Par : AntoineHH | mardi 11 août 2015 à 21:42
AntoineHH
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LudiKev dit :

Ca y est on a testé cet aprèm la version "Ports fixes" et ça tourne bien aussi.

[...]

Le négatif (que j'avais aussi pressentit mais en moins flagrant avec la version "initiale") c'est le fait que le perdant d'un marché garde TOUTES ses cartes.
Plusieurs fois le marché s'est joué à 3 cartes contre 4 et très souvent 3 contre 2 et du coup le gagnant perdait toutes ses cartes (logique, il a tout vendu au port) mais le perdant garde tout et c'est là où "ça coince un peu" car pour rattraper un retard de 2-3 cartes de cette couleur pour le prochain marché c'est quasi, voir impossible (et c'est ça aussi qui me "titillait" avec "l'autre version" mais je n'arrivais pas à trouver ce que c'était car c'était beaucoup moins flagrant, le perdant gardait au max 2 cartes mais c'était tout aussi impossible de le rattrapé car la "mer "est" plus courte.)

D'où une suggestion, même pour la vraie "version" (que je testerai aussi, pour voir) : pourquoi le perdant du marché ne devrait-il pas lui aussi perdre, non pas toute mais 1 carte de sa main(la plus forte valeur) car il a présenté sa marchandise au marché, on ne lui a pas pris mais du coup la marchandise (la couleur) a perdu de sa valeur (ça se tient) ??
 

Hello, merci pour avoir fait le test avec des ports indépendants des cartes "mer"... Je suis content de lire que ça marche et je pense aussi que dans ce cas, 8 cartes par couleur c'est un peu trop.

Par contre, je ne suis pas en faveur de pénaliser le joueur qui ne remporte pas de port. Il ne gagne pas de points et en plus il perd une carte... Ca me semble assez frustrant, non ? Ca complique les règles (une étape en plus + exception si l'aversaire n'a pas de carte). On m'a déjà fait un retour qui rejoint un peu le tien: Si un joueur remporte un port en  dépensant 4-5 cartes, ça représente un gros freinage dans sa partie --> retour à 1-2 cartes en main, voire aucune carte. Là pour le coup c'est frustrant heart. Pas facile de trouver le juste milieu entre avantages et inconvénients de chacun tout en gardant une règle simple. J'y travaille, j'ai quelques idées mais je laisse le proto en l'état en ce moment.

Pour les sensations mitigées au départ, effectivement on pourrait partir avec 2 cartes en main. Soit on ajoute une part de chance (expl: si j'ai 2 pirates et mon adversaire a un "?"/"?" et un 6 je vais râler), soit ces cartes sont prédéfinies (valeurs 1-2-3-4). Cependant, comme ce sentiment ne concerne que la première partie, je ne fais pas trop de soucis. Lors de ma première partie à "7 Wonders" je n'ai rien compris broken heart mais maintenant ça va no

Concernant le matos, l'esprit du jeu était minimaliste au départ (contrainte imposée par le premier concours où je l'ai présenté...), d'où les 32 cartes recto-verso et les contraintes qui en découlent et que tu as relevées. Si le jeu a la chance de pouvoir entrer dans une plus grosse boîte, je vois très bien des cartes "mers", des tuiles épaisses "ports" et des bateaux en bois. Ce serait classe !

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AntoineHH
AntoineHH
La remise des prix du councours "Spielwerk Hamburg" a eu lieu ce week-end:
C'est mon proto "Fish n' Ships" qui remporte la première place nolaughyes

Nous avons eu droit à un article dans la presse locale (attention c'est en allemand !)
http://m.abendblatt.de/hamburg/eimsbuettel/article209283673/Erfinder-aus-Eimsbuettel-gewinnt-Preis-fuer-das-beste-Spiel.html

Les perspectives sont optimistes pour une future édition Affaire à suivre...
 
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LudiKev
LudiKev
Cool, c'est une super nouvelle pour toi.
Nous, le proto tourne toujours de temps en temps à la maison. La "petite boite s'est fait sa place.
A bientôt pour des nouvelles.yes
Yohan Chevallier
Yohan Chevallier
Hello Antoine,

C'est un très chouette jeu que présentes là !
Effectivement, les règles sont claires, sans ambiguïtés et les graphismes sont tout à fait corrects.
J'aime également le fait que le prix potentiel d'une boite peut-être assez bas ce qui devrait plaire aux éventuels éditeurs. blush

J'ai vu sur ton site que tu avais créé d'autres jeux et que tes thèmes sont assez proches de l'océan et de la nature, et j'adore ça !

Continue de nous donner des news, en attendant je vais imprimer ta version P2P et je te donnerais un deuxième retour qui, j'imagine, sera très positif ;)

Yohan
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AntoineHH
AntoineHH
Voici quelques photos du dernier prototype de "Fish n' Ships" !

On joue desormais avec 40 cartes au lieu de 36 afin de ne pas avoir une fin de partie trop précipitée. J'ai également fait quelques ajustements sur les bonus et sur l'aspect des cartes "port". Je suis assez satisfait, même si je pense quon peut encore améliorer les cartes rouges...

Comme remarqué par Ludikev, il fallait un début de partie plus intuitif. Désormais, chacun commence avec 2 cartes qui permettent chacune de tirer 1 couleur fixe + 1 couleur au choix... et ça fonctionne plutôt bien

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LudiKev
LudiKev
C'est cool, ça progresse tout ça ;-)
As-tu une idée si ça sera commercialisé ou non ?
En tout cas, nous on continue d'y jouer à la maison avec la variante 2 cartes en début de partie yes
Les cartes ports sont sympa comme ça.
AntoineHH
AntoineHH
Merci ! Ca me fait plaisir de lire qu'un exemplaire du jeu est utilisé et apprécié

J'ai des contacts chez des éditeurs (et même des prototypes envoyés chez certains d'entre-eux) mais c'est un processus qui prend du temps...
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AntoineHH
AntoineHH
Ca y est, "Fish n' Ships" a trouvé un éditeur ! yes

Une nouvelle phase commence: tout le travail d'édition pour aboutir à un jeu fini.
Ce sera sûrement une expérience passionnante
 
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Guillaume PNP
Guillaume PNP
Enorme !!!!!!!!!! Félicitations AntoineHH !!! 

L'aventure commence continue !!!

Vraiment bien joué !! Hâte de pouvoir l'acheter !! yes

 
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LudiKev
LudiKev
Super, quelle bonne nouvelle pour toi et mon PnP aussi car il commence à souffrir un peu le pauvre. Le made in Home ne tient pas des années.
C'est pour quand ???

 
AntoineHH
AntoineHH
Probablement 2018...
C'est un éditeur allemand, j'espère donc que le jeu passera la frontière pour arriver jusqu'à vos étagères
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AntoineHH
AntoineHH
Le temps passe vite ! En relisant les messages, je me rends compte que l'histoire de ce prototype a commencé en 2015...

Pour m'amuser (et parce que j’aime lire ce genre de contenu qui me montre que chez les autres aussi, ça prend du temps ^^) j'ai reconstitué la chronologie du premier prototype jusqu'à aujourd'hui. Le jeu n'est pas encore publié donc il faudra que je complète mon message dans quelques mois ;-)

Avant 2015:
Je suis amateur de jeu assez "velus" de gestion à l'allemande. Comme beaucoup, je bricole quelques protos dans mon coin mais ils sortent rarement de mon cercle d'amis.

Printemps 2015:
L'association de créateurs de jeu de ma ville (Spielwerk Hamburg) lance un concours de création de jeux de société. Il s'agit de créer un jeu minimaliste... Je décide d'y participer. La date de dépôt du dossier d'inscription est fin Septembre 2015.

Août 2015:
Après plusieurs essais, je trouve enfin une idée de mécanique qui me paraît vraiment intéressante et je bricole un premier prototype. Le jeu s'appelle "Voleurs en Cavale", contient 40 cartes et se joue exclusivement à 2 joueurs. Les retours de ma compagne (et testeuse n°1) lors des parties-tests sont positifs... Dans la foulée, je crée ce sujet sur le forum Tric Trac ;-)

Septembre 2015:
Le message posté sur Tric Trac porte ses fruits! Je suis contacté par un petit éditeur qui voudrait recevoir un exemplaire du jeu pour le tester. Je suis ravi (c'est mon premier contact avec un éditeur!) et j'expédie un prototype en quelques jours. Les premiers retours: la mécanique est bien, mais la thématique (des voleurs fuyant la police) ne fait pas trop rêver. Fin septembre, j'envoie les règles du jeu au concours… et je touche du bois.

Octobre 2015:
Je reçois par e-mail la réponse de l'organisateur du concours. Malheureusement, mon jeu n'est pas sélectionné. Un jeu de 40 cartes ne remplit pas le critère "minimaliste" du concours. En revanche, il me dit de continuer à développer le jeu car il a sûrement un très bon potentiel. L'éditeur auquel j'avais envoyé mon proto me dit que le jeu leur plait beaucoup mais qu'ils craignent un manque de renouvellement des parties. Je n’arrive pas à progresser pour corriger ce point et nous perdrons contact par la suite.

Décembre 2015:
Suite à de nombreux retours sur ce forum et lors de tests, j’essaie de développer une version à 4 joueurs. Je n’arrive pas à obtenir de résultat concluant. Un deuxième éditeur me contacte sur Tric Trac pour tester cette version à 4 mais il manque apparemment quelque chose pour que le jeu fonctionne à plus de deux joueurs. Lentement, ma motivation personnelle atteint son minimum et le proto rejoint une étagère de mon salon où il prendra la poussière pendant quelques mois...

Mars 2016:
L'asso de créateurs de jeu "Spielwerk Hamburg" annonce le thème du concours 2017: Créer un jeu de cartes pour 2 joueurs ! L'éditeur partenaire du concours est ABACUS (leur catalogue : Bang!, Zooloretto, Cacao, Jolly&Roger...). Cette fois, mon jeu passe parfaitement dans les critères du concours. Je dépoussière mon proto, ultra-motivé ;-)

Juillet 2016:
Un déclic : Je change complètement la thématique et le nom du jeu. Le jeu s’appellera désormais "Fish n' Ships" et racontera une histoire de pêcheurs et de ports. Ce thème convient tout à fait à Hambourg, qui est une ville portuaire. Je récupère des images de peintures marines sur internet et je fabrique un nouveau prototype… L’inspiration revient !

Septembre 2016:
Le nouveau thème me permet d’améliorer la rejouabilité : Les ports auront des fonctions différentes selon leur couleur. Des effets immédiats, des effets permanents, de points de victoire en fin de partie, etc. Mon esprit de joueur de Kubenbois entre en action ! Une seconde fois, j’envoie mon jeu au concours. Cette fois, j’y crois vraiment.

Octobre 2016:
Je fais remonter le sujet Tric Trac en postant un message pour présenter la nouvelle version du prototype. Une vingtaine de minutes plus tard, un message de LudiKev apparaît sous le mien. Ce sera le début d’une longue discussion sur ce forum :-)

Novembre 2016:
Je reçois un e-mail de l’organisateur du concours. Cette fois, c’est bon : je fais partie des 3 finalistes du concours ! Il me donne rendez-vous en Janvier pour la remise de prix par Spielwerk et ABACUS. Pendant ce temps, j’ai des échanges très enrichissants avec LudiKev sur ce forum.

Janvier 2017:
Après une nuit blanche et le cerveau rempli d’adrénaline, je me rends à la remise des prix. Malgré plusieurs participations, je n’ai encore jamais remporté de prix à un concours de création de jeux, ni même été finaliste... Mais cette fois, je reçois le premier prix ! ABACUS m'annonce dans la foulée qu'ils ne publieront pas "Fish n' Ships" car il est un trop complexe pour la gamme (très familiale) qu’ils souhaitent créer. Je passe tout de même une excellente soirée.

Février 2017:
Avoir reçu le prix me donne le courage de contacter directement des éditeurs. Je n’avais jusque-là pas osé me lancer dans ces démarches (ce qui était sûrement une erreur). Suites à mes prises de contact, je reçois des retours de différents éditeurs en France et en Allemagne. Malgré tout je n’arrive pas à "conclure"…

Juin 2017:
Chaque année en juin a lieu le salon de Göttingen, en Allemagne, qui permet aux auteurs et éditeurs de jeu de se rencontrer. Je m’inscris et je me rends au salon. A la fin de la journée, 2 éditeurs enthousiastes repartent avec un proto sous le bras. L’un d’eux (Corax Games) me recontactera 3 jours plus tard afin de signer un contrat. Enfin, objectif atteint ! Enfin non, c’est loin d’être fini mais je ne le sais pas encore…

Octobre 2017:
Le salon d’Essen arrive. Sur BGG, un jeu nommé "Fish & Ships" fait son apparition. Mais ce n’est pas le nôtre… Il va falloir changer de nom ! De plus, nous avons de bonnes idées afin de rendre le proto jouable de 2 à 4 joueurs. Nous multiplions les sessions de test : l’éditeur de son côté, moi du mien, à cause de la distance géographique qui nous sépare. Le jeu, que je pensais prêt a publier à la signature du contrat (…naïf que je suis) évolue encore beaucoup.

Janvier 2018:
J’assiste à la remise des prix du concours  "Spielwerk Hamburg 2018". Cette fois, je suis serein : je n’ai pas participé au concours et je fais seulement partie du public. Je réalise qu’une année a passé. Côté éditeur, un nouveau thème et un nouveau nom: "The Red Claw" raconte une histoire d’agents secrets en fuite (retour aux sources !) et possède une mécanique bien rodée qui fonctionne de 2 à 4 joueurs.

Mars 2018: (aujourd’hui)
J’écris ce sujet sur le forum car je réalise qu’il y a environ trois ans, je lisais le règlement du concours qui allait m’amener à la création de ce jeu. Je réalise également qu’il va falloir encore patienter plusieurs mois avant que le premier exemplaire du jeu arrive chez des joueurs. D’ici-là, il faudra réussir une campagne de financement participatif en Allemagne (sur la plateforme "Spieleschmiede") et patienter durant la production et la livraison du jeu.

Est-ce que c’est normal que tout ça prenne tant de temps ? J’aime bien lire les "carnets d’auteur" qui sont parfois publiés sur Tric Trac. Ça m’a souvent permis de me rassurer sur ce point.

Je trouve également intéressant de savoir que la plupart des jeux qui sortent à un instant T sont issus d’une idée, d’une mécanique, d’un concept de jeu,… qui sont apparus 2 ou 3 ans auparavant. C’est assez troublant d’imaginer que la plupart des jeux qui sortiront en 2019 ou 2020 existent déjà, quelque-part, posés sur une table chez un auteur (ou futur auteur) ou prenant la poussière dans un tiroir.

Bref, au travail ! L’As d’Or et le Spiel des Jahres 2021 nous attendent ;-)
 
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LudiKev
LudiKev
Super intéressant ce petit compte rendu et on se rend bien compte du loooooong chemin et de la looooongue évolution que doit parcourir un proto avant de voir enfin le jour en "vrai" (et c'est pas fini, comme tu le dis).

Très content (de mon côté) d'avoir un peu participé à cette évolution (c'était très intéressant pour moi aussi) et du coup, mon petit PnP maison de "Fish n' ships" est collector ;-)

Hâte de découvrir "The Red Clawn" alors (je croise les doigts pour toi).

PS: c'est quand même dingue de voir à quel point les Editeurs sont plus que frileux envers les jeux 2 joueurs (alors que pour moi, parmi les meilleurs jeux de ma ludo et meilleur jeux tout court, il y a beaucoup de jeux 2 joueurs, ils sont même en haut de mes top jeux).
Alors pourquoi un tel "rejet" de ces jeux à 2 ?!?

J'ai fait ce constat suite aux réponses des Editeurs envers notre proto "LES BANNIS" (nous serons d'ailleurs à LUDINORD cette année, si ça en intéresse certain), qui à l'origine est un jeu pur pour 2 JOUEURS (à la limite pour 3, et encore il perd de son intérêt) mais on nous demandait pourquoi ne pas le pousser à 4.
Autre exemple, plus parlant, "LA MAIN DU ROI" de Mr Cathala, aussi un pur 2 joueurs, poussé jusqu'à 4 pour pouvoir être édité (et quand on y joue on voit clairement que c'est du 2 joueurs et pas plus) ??!!??!!

Bref, fin de ma petite interrogation ludique et bonne suite à toi.
A bientôt pour de bonnes nouvelles yes
Guillaume PNP
Guillaume PNP
Enorme !! Merci pour ce magnifique résumé chronologique AntoineHH !

Longue vie à "The Red Claw" !!!
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AntoineHH
AntoineHH
Merci à vous de m'avoir lu ! Et merci pour vos encouragements :-)

@LudiKev
Je suis tout à fait d'accord avec toi... J'ai l'impression qu'il y a un décalage entre les éditeurs qui désirent étendre un jeu à 3-4-5 joueurs et des joueurs qui recherchent de bons jeux à deux (voire des jeux "solo", très en vogue depuis quelques mois).

Le retour des éditeurs à ce sujet était:
- Les jeux à 2 sont encore une "niche" par rapport à l'ensemble des jeux présents sur le marché. Ce sont principalement des joueurs déjà très informés sur la scène ludique qui achètent ce genre de jeu. On n'atteint pas tous les joueurs occasionnels ou non-joueurs qui voudraient se lancer.
- Un jeu à 2 se diffusera très difficilement par le bouche-à-oreille: la plupart des gens qui achètent un jeu à 2 y joueront seulement chez eux: en couple, avec un de leurs enfant, etc. On voit peu de jeux à 2 dans les soirées jeux organisées par les assos par exemple. J'ai l'impression que ça change: de plus en plus, on partage des photos de ses parties sur les réseaux sociaux ou sur les forums.

Bon continuation pour ton proto LES BANNIS ! Il y a plein de bonnes idées dedans :-)
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vertchezmoi
vertchezmoi
Ces dernières nouvelles sont très interessantes
J'avais survolé (depuis que je suis arrivé sur Tric Trac il y a environ un an) ce jeu et ses évolutions

C'est très enrichissant de voir comment un jeu peut arriver à évoluer à partir des remarques de chacun puis les apports d'un éventuel éditeur...
Formateur pour ses propres prototypes 
Yohan Chevallier
Yohan Chevallier
Hello ! Bravo à toi Antoine pour ton édition, c'est top !!!!!!!!!!!!!!!!


Oui, on n'y pense pas toujours quand on imagine un prototype, mais il est important de se mettre à la place d'un éditeur et de se poser les bonnes questions avant d'aller en rencontrer un.

Combien coûte chaque plateau, pièce ou boîte ? (par exemple, pour tout mon matériel, on approche des 200 euros pour 1 exemplaire, mais un gros tirage fait descendre le prix global près des 60 euros)
Quel serait le potentiel prix de vente ?
Qui est le public cible ?
Quel thème n'a pas été exploité et attirerait les joueurs ?
Quel thème est exploité et peut encore l'être ?
Comment faire pour réduire le temps d'une partie sans complexifier les règles ?
Comment optimiser chaque pièce de jeu en réutilisant le matériel ? (pour moi, d'un thème à l'autre le matos change peu)
Est-ce que j'ai les contacts et connaissances pour m'autoéditer ? Est-ce un réel besoin ou dois-je aller voir un éditeur avant ?
Lancer une campagne de financement participatif ? Oui, non et pourquoi ?
Est-ce que le jeu plaît aux testeurs ?
Est-il vraiment équilibré ? Combien de parties ont étés faites ?
Est-ce qu'il faut que je trouve un/e illustrateur/trice ou l'éditeur s'en chargera ?
Est-ce mon jeu est accepté dans les festivals ?
Combien de concours ai-je gagné ? Est-ce assez pour proposer mon jeu et être remarqué par un éditeur ?
Est-ce que j'ai assez partagé mon projet pour qu'on commence timidement à en parler ?

Et encore 100 autres questions à retourner dans sa tête avant d'oser se lancer.

J'ai lu quelque part et c'est important, qu'il faut compter toucher entre 1 et 3 % du prix de vente par boite vendue et que pour une première fois, les tirages dépassent rarement les 5000 boites. Si tout s'écoule rapidement, les tirages augmentent et la marge avec (tout dépend du contrat avec l'éditeur), sinon ce n'est pas assez rentable pour l'éditeur.

Attention, ce n'est pas une généralité, mais dans tous les cas, il ne faut pas compter vivre de cette activité.
Le principal moteur doit être la passion et seuls quelques rares personnalités peuvent vivre (et encore) de leur passion pour le jeu de société.

Enfin voilà, dès que j'en sais plus de mon côté si l'édition se profile, je posterais des news avec joie !

Ludiquement,

Yohan



 
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AntoineHH
AntoineHH
Merci !

C'est effectivement important de se mettre à la place de l'éditeur. Ce n'est pas toujours évident de savoir ce qu'un éditeur recherche.

Ma propore expérience est que je n'ai encore jamais réussi à placer un jeu chez un éditeur juste en échangeant à distance par e-mails. Je conseille donc fortement les festivals et les divers évènements ludiques pour favoriser les rencontres. Même si le proto qu'on présente ne passe pas dans la ligne éditoriale, c'est toujours utile d'avoir des infos sur ce qui intéresse l'éditeur (par exemple pour un futur proto ^^).
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Nydhyana
Nydhyana
Merci pour ce partage,

Je continue, avec plaisir, mon petit travail de découverte des personnalités des participants au Défi Solo, bien au hasard des clics sur les sujets, d'ailleurs. Enfin, du coup, je fais mon ratrapage, la remise à niveau. Et je suis bien content des aventures qui sont vécues par ici, félicitations.

Nydhyana
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AntoineHH
AntoineHH
La sortie du jeu approche... les premières images des la boîte sont apparues sur BGG :-)

https://boardgamegeek.com/image/4199459/red-claw?size=original

TheRedClaw
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LudiKev
LudiKev
AntoineHH dit :La sortie du jeu approche... les premières images des la boîte sont apparues sur BGG :-)

https://boardgamegeek.com/image/4199459/red-claw?size=original

TheRedClaw

Mais ils sont passés ou les bateaux et les coquillages ??? Mon  PnP n est plus du tout a jour 😆.
En tout cas excellente nouvelle pour toi.
Elle l intrigue cette couv'.

vertchezmoi
vertchezmoi
rhalala ces allemands ils aiment pas les bateaux ? :p
Nydhyana
Nydhyana
Pour bien y jouer, nous les français, apparemment il faudra qu'on embete directement l'auteur... hahaha. C'est sur moi la règle en allemand ne me servira a rien de rien, en anglais ça devrait mieux passer.

Sinon, j'en profite pour poster l'info ici : Monsieur AntoineHH, je dois toujours t'envoyer ton trophée du Défi Oldschool ! (en fait j'essaye de trouver le temps de le lire avant...), tu peux m'envoyer un message privé pour me dire ou je peux l'envoyer.
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AntoineHH
AntoineHH
Hé oui, le changement de thème a entraîné quelques évolutions côté graphismes... Difficile de placer des agents-souris et des coquillages dans un même jeu ;-)
 
Nydhyana dit :Pour bien y jouer, nous les français, apparemment il faudra qu'on embete directement l'auteur... hahaha. C'est sur moi la règle en allemand ne me servira a rien de rien, en anglais ça devrait mieux passer.

Pas de soucis, avant Essen je mettrai en ligne une version française des règles sur Board Game Geek et un lien par ici pour les retrouver :-)

PS: Je t'envoie un MP

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LudiKev
LudiKev
Ah ca c est cool pour la version Vf 😆.

Ps: sinon on a refait des parties du vieux "fish and chips" (ranger dans son emballage "boitede sardines, voir photo plus haut dans le forum, collector elle aussi) a 2 😆 et c est très sympa. Hâte de découvrir cette nouvelle version.

Encore chapeau a toi pour ta persévérance et cet aboutissement. 
J ai également beaucoup aimé et appris de nos échanges il y a déjà quasi 2 ans....pffff ca file à une vitesse mon pauvre M'sieur !!!
AntoineHH
AntoineHH
La campagne de financement a commencé aujourd'hui en Allemagne. C'est l'occasion de montrer à quoi ressemble le jeu aujourd'hui !

Le jeu de début de partie:

TheRedClaw

Les (magnifiques) pions personnages:

TheRedClaw

Le matériel de jeu: Désolé pour l'allemand ;)

TheRedClaw
Malheureusement ce sont 8,90€ de frais de port pour la France... ça fait cher pour un jeu à 15€ :-/
 
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Yohan Chevallier
Yohan Chevallier
Félicitation à toi Antoine HH !
Beau boulot, vraiment ! On n'attend plus qu'une version en Französisch pour en profiter pleinement ;) 

 
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AntoineHH
AntoineHH
AntoineHH
Rendez-vous à Essen pour tester le jeu... et l'acheter :-)
Je serai au stand "Corax Games" situé en 2B145.

A bientôt !
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LudiKev
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AntoineHH dit :Rendez-vous à Essen pour tester le jeu... et l'acheter :-)
Je serai au stand "Corax Games" situé en 2B145.

A bientôt !

Et pour ceux qui ne vont pas à Essen ??enlightenedMais c'est super cool pour toi yes

AntoineHH
AntoineHH
Ludikev: Je t'ai envoyé un MP ;-)
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