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Par : farfadet | lundi 2 juillet 2007 à 15:08
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farfadet
farfadet
Apres maintes et maintes fois avoir vu des avis particulierement chaleureux sur de nombreux jeux, j aimerais par ce topic ouvrir la voie a votre dark side!!!

Marre du cirage de pompe qui emane des prix style spiele der yahres (desole pour l ortho, mais j ai fait 1ere et 2eme langues anglais espagnol)
Pourquoi pas le jeu "élu saveur de l'année"!!! :mrgreen:

:pouicbravo: Moi je suis fier que Yspahan n ai pas gagné, car cela prouve qu il n est pas si grand public que ça et qu il se reserve quelque part a des initiés du genre!!

Un peu a la maniere des energie muzique euouard (je l ai pas dit!!) qui recompense tout ce qu il y a de plus mauvais en terme de musique par l appat du gain et d être justement grand public.

Alors vive les petite maison d edition qui editent des perles ludique et que continue d exister et au ténors du jeu qui continuent de contenter les masses incredules(que nous sommes au bout du compte)

Voila pour la "petite" intro et a vous la parole pour nous faire part de votre pire jeu!!
en gros cela se resume a :

:pouicnul: -plus grosse deception entre la pub et la realite
-rapport qualité prix siderale (cher et matos de m....)
-Theme ultra accrocheur, mais jeu injouable
- etc...

bref a vous de nous dire en quelques lignes le nom du jeu, s il a ete achete, essaye etc... et le pourquoi de cet achat.

A vos clavier tric trac trolls :pouicok:
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arthemix
arthemix
Tiens, un rebelle...
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kouynemum
kouynemum
il y a déjà un sujet par ici :arrow:qui balaye un peu ce thème....

Sylvano dit:Avez-vous déjà fait un achat (sans test préalable) qui vous a particulièrement déçu parce que vous en attendiez beaucoup ?
C'est probablement la grande angoisse de tout joueur qui se respecte.
Si oui, quel était ce jeu, et surtout, quelle a été la raison de cet échec :
- on vous en a dit ou vous en avez lu trop de bien ?
- vous avez été trop attiré par le thème (dont vous êtes un passionné ou qui vous paraissait original) et le jeu en lui-même ne suivait pas ?
- vous vous êtes complètement trompé sur les sensations que vous alliez retirer de ce jeu, même en ayant bien analysé ses mécanismes avant de l'acheter ?
- le matos était franchement laid/pas pratique ?
- le jeu s'est avéré trop compliqué/simple/répétitif ?
- le nombre de joueurs minimal, maximal ou avec lequel vous comptiez l'utiliser le plus régulièrement ne fonctionne pas bien ?
- ... ?
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Blue
Blue
farfadet dit: :pouicbravo: Moi je suis fier que Yspahan n ai pas gagné, car cela prouve qu il n est pas si grand public que ça et qu il se reserve quelque part a des initiés du genre!!

J'ai toujours du mal avec ce genre d'arguments...
C'est pas pour le commun des mortels, donc, c'est que c'est un bon jeu ?
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ElComandante
ElComandante
vu l'appel à défouloir, vaudrait p'têt mieux le mettre directement dans la cage celui-là, non ? :pouicboulet:
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shingouz
shingouz
D'ailleurs, ce n'est pas parce qu'un jeu déçoit certains joueurs que c'est un jeu de daube pour autant. Comme je dis souvent, la bouse de l'un est le chef d'oeuvre de l'autre.
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kouynemum
kouynemum
shingouz dit: Comme je dis souvent, la bouse de l'un est le chef d'oeuvre de l'autre.


et ce qui, en général, ne facilite pas la communication...
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Karis
Karis
farfadet dit:
:pouicbravo: Moi je suis fier que Yspahan n ai pas gagné, car cela prouve qu il n est pas si grand public que ça et qu il se reserve quelque part a des initiés du genre!!


C'est très bien d'être fier.

Mais c'est parce que si Yspahan avait gagné, tu aurais du te remettre en question, et que là du coup non ?

De très grand jeux ont gagné le Spiel et ça ne m'aurait pas posé problème de faire partie de la liste ;)
MOz
MOz
Blue dit:C'est pas pour le commun des mortels, donc, c'est que c'est un bon jeu ?


Le problème, c'est que cela se vérifie dans pas mal de cas : Twilight Struggle, Hammer of the Scots, Roads and Boats, Through the Ages, Antiquity, Rommel in the Desert... De là à dire que tous les jeux pour "gros" joueurs sont de bons jeux... Il ne faut pas caricaturer. Il y a évidemment des tas de "gros jeux" qui sont mauvais, car tout simplement injouables ou/et réservés à une poignée de fans aveuglés, acquis à la cause du thème ou de l'auteur, quelques soient les qualités et les défauts du jeu en question.

Maintenant si on regarde le palmarès du Spiel des Jahres, à quelques exceptions près (El Grande notamment), ce n'est pas vraiment un gage de qualité que d'être primé.

Comment ça ? On avait dit qu'on arrêtait de dauber sur le Spiel des Jahres ? :lol:
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Sylvano
Sylvano
Kouynemum dit:il y a déjà un sujet par ici :arrow:qui balaye un peu ce thème....
Sylvano dit:Avez-vous déjà fait un achat (sans test préalable) qui vous a particulièrement déçu parce que vous en attendiez beaucoup ?
C'est probablement la grande angoisse de tout joueur qui se respecte.
Si oui, quel était ce jeu, et surtout, quelle a été la raison de cet échec :
- on vous en a dit ou vous en avez lu trop de bien ?
- vous avez été trop attiré par le thème (dont vous êtes un passionné ou qui vous paraissait original) et le jeu en lui-même ne suivait pas ?
- vous vous êtes complètement trompé sur les sensations que vous alliez retirer de ce jeu, même en ayant bien analysé ses mécanismes avant de l'acheter ?
- le matos était franchement laid/pas pratique ?
- le jeu s'est avéré trop compliqué/simple/répétitif ?
- le nombre de joueurs minimal, maximal ou avec lequel vous comptiez l'utiliser le plus régulièrement ne fonctionne pas bien ?
- ... ?


Euh... mon post (qui était bien parti en sucette, merci) n'avait pas la même tonalité, quand même. Je ne demandais pas aux gens de se défouler sur des jeux "de daube" (tout est relatif en la matière, en effet), mais plutôt d'analyser les raisons de leur déception personnelle face à des jeux qu'ils s'attendaient à aimer. C'est pas pareil ! :bonnetpouic:
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Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Blue dit:
farfadet dit: :pouicbravo: Moi je suis fier que Yspahan n ai pas gagné, car cela prouve qu il n est pas si grand public que ça et qu il se reserve quelque part a des initiés du genre!!

J'ai toujours du mal avec ce genre d'arguments...
C'est pas pour le commun des mortels, donc, c'est que c'est un bon jeu ?


C'est le genre d'arguments qui fait que je n'ai pas encore un jeu Ystari...
kouynemum
kouynemum
Sylvano dit: Euh... mon post (qui était bien parti en sucette, merci) n'avait pas la même tonalité, quand même. Je ne demandais pas aux gens de se défouler sur des jeux "de daube" (tout est relatif en la matière, en effet), mais plutôt d'analyser les raisons de leur déception personnelle face à des jeux qu'ils s'attendaient à aimer. C'est pas pareil ! :bonnetpouic:


c'est bien pour ça que le cite :wink:
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Blue
Blue
MOz dit:
Maintenant si on regarde le palmarès du Spiel des Jahres, à quelques exceptions près (El Grande notamment), ce n'est pas vraiment un gage de qualité que d'être primé.

Perso, j'ai beaucoup d'exceptions Spiel des Jahres dans ma ludothèque que j'aime.
Mais je dois être un peu trop bon publique à ton gout...
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kouynemum
kouynemum
MOz dit: Maintenant si on regarde le palmarès du Spiel des Jahres,


pour ceux qui veulent regarder depuis 1979 jusqu'à 2007, c'est par là :arrow: :pouicintello:
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SuperDéfi
SuperDéfi
Le problème éternel, c'est qu'est-ce qu'un bon jeu ? Comme cette question a autant de réponses que d'interlocuteurs (et tant mieux) la "réflexion" du monsieur est donc plutôt naïve.
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Blue
Blue
bertrand dit:
Blue dit:
farfadet dit: :pouicbravo: Moi je suis fier que Yspahan n ai pas gagné, car cela prouve qu il n est pas si grand public que ça et qu il se reserve quelque part a des initiés du genre!!

J'ai toujours du mal avec ce genre d'arguments...
C'est pas pour le commun des mortels, donc, c'est que c'est un bon jeu ?

C'est le genre d'arguments qui fait que je n'ai pas encore un jeu Ystari...

Tu en a essayé quelques un, ou tu nes les achètes simplement pas parce qu'ils sont aimés par des gros joueurs ?

Parce qu'entre Ysphan ou mykerinos et Caylus, il y a un monde (voir ys qui se situe entre ceux là :))
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scand1sk
scand1sk
MOz dit:Le problème, c'est que cela se vérifie dans pas mal de cas : Twilight Struggle, Hammer of the Scots, Roads and Boats, Through the Ages, Antiquity, Rommel in the Desert... De là à dire que tous les jeux pour "gros" joueurs sont de bons jeux... Il ne faut pas caricaturer. Il y a évidemment des tas de "gros jeux" qui sont mauvais, car tout simplement injouables ou/et réservés à une poignée de fans aveuglés, acquis à la cause du thème ou de l'auteur, quelques soient les qualités et les défauts du jeu en question.

Je crois que tu as oublié ton objectivité en entrant. Les jeux que tu cites sont "bons" à tes yeux, mais c'est loin d'être le cas pour tout le monde. Je peux te trouver des centaines de personnes qui trouveront ces jeux sans intérêt. D'ailleurs, Rommel ne m'intéresse pas, mais alors pas du tout.

Maintenant si on regarde le palmarès du Spiel des Jahres, à quelques exceptions près (El Grande notamment), ce n'est pas vraiment un gage de qualité que d'être primé.


Au fait, je n'aime pas du tout El Grande, mais je ne compte plus mes parties de Bluff (SdJ 1993), et j'estime que Les Colons de Catane, Torres ou LADR sont d'excellent jeux. Le SdJ n'a jamais promu un jeu à licence, adapté de jeu télévisé ou encore une déclinaison du Monopoly, autant de jeux qui peuvent "vraiment" être décrétés comme produits marketing.
ElComandante
ElComandante
bertrand dit:C'est le genre d'arguments qui fait que je n'ai pas encore un jeu Ystari...

Bertrand, "pas commun des mortels" ;) ?
enfin sauf quand il se fait descendre en flammes dans son biplan :mrgreen:
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Virtuair
Virtuair
Perso j'ai un peu de mal à dire que quelque chose soit mauvais, sauf s'il est périmé, mais les jeux n'ont pas de date de péremption.

Je préfère de loin dire qu'un jeu me plaît ou ne me plaît pas, je ne dirai jamais qu'il est mauvais ou bon.

La même chose avec la musique. Il se fait que pour l'un et l'autre je suis assez loin des goûts du grand public, et je m'en porte bien.

Que le spiel soit aller à Zooloretto, je ne l'aime pas mais c'est très bien pour lui.... D'ailleurs je n'ai pas accroché à Yspahan non plus.... mais c'est un bon jeu, juste pas pour moi.

Voilà mon avis qui ne vaut pas cher non plus....
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Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
El comandante dit:
bertrand dit:C'est le genre d'arguments qui fait que je n'ai pas encore un jeu Ystari...

Bertrand, "pas commun des mortels" ;) ?
enfin sauf quand il se fait descendre en flammes dans son biplan :mrgreen:


Si justement! Bertrand, commun des mortels!

Au fait j'ai gagné trois fois contre toi :^: Dont deux par forfait :mrgreen:
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Bertrand Lecomte
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Blue dit:
bertrand dit:
Blue dit:
farfadet dit: :pouicbravo: Moi je suis fier que Yspahan n ai pas gagné, car cela prouve qu il n est pas si grand public que ça et qu il se reserve quelque part a des initiés du genre!!

J'ai toujours du mal avec ce genre d'arguments...
C'est pas pour le commun des mortels, donc, c'est que c'est un bon jeu ?

C'est le genre d'arguments qui fait que je n'ai pas encore un jeu Ystari...

Tu en a essayé quelques un, ou tu nes les achètes simplement pas parce qu'ils sont aimés par des gros joueurs ?
Parce qu'entre Ysphan ou mykerinos et Caylus, il y a un monde (voir ys qui se situe entre ceux là :))


Pas par ce qu'ils sont aimés par des "gros joueurs" mais à cause des " joueurs qui se la pétent à pas être du commun des mortels et que ce jeu est pour une elite" .

Moi je suis un "joueur familial"... :wink:
Blue
Blue
bertrand dit:
Pas par ce qu'ils sont aimés par des "gros joueurs" mais à cause des " joueurs qui se la pétent à pas être du commun des mortels et que ce jeu est pour une elite" .
Moi je suis un "joueur familial"... :wink:

Essaye quand meêm Yspahan...
s'il est nommé aux SdJ, c'est pas pour rien.
Même s'il est un peu plus stratégique que Zooloreto ou Villa pateti, il reste très simple à expliquer et très agréable à jouer sans demander beaucoup de reflexion.
A ranger aux côtés de Sankt petersburg ou Carcassonne dans la difficulté et la richesse.
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MOz
MOz
scand1sk dit:Je crois que tu as oublié ton objectivité en entrant.

L'objectivité n'a rien à faire dans les affaires de goût. Nous ne sommes pas en train de discuter de la température de l'eau ou de la surface de la Terre. A la rigueur, tu aurais pu me reprocher d'avoir oublier mon relativisme en entrant. Mais me reprocher d'avoir oublier mon objectivité, ce serait comme reprocher à un journaliste de vérifier ses sources.
scand1sk dit:Les jeux que tu cites sont "bons" à tes yeux, mais c'est loin d'être le cas pour tout le monde. Je peux te trouver des centaines de personnes qui trouveront ces jeux sans intérêt.


Je peux également te trouver des centaines de personnes qui trouveront que Michel-Ange et Rodin sculptaient avec leurs pieds, que Dürer ne savaient pas graver, que Rembrandt, Vélasquez et Delacroix avaient des goûts de chiotte, que Kubrick et Kurosawa ne savaient pas tenir une caméra et que Shakespeare, Cervantes et Baudelaire ne savaient pas écrire. :lol:

Ah, ces histoires de goût, on peut en débattre des heures ! :)
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Karis
Karis
Bertrand,

Pour moi, nos jeux sont accessibles au commun des mortels sauf Caylus qui est un peu plus costaud (Amyitis aussi, mais pas encore sorti).

Pour le reste, ça reste simple et particulièrement Yspahan et CMC. On ne vise pas l'élite, on essaye de faire des bons jeux...
tom-le-termite
tom-le-termite
Ce qui m'ennuie, c'est que le sujet aurait du partir sur "les jeux de daube" et on retourne à la discussion sur le SdJ.

:bonnetpouic:
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Fadest
Fadest
Karis dit:Pour le reste, ça reste simple et particulièrement Yspahan et CMC. On ne vise pas l'élite, on essaye de faire des bons jeux...

Je ne pense pas que Bertand critiquait Ystari qui voudrait ne faire que des jeux Ystari, mais plus, l'impression ressentie à la lecture de certains posts comme quoi grosso modo (euh, non, je ne dis pas que c'est la faute aux modos, pas taper :modopouic: ) ces jeux sont destinées à ceux qui sauront les apprécier, et que c'est aussi bien qu'ils ne soient pas répandus.
Un peu comme pour les coins à champignons quoi, quand on sait ou trouver les meilleurs, on ne donne pas l'adresse aux copains :lol:

Euh, sinon, pour la question initiale, je ne sais pas trop.
Là, comme ça, je dirais qu'il y a 2 trucs que je ne qualifierais pas de jeux qui m'ont beaucoup déçus : Carcassonne et Intrige :twisted:
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Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Karis dit:Bertrand,
Pour moi, nos jeux sont accessibles au commun des mortels sauf Caylus qui est un peu plus costaud (Amyitis aussi, mais pas encore sorti).
Pour le reste, ça reste simple et particulièrement Yspahan et CMC. On ne vise pas l'élite, on essaye de faire des bons jeux...


Je n'en doute pas Karis. Votre politique d'édition n'est pas en cause,ni votre façon de communiquer.

Il y a juste des "vrais joueurs" qui vous desservent, comme ils desservent le jeu en général...

Et je finirai bien par acheter un jeu Ystari :wink:
Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Fadest dit:
Karis dit:Pour le reste, ça reste simple et particulièrement Yspahan et CMC. On ne vise pas l'élite, on essaye de faire des bons jeux...

Je ne pense pas que Bertand critiquait Ystari qui voudrait ne faire que des jeux Ystari, mais plus, l'impression ressentie à la lecture de certains posts comme quoi grosso modo (euh, non, je ne dis pas que c'est la faute aux modos, pas taper :modopouic: ) ces jeux sont destinées à ceux qui sauront les apprécier, et que c'est aussi bien qu'ils ne soient pas répandus.


Oui, Fadest a bien exprimé le fonds de ma pensée :china: (mieux que moi :oops: )
limp
limp
Moi si, je vais oser me défouler, dire quel jeu est une daube sans nom, expliquer pourquoi etc...


Alors,
Intro : Les ribauds
Dévellopement : les ribauds
Conclusion : Les ribauds :cry:

Allez y, contre argumentez moi ça !
Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
limp dit:Moi si, je vais oser me défouler, dire quel jeu est une daube sans nom, expliquer pourquoi etc...

Alors,
Intro : Les ribauds
Dévellopement : les ribauds
Conclusion : Les ribauds :cry:
Allez y, contre argumentez moi ça !


Non, je vais faire pareil:

Intro: Le seigneur des anneaux coopération est une vraie daube!

Développement Ce jeu de Kizia est une vraie daube!

Conclusion : comme toute bonne daube, elle produit des sequels




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pinpin72
pinpin72
Enfin un gars qui répond au sujet du post (limp).
C'est typiquement une manie de tout de suite disserter sur la philisosphie du sujet alors que ce n'est pas le sujet. Tout le monde est conscient qu'il en faut pour tous les goûts et toutes les couleurs :bonnetpouic:
C'est donc un avis, une impression personnelle avec un bon zest de défoulement.
Pour ma part, d'un point de vue purement subjectif, Ciao dino m'a particulièrement déçu comparé au battage fait à sa sortie. De là à dire que c'est une daube, je ne pense pas car je réserve cette place à"jardins du roi soleil", une belle merde multicolore avec ces perles et invendable pour qui veut s'en débarasser :pouicvomi: .
Par ailleurs ne comptez pas sur moi pour trouver une daube dans la collection Ystari car là je crie au sacrilège...bien que je sois totalement, foncièrement, complètement subjectif sur ce fait.

Pinpin 72
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ElComandante
ElComandante
bertrand dit:
El comandante dit:
bertrand dit:C'est le genre d'arguments qui fait que je n'ai pas encore un jeu Ystari...

Bertrand, "pas commun des mortels" ;) ?
enfin sauf quand il se fait descendre en flammes dans son biplan :mrgreen:

Si justement! Bertrand, commun des mortels!
Au fait j'ai gagné trois fois contre toi :^: Dont deux par forfait :mrgreen:

ben le commun des mortels sait compter normalement... J'ai fait deux parties, j'en ai gagné une... T'as dû faire deux parties tout seul, commun des pilotes. :)
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