Je viens de lire un article assez intéressant http://www.lesclesdumidi.com/actualite/ ... 28773.html . Comme on le sait tous, nos paquets de cigarettes vont nous coûter plus cher d'ici le 1er octobre. La faute à qui? bah au gouvernement qui ne sait pas gérer son budget logement. Quand le tabac sert à renflouer l'immobilier....
Merci aux fumeurs pour pouvoir loger toutes ces personnes dans des HLM !
On incitera donc de plus en plus les fumeurs a continué puis les non fumeurs à s'y mettre !! 
Moi qui pensais que tout cela partait en fumée. 
Déjà que moins d'un français sur deux paie des impôts!
Mr claude dit:Déjà que moins d'un français sur deux paie des impôts!
Ah bon ? Une moitié des français serait dispensé de TVA par exemple ???
Excusez-moi de jouer sur les mots mais la tva est une taxe et non un impôt.
La différence entre les deux est tout de même importante puisqu'une taxe on la paye tous, la même, pour peu qu'on fasse un achat alors que l'impôt permet de prélever en fonction des revenus. Chacun paye sa part en fonction de ses possibilités. Les taxes par contre pèsent donc proportionnellement bien plus sur les revenus des gens qui sont déjà dans la difficulté financière tandis que l'impôt est dans le principe socialement plus juste. Je n'ai pas dit que cela fonctionnait parfaitement mais c'est l'idée.
Pour la cigarette cela veut dire que riche ou pauvre, tu payes la même taxe. En plus de cela il faut savoir qu'on retrouve plus de fumeurs chez les moins aisés (source : http://www.inegalites.fr/spip.php?article280&id_mot=99). Sous des dehors de mesure pleine de bonne conscience (faire payer les fumeurs) on fait tout de même payer proportionnellement bien plus les pauvres que les riches... tous cela pour financer l'accès au logement de ces mêmes défavorisés. Cherchez l'erreur.
Ceci étant dit, la hausse du prix est la mesure la plus efficace pour faire reculer le tabagisme. C'est prouvé.
Que penser donc ? Personnellement, je suis assez partagé sur la mesure proprement dite. Il y a du pour et du contre. Par contre, le discours démago sur le bienfondé de taxer ces sales fumeurs me débecte profondément. (et contrairement à ce que pourrait laisser croire mon avatar, je ne suis pas fumeur moi-même)
Mr claude dit:Déjà que moins d'un français sur deux paie des impôts!
Mitt Romney, sors de ce corps !
OrenOne dit:Je viens de lire un article assez intéressant http://www.lesclesdumidi.com/actualite/ ... 28773.html . Comme on le sait tous, nos paquets de cigarettes vont nous coûter plus cher d'ici le 1er octobre. La faute à qui? bah au gouvernement qui ne sait pas gérer son budget logement. Quand le tabac sert à renflouer l'immobilier....
Et alors?
Qu'au moins la vente de tabac ne serve pas qu'à empoisonner les non fumeurs/transformer nos rues en cendrier/contribuer au déficit de la sécu/etc.
C'est bizarre ce post ressemble très fortement à un appeau à troll non?
Ce qui me surprend c'est que les trolls essayent de piéger les trolls, peut-être un stratagème de séduction, une sorte de parade nuptiale...
llc dit:C'est bizarre ce post ressemble très fortement à un appeau à troll non?
Ce qui me surprend c'est que les trolls essayent de piéger les trolls, peut-être un stratagème de séduction, une sorte de parade nuptiale...
Troller n'est-il pas le sport national sur le forum? Même la modération le pratique...
Talcazar dit:Excusez-moi de jouer sur les mots mais la tva est une taxe et non un impôt.
La différence entre les deux est tout de même importante puisqu'une taxe on la paye tous, la même, pour peu qu'on fasse un achat alors que l'impôt permet de prélever en fonction des revenus. Chacun paye sa part en fonction de ses possibilités. Les taxes par contre pèsent donc proportionnellement bien plus sur les revenus des gens qui sont déjà dans la difficulté financière tandis que l'impôt est dans le principe socialement plus juste. Je n'ai pas dit que cela fonctionnait parfaitement mais c'est l'idée.
Perso j'ai tjrs vu la tva comme un impôt juste, elle est identique pour tout le monde mais ceux qui gagnent plus consomment plus, ils paient donc plus de tva à l'arrivée. Mais c'est un autre débat
Talcazar dit:Pour la cigarette cela veut dire que riche ou pauvre, tu payes la même taxe. En plus de cela il faut savoir qu'on retrouve plus de fumeurs chez les moins aisés (source : http://www.inegalites.fr/spip.php?article280&id_mot=99). Sous des dehors de mesure pleine de bonne conscience (faire payer les fumeurs) on fait tout de même payer proportionnellement bien plus les pauvres que les riches... tous cela pour financer l'accès au logement de ces mêmes défavorisés. Cherchez l'erreur.
Alors là j'ai envie de dire, un fumeur qui n'a pas les moyens de fumer ... bah à lui de choisir s'il préfère fumer ou manger
Ah quand un tarif social pour les paquets de clopes ?
J'ai failli mourir de rire en lisant cette partie du message
Augmenter les tarifs du tabac je ne vois pas ça comme une "stigmatisation" des fumeurs mais plutôt comme un bon moyen de les aider/inciter à arrêter. Je veux bien que ça les fasse râler mais c'est mieux pour tout le monde et c'est bien la 1e fois que je vois un non-fumeur se plaindre d'une hausse du prix du paquet
Cowboy Georges dit:Talcazar dit:Excusez-moi de jouer sur les mots mais la tva est une taxe et non un impôt.
La différence entre les deux est tout de même importante puisqu'une taxe on la paye tous, la même, pour peu qu'on fasse un achat alors que l'impôt permet de prélever en fonction des revenus. Chacun paye sa part en fonction de ses possibilités. Les taxes par contre pèsent donc proportionnellement bien plus sur les revenus des gens qui sont déjà dans la difficulté financière tandis que l'impôt est dans le principe socialement plus juste. Je n'ai pas dit que cela fonctionnait parfaitement mais c'est l'idée.
Perso j'ai tjrs vu la tva comme un impôt juste, elle est identique pour tout le monde mais ceux qui gagnent plus consomment plus, ils paient donc plus de tva à l'arrivée. Mais c'est un autre débat
Ben non, ça reste un pourcentage : si tout le monde dépense l'intégralité de son salaire en consommation, ils auront payé dans les 15% de leur salaire en TVA… Mais le truc, c'est que le cout d'une vie « normale » est à peu près constant… Et donc ceux qui gagnent plus ne dépensent en général pas tout, ils épargnent (investissent)… Et au final ils payent un % de leur salaire moindre que les plus pauvres.
En tant que troll me voilà attiré inexorablement... j'ai résisté pourtant mais je n'en peu plus...
scand1sk dit:Cowboy Georges dit:Talcazar dit:Excusez-moi de jouer sur les mots mais la tva est une taxe et non un impôt.
La différence entre les deux est tout de même importante puisqu'une taxe on la paye tous, la même, pour peu qu'on fasse un achat alors que l'impôt permet de prélever en fonction des revenus. Chacun paye sa part en fonction de ses possibilités. Les taxes par contre pèsent donc proportionnellement bien plus sur les revenus des gens qui sont déjà dans la difficulté financière tandis que l'impôt est dans le principe socialement plus juste. Je n'ai pas dit que cela fonctionnait parfaitement mais c'est l'idée.
Perso j'ai tjrs vu la tva comme un impôt juste, elle est identique pour tout le monde mais ceux qui gagnent plus consomment plus, ils paient donc plus de tva à l'arrivée. Mais c'est un autre débat
Ben non, ça reste un pourcentage : si tout le monde dépense l'intégralité de son salaire en consommation, ils auront payé dans les 15% de leur salaire en TVA… Mais le truc, c'est que le cout d'une vie « normale » est à peu près constant… Et donc ceux qui gagnent plus ne dépensent en général pas tout, ils épargnent (investissent)… Et au final ils payent un % de leur salaire moindre que les plus pauvres.
C'est loin d'être prouvé ta théorie puisque tu es imposable largement avant de pouvoir ne rien te refuser sans être à découvert... aujourd'hui si je ne consomme pas l'intégralité de mon salaire c'est parce qu'il faut que j'en garde pour les impôts... ben oui je suis riche selon monsieur hollande donc pas d'aide : RSA, RMI, APL et compagnie + pas de tarif "sociaux" (d'ailleurs l'appellation tarif social est complètement débile à croire que ceux qui paient des impôts ne font pas partit de la société). Donc je paie tout plein tarif (je ne ferais pas le calcul de l'économie que me procurerais les même facilités que beaucoup de Français parce que ça me donnerais la nausée).... Donc vu la différence entre ce que je paie au quotidien pour me loger, me nourrir, me chauffer et ce que paie les gens qui sont non imposable, je suis déjà imposé virtuellement au moins à 20% + la TVA que nous payons tous + mes impôts sur le revenu suivit de ses camarades taxe foncière, taxe d'habitation (ben oui je suis un connard de riche donc j'ai acheté ma maison) etc etc.... mon épargne est toujours aujourd'hui = à 0
Donc question subsidiaire pour vous qu'est-ce qu'un pauvre ? Qu'est ce qu'un riche ?
Cowboy Georges dit:
Alors là j'ai envie de dire, un fumeur qui n'a pas les moyens de fumer ... bah à lui de choisir s'il préfère fumer ou manger
Ah quand un tarif social pour les paquets de clopes ?
J'ai failli mourir de rire en lisant cette partie du message
Augmenter les tarifs du tabac je ne vois pas ça comme une "stigmatisation" des fumeurs mais plutôt comme un bon moyen de les aider/inciter à arrêter. Je veux bien que ça les fasse râler mais c'est mieux pour tout le monde et c'est bien la 1e fois que je vois un non-fumeur se plaindre d'une hausse du prix du paquet
Nulle part je me plains du prix du tabac. Ce que je critique c'est le discours bien pensant et hypocrite qui va généralement avec.
En ce qui concerne le manger ou fumer, dans l'absolu je peux comprendre mais c'est nier toute la réalité du problème de la dépendance. Le tabac est une drogue dure qui sévit d'autant plus là où la misère règne. C'est le même problème avec l'alcool. Certes on peut toujours traiter ces pauvres de crétins. Mais on a l'air de quoi après ? Dans le pire des cas un bourgeois incapable de la plus elementaire empathie. Dans le meilleur des cas du beauf cynique qui se croit tellement au-dessus de tout cela. Dans tous les cas on n'a rien compris à la pauvreté. Tant mieux pour vous, tant pis pour eux.
Tu sais qu'on peut être parfaitement non imposable sur le revenu et ne bénéficier ni du RSA, ni des bourses scolaires, ni d'aides au logement, ni de bons de vacances pour les gosses, tarifs sociaux etc...?
ce n'est pas une question de riche ou pauvre, c'est juste une question de plafond 
Ah si on peut quand même épargner sur un LEP.
Sinon à la question : la TVA c'est juste ou pas ? Il ne faut pas perdre votre temps à argumenter dans un sens ou l'autre. La TVA vous la payez même sur le pain. Comment défendre cela?
Donc si tu épargne tu ne dépense pas l'intégralité de ton salaire donc la théorie tombe à l'eau quand même
Par contre faudra m'expliquer tu as 5 enfants ?
Talcazar dit:Sinon à la question : la TVA c'est juste ou pas ? Il ne faut pas perdre votre temps à argumenter dans un sens ou l'autre. La TVA vous la payez même sur le pain. Comment défendre cela?
Ce qui me choque c'est pas de payer 20% de TVA sur mon pain... C'est que je le paie trois à cinq fois plus chère qu'il y a 10 ans... Que la baguette revienne à son prix de 2001 et je suis prêt à payer 50% de TVA dessus... J'aurais moins l'impression qu'on me prends pour un con, je la paiera encore 2 fois moins chère et en plus ça donnerais une bonne source de revenu au gouvernement pour régler la crise...
En fait il s'est passé un truc depuis 10 ans : la crise. Ça touche notamment le prix de l'énergie. Et forcément tous les autres foutus prix en plus de l'inflation normale!