir ?
edit : ha non pardon, c'était un gamin de 5 ans.
Vous n'imaginez pas à quel point l'esprit d'un enfant est (en un sens) de loin supérieur à ceux des adultes dés qu'il s'agit d'inventer des jeux ludiques. L'adulte lui se limite dans son schéma de pensée (il s'oblige a incorporer des trucs tangibles) et a le besoins irrépressible de matérialisé ses idées (c'est là qu'interviennent les éditeurs).
L'objet fini the mind en lui même est indéniablement le fruit d'un adulte (sans quoi il y aurait moins de règles annexes)... mais le concept d'origine émane d'une âme d'enfant. C'est en cela que tout enfant sachant bien compter (donc en moyenne vers 7 ans), aurait très bien pu improvisé le concept de base de poser à l'instinct les cartes dans l'ordrecroissant (il est raisonnable de penser que des versions + rudimentaire est été déjà jouées maintes et maintes fois par des gamins au cours des ages sans faire de vague).
Rationaliser le jeu autour de règles afin d'intéresser les adultes c'est une autre histoire. (Les enfants s'en foutent de ça, ils y vont YOLO)
Inutile donc de prendre la mouche pour un rien quand quelqu'un avance ce point de façon plus désinvolte. [/HS]
Je crois que personne n'avait pris la mouche. Par contre il y'a peu de chance que quelqu'un qui dise "Un jeu qui aurait pu être créé par un gosse de 5 ans, si c'est ca le Spiel...." le dise pour louer l'esprit inventif des enfants mais plutôt pour exprimer son dédain envers le dit jeu (et du coup, par extension, aussi envers les enfants de 5 ans). ;)
Docky dit : L’ergonomie du forum, même si elle ne représente pas une cause majeure de cette évolution (loin de là), me semble quand même être un petit facteur aggravant.
Je trouve bizarre d’obtenir l’intervention (sous forme de question) à mon sens biaisée / déformante…
Monsieur Phal dit : si l’ergonomie du forum est en cause, comment expliquez vous […] ? […] Pourquoi vouloir une responsabilité autre que l’humain ?
J’ai effectivement du mal à répondre car je ne vois pas ce que je dois défendre, vu que mon propos n’était pas celui-ci.
grissom87 dit : cette histoire d’ergonomie du forum c’est quand même de la foutaise sérieux…
Se sentir aggressé à la première contradiction et soi-même ne pas se gêner pour bien balancer !
Vicen dit :
Docky dit : Concernant le titre, ben c’est la définition d’un titre, ç’est succint. On ne peut se permettre tout un paragraphe argumentant et spécifiant les choses. Si un terme te parait mieux adapté, ton intervention constructive est la bienvenue.
Poilus.
Il falloir trouver autre chose, car on a déjà eu des débats sur ce terme “hautement sexiste”. Je vous passe les détails car je ne trouve pas ce type de revendications très intéressant, mais c’est l’air du temps. Bref, impossible de satisfaire chacun de nous, retour à la case départ.
Docky dit : Concernant le titre, ben c'est la définition d'un titre, ç'est succint. On ne peut se permettre tout un paragraphe argumentant et spécifiant les choses. Si un terme te parait mieux adapté, ton intervention constructive est la bienvenue.
Poilus.
Il falloir trouver autre chose, car on a déjà eu des débats sur ce terme "hautement sexiste".
Bonne blague. “Gamer” est horriblement gênant et méprisant. Et “poilu.e” est une grande trouvaille qui satisfait tout le monde. Parfait, le monde est sauvé !
ok, laissons tomber. Nous voilà devant les limites des discussions internet. et j’avoue qu’avec l’âge, j’ai de moins en moins envie de passer du temps à discuter comme ça, et cela n’a rien à voir avec de l’ergonomie. J’ai donné mon point de vue, ça me suffit… :)
Proute dit :Moi je pense que vu l'aspect chronophage que le "téléphone" prend dans la vie de la plupart, plus grand-monde n'a de temps pour autre chose que l'instantanéité.
Proute a lu dans ma pensée et à mon avis il ne faut pas chercher plus loin pour les ados.
Pour les plus vieux, je pencherai plus pour une offre grandissante et un pouvoir d'achat qui a évolué :), qui pousse beaucoup à jouer 2, 3 parties d'un jeu et passer à un autre, c'est pas vraiment mon cas, mais quand je vois des gens avec plus de 400 jeux chez eux, soit ils confondent jeux et décoration, soit ils jouent 2, 3 parties et passent à autre chose.
grissom87 dit :que je sache on n'est nullement obligé de disserter deux heures sur l'usage du fer dans tel ou tel jeu, je ne pense pas qu'une photo et un bref commentaire ca ait moins de valeur...
Bah pour moi qualitativement c'est comme si dans la Presse tu compares un article de fond avec un brève dans "Métro" qui traitent du même sujet : En résumant une idée, un concept à un (ou trois) mots, on en perd la substance.
Sinon, ça n'a pas moins de valeur, c'est juste deux temps qui s'affrontent : L'immédiateté, le ressenti du moment, l'émotionnel VS Le temps long, la réflexion à tête reposée, le fond
Proute dit :Moi je pense que vu l'aspect chronophage que le "téléphone" prend dans la vie de la plupart, plus grand-monde n'a de temps pour autre chose que l'instantanéité.
Proute a lu dans ma pensée et à mon avis il ne faut pas chercher plus loin pour les ados.
Pour les plus vieux, je pencherai plus pour une offre grandissante et un pouvoir d'achat qui a évolué :), qui pousse beaucoup à jouer 2, 3 parties d'un jeu et passer à un autre, c'est pas vraiment mon cas, mais quand je vois des gens avec plus de 400 jeux chez eux, soit ils confondent jeux et décoration, soit ils jouent 2, 3 parties et passent à autre chose.
En quoi c'est mal d'avoir 400 jeux chez soi et bien mieux d'en avoir que 20 ou 30 ou 60 ? Je serais curieux d'ailleurs de connaitre le bon nombre de jeux que l'on doit avoir pour faire parti du club de gens biens ? :)
j'ai un ami qui doit avoir 5 ou 6 000 vinyls chez lui, ça ne me viendrait pas à l'idée de lui dire que c'est stupide qu'il ne peut pas les écouter tous, tout le temps....
Et si , juste, simplement, c’était l’écrit et la lecture, le problème ou le côté désuet? Davantage que l’engagement des gamers ou le format des forums TT. Quand on sait que désormais ( Whatsaspp, twitter, messenger…) les formats de communication sont faits pour un échange superficiel, rapide, et fonctionnel, est-ce que l’écrit textuel n’a pas simplement fait son temps? Honnêtement qui lit encore dans les grandes largeurs, et combien sommes nous à lire en diagonale, y compris des textes qui nous intéressent. Sitôt que l’info recherchée est prise, surtout avec l’appui d’images, hop, ça nous suffit, et on zappe. Ce qui expliquerait les milliers de vues de débrifings de parties ( ou de Open the boxes) sur YouTube, et les commentaires ou discussions brèves qui s’ensuivent? L’apport de vidéos sur la quasi totalité des sites ludiques ne nuit-elle pas finalement aux échanges écrits? A l’image d’une société de consommation rapide, dans laquelle les jeunes générations ne lisent plus et du coup ne savent plus produire de textes dans leur immense majorité (cf les constats des enseignants). Mais je me trompe peut-être, hin…
Proute dit :Moi je pense que vu l'aspect chronophage que le "téléphone" prend dans la vie de la plupart, plus grand-monde n'a de temps pour autre chose que l'instantanéité.
Proute a lu dans ma pensée et à mon avis il ne faut pas chercher plus loin pour les ados.
Pour les plus vieux, je pencherai plus pour une offre grandissante et un pouvoir d'achat qui a évolué :), qui pousse beaucoup à jouer 2, 3 parties d'un jeu et passer à un autre, c'est pas vraiment mon cas, mais quand je vois des gens avec plus de 400 jeux chez eux, soit ils confondent jeux et décoration, soit ils jouent 2, 3 parties et passent à autre chose.
En quoi c'est mal d'avoir 400 jeux chez soi et bien mieux d'en avoir que 20 ou 30 ou 60 ? Je serais curieux d'ailleurs de connaitre le bon nombre de jeux que l'on doit avoir pour faire parti du club de gens biens ? :)
j'ai un ami qui doit avoir 5 ou 6 000 vinyls chez lui, ça ne me viendrait pas à l'idée de lui dire que c'est stupide qu'il ne peut pas les écouter tous, tout le temps....
Dans une interview (radio des jeux ?) Mr Faidutti indiquait avoir arrêté de compter a 3000 jeux...
Ah, pendant que j‘y suis… Je trouve en général très agréable qu‘un nombre assez important d‘intervenants sur TT se donnent le mal de s‘exprimer en français correct, faire des phrases, etc. C’est loin d‘être évident de nos jours, notre site chéri semble (encore) en majeure partie épargné par les kikoo lol. Passage obligé —> non, je ne suis pas élitiste, la langue française est simplement un vecteur commun.
thanos17 dit :A la base moi je suis plus lecteur que posteur ... Les gamers n'ont pas disparus ... ce groupe sur Facebook "la communauté des ludistes " a part montrer des photos de carrelages et des post de boites on n'y développe pas grand chose .... Ah et pour finir je pense que KS/Ulule ou autres ont fait plus de mal que bien
+1 avec ces propos .
J'écris aussi de moins en moins sur le forum. Et quand je lis, je cible davantage les pseudos que je rencontre depuis x années et aussi ceux dont l'écriture est plaisante à lire. Pas intéressé par le système KS, une partie active du forum m'échappe.
J'ai essayé le groupe facebook de la communauté des ludistes . 48h après je me suis désabonné !
Aujourd'hui, je navigue encore sur TT principalement pour la page des actualités, le forum discutons jeux, un peu les avis. Je cible les articles de la rédaction et de blogueurs qui ne sont pas juste de la promotion. Je kife le style des avis de Morlockbob.
Et comme lu sur ce sujet, c'est sûr que si nous jouons qu'une fois à un jeu et passons au suivant, on a peu de chose à dire sur le premier ! J'avoue, j'en fais partie tellement y a de jeux à portée de mains
Docky dit :Ah, pendant que j‘y suis... Je trouve en général très agréable qu‘un nombre assez important d‘intervenants sur TT se donnent le mal de s‘exprimer en français correct, faire des phrases, etc.
A oui, gros +1. J'ai toujours apprécié cela sur le forum. Les posts sont ainsi plaisants à lire.
Proute dit :Moi je pense que vu l'aspect chronophage que le "téléphone" prend dans la vie de la plupart, plus grand-monde n'a de temps pour autre chose que l'instantanéité.
Proute a lu dans ma pensée et à mon avis il ne faut pas chercher plus loin pour les ados.
Pour les plus vieux, je pencherai plus pour une offre grandissante et un pouvoir d'achat qui a évolué :), qui pousse beaucoup à jouer 2, 3 parties d'un jeu et passer à un autre, c'est pas vraiment mon cas, mais quand je vois des gens avec plus de 400 jeux chez eux, soit ils confondent jeux et décoration, soit ils jouent 2, 3 parties et passent à autre chose.
Je sais pas trop. Je ne crois pas qu'on puisse juger (si tant et que le faire ait un intérêt) la pratique ludique au regard du nombre de jeux dans sa ludothèque. Si j'en crois myludo j'ai environs 300 jeux. Bon évidemment il compte toutes les extensions, y compris les paquets de JCE ou les vaisseaux Star Wars, mais admettons. Dans le lot y'a un peu de tout, des vieux jeux auxquels je ne joue tout simplement plus (Elfenland, Formule Dé, méditerranée) certains qui ont droit à leur partie annuelle (Dungeon Twister, auquel j'ai du jouer de façon monomaniaque pendant 1 an), des grands classiques qu'on ressort régulièrement (Les Uwe Rosenberg, les Ystari, Antique Duellum) les chouchou du moment, qu'on va parfois sortir plusieurs fois dans la semaine (Actuellement c'est Age of Towers, ce fut Terraforming Mars, Pillards, Deus), sans oublier les jeux qu'on peut sortir sur le pouce (par exemple on doit avoir des dizaines de parties de Chicago Stock Exchange) et puis oui aussi, certains qui vont pas atteindre 5 parties, fautes de temps ou d'intérêt (rarement). Mais ça ne m'a jamais gêné d'avoir des jeux auxquels je joue peu. Parfois ils ressortent avec frénésie plusieurs années après, font le bonheur d'amis à qui on les prête ou ne sortent qu'en de rare occasion (Trône de Fer). J'achète pas mal de jeux, carrément, mais c'est parce que je joue beaucoup. C'est peut-être un peu HS par contre, désolé.
Proute dit :Moi je pense que vu l'aspect chronophage que le "téléphone" prend dans la vie de la plupart, plus grand-monde n'a de temps pour autre chose que l'instantanéité.
Proute a lu dans ma pensée et à mon avis il ne faut pas chercher plus loin pour les ados.
Pour les plus vieux, je pencherai plus pour une offre grandissante et un pouvoir d'achat qui a évolué :), qui pousse beaucoup à jouer 2, 3 parties d'un jeu et passer à un autre, c'est pas vraiment mon cas, mais quand je vois des gens avec plus de 400 jeux chez eux, soit ils confondent jeux et décoration, soit ils jouent 2, 3 parties et passent à autre chose.
Je sais pas trop. Je ne crois pas qu'on puisse juger (si tant et que le faire ait un intérêt) la pratique ludique au regard du nombre de jeux dans sa ludothèque.
Oubliez la partie sur le nombre de jeux, j'étais surtout parti pour incriminer les téléphones, mais je me suis laissé emporter :).
Sinon pour la stratégie des jeux, pour MBP je vais sur L'overlord, et pour Terraforming Mars, je regarde ici.
Proute dit :Moi je pense que vu l'aspect chronophage que le "téléphone" prend dans la vie de la plupart, plus grand-monde n'a de temps pour autre chose que l'instantanéité.
Proute a lu dans ma pensée et à mon avis il ne faut pas chercher plus loin pour les ados.
Pour les plus vieux, je pencherai plus pour une offre grandissante et un pouvoir d'achat qui a évolué :), qui pousse beaucoup à jouer 2, 3 parties d'un jeu et passer à un autre, c'est pas vraiment mon cas, mais quand je vois des gens avec plus de 400 jeux chez eux, soit ils confondent jeux et décoration, soit ils jouent 2, 3 parties et passent à autre chose.
Je sais pas trop. Je ne crois pas qu'on puisse juger (si tant et que le faire ait un intérêt) la pratique ludique au regard du nombre de jeux dans sa ludothèque.
Oubliez la partie sur le nombre de jeux, j'étais surtout parti pour incriminer les téléphones, mais je me suis laissé emporter :).
Sinon pour la stratégie des jeux, pour MBP je vais sur L'overlord, et pour Terraforming Mars, je regarde ici.
Moi j'ai toujours joué pour prendre du plaisir.. Et mon plaisir vient de la découverte d'un jeu puis d'un autre, etc avec parfois des retours aux anciens.. Et je mélange avec plaisir jeux et décoration avec une ludothèque de + de 2000 jeux.
Pour revenir au sujet et avec pas loin de 15 ans de TT, je peux dire que les anciens cités sont pour certains les jeunots d'il y a 5 ans... Et que en 15 ans j'en ai vu des "gamers" disparaître des forums TTiens. Demain nous aurons de nouveaux gamers et dans 2/3 ans ou peut-etre 1 an comme dit Docky le même sujet reviendra..
et j’avoue qu’avec l’âge, j’ai de moins en moins envie de passer du temps à discuter comme ça, et cela n’a rien à voir avec de l’ergonomie. J’ai donné mon point de vue, ça me suffit… :)