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Par : Deckard | lundi 27 novembre 2006 à 11:28
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Deckard
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Richard
Richard
De plus rien ne l'empêche de bénéficier du cumul "emploi / retraite" (où "prison / retraite")
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Ubik Liryc
Ubik Liryc
Il me semble avoir lu dans Le Monde que les Russes avaient trouvés une solution pour ce genre de parasitage. Ok je sors de moi-même.
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Blue
Blue
autocensure d'un truc pas drôle
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le poney
le poney
quand on parle de cumul des mandats, on sait pourquoi certains s'y opposent :roll:
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ybkam
ybkam
c'est aussi tout l'intérêt d'avoir des élus vieux : ils sont à la retraite moins longtemps ?! :roll:
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bigsam
bigsam
ça vous choque si je dis que je ne trouve pas ça énorme ???

19 000 Euros par mois net, ça fait dans les 300 000 Euros de retraite brute annuelle....C'est moins que beaucoup beaucoup de dirigeants d'entreprises, et pas spécialement de trés grosses boites.

ça me parait relativement normal que quelqu'un qui ait eu les plus hautes responsabilités nationales ait une retraite de cet ordre.

Dans les copains de promo de Chichi à l'ENA, ils doivent être nombreux à avoir fait carrière dans le privé et à toucher plus une fois à la retraite.
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Wasabi
Wasabi
bigsam dit:ça vous choque si je dis que je ne trouve pas ça énorme ???
19 000 Euros par mois net, ça fait dans les 300 000 Euros de retraite brute annuelle....C'est moins que beaucoup beaucoup de dirigeants d'entreprises, et pas spécialement de trés grosses boites.
ça me parait relativement normal que quelqu'un qui ait eu les plus hautes responsabilités nationales ait une retraite de cet ordre.
Dans les copains de promo de Chichi à l'ENA, ils doivent être nombreux à avoir fait carrière dans le privé et à toucher plus une fois à la retraite.


Clairement, president de la republique ca ne paye pas. Si c'est pour faire de l'argent, il y a tellement d'autres possibilites qui payent nettement mieux, et avec nettement moins de responsabilites/stress.

Si il y a quelque chose a dire sur les retraites des politiciens, ce sont celles que les anciens ministres recoivent a vie des lors qu'ils ont tenu au ministere au moins 6 mois - je ne me rapelle plus du montant exact, mais me souviens que ca n'est pas negligeable.
Et des ministres, il y en a plus d'un tous les 5 ans.
Il me semble que Tapie touche cette retraite.
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Groove
Groove
D'ou l'interet d'etre jeune ministre!!
Et Giscard qui a été un très jeune président dla République il doit palper un max , enfin bon jm'en fais pas pour eux
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abraxar
abraxar
bigsam dit:ça vous choque si je dis que je ne trouve pas ça énorme ???
19 000 Euros par mois net, ça fait dans les 300 000 Euros de retraite brute annuelle....C'est moins que beaucoup beaucoup de dirigeants d'entreprises, et pas spécialement de trés grosses boites.
ça me parait relativement normal que quelqu'un qui ait eu les plus hautes responsabilités nationales ait une retraite de cet ordre.
Dans les copains de promo de Chichi à l'ENA, ils doivent être nombreux à avoir fait carrière dans le privé et à toucher plus une fois à la retraite.


président (ou ministre etc...) c'est pas ce qu'il palpe officellement qui est interéssant, c'est les "extra" et là je crois que le chirac il a copieusement amélioré l'ordinaire présidentiel. la solution serait de payer le président plus en rapport avec la charge de travail et de responsabilité qui va avec sa fonction comme ça se fait en allemagne ou en GB pour le chancelier et le 1er ministre. gagner dans les 6 ou 7 000 euros en tant que président, c'est ridiculement faible (même si on est blanchi, logé, nourri mais après tout un pdg d'une grande entreprise est aussi blanchi logé nourri et gagne des sommes indécentes) et terriblement tentateur pour accroitre de façon occulte ce salaire.
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Fulgan
Fulgan
Il est extrêmement important que les élus soient bien rémunérés, de façon à éviter les tentations de se faire des "extras". Plus on a de responsabilités et plus on touche d'argent, ça ne me semble pas criticable.

Que la retraite soit indexée sur le salaire ne me paraît pas non plus extravagant. Ces personnes sont souvent des professionnels de la politique qui n'ont fait que ça toute leur vie.
Girafe
Girafe
moi je dois avoir clairement un problème de rapport avec la réalité
parce que je pense que le travail d'un ouvrier, d'un cadre, d'un politicien il a même valeur et qu' on devrait toucher tous le même salaire....

Le salaire c'est pas une question de responsabilités !

Parce que sinon y'a des tas de gens qui se font avoir....

Non ?
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Blue
Blue
Girafe dit:moi je dois avoir clairement un problème de rapport avec la réalité
parce que je pense que le travail d'un ouvrier, d'un cadre, d'un politicien il a même valeur et qu' on devrait toucher tous le même salaire....
Le salaire c'est pas une question de responsabilités !
Parce que sinon y'a des tas de gens qui se font avoir....
Non ?

Comuniste va :kingboulet: !
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Deckard
Deckard
Girafe dit:moi je dois avoir clairement un problème de rapport avec la réalité
parce que je pense que le travail d'un ouvrier, d'un cadre, d'un politicien il a même valeur et qu' on devrait toucher tous le même salaire....
Le salaire c'est pas une question de responsabilités !
Parce que sinon y'a des tas de gens qui se font avoir....
Non ?


De toutes manières, il est clair que si tu as un ego surdimensionné, et le goût d'enfoncer les autres, politicien est une carrière intéressante.

J'ai rarement vu des hommes en charge d'un pouvoir de pas en abuser...
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chedre31
chedre31
Girafe dit:moi je dois avoir clairement un problème de rapport avec la réalité
parce que je pense que le travail d'un ouvrier, d'un cadre, d'un politicien il a même valeur et qu' on devrait toucher tous le même salaire....
Le salaire c'est pas une question de responsabilités !
Parce que sinon y'a des tas de gens qui se font avoir....
Non ?


NON!
le salaire DOIS etre fonction des responsabilités que prend une personne pour une collectivité d'autres, mais il doit aussi en assumer les risques...
Cependant, les differences entre salaires aujourd'hui sont déraisonables et injustifiés (hors élus).

par exemple, moi, pour les responsabilité que j'ai, je ne gagne pas assez (c'est une blague... :clownpouic: )
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Blue
Blue
chedre31 dit:
par exemple, moi, pour les responsabilité que j'ai, je ne gagne pas assez (c'est une blague... :clownpouic: )

Et lui, tu penses qu'il gagne assez ?

http://img177.imageshack.us/my.php?imag ... 006fu2.jpg
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kouynemum
kouynemum
Deckard dit: De toutes manières, il est clair que si tu as un ego surdimensionné, et le goût d'enfoncer les autres, politicien est une carrière intéressante.


tu veux dire que le personnel politique n'est composé que de salauds mégalomanes ?
c'est un peu abusif comme caricature.
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Blue
Blue
Kouynemum dit:
Deckard dit: De toutes manières, il est clair que si tu as un ego surdimensionné, et le goût d'enfoncer les autres, politicien est une carrière intéressante.

tu veux dire que le personnel politique n'est composé que de salauds mégalomanes ?
c'est un peu abusif comme caricature.

ben, déjà pour vouloir gouverner le monde de la france, il faut être un peu mégalo !
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kouynemum
kouynemum
Blue dit: ben, déjà pour vouloir gouverner le monde de la france, il faut être un peu mégalo !


sauf que des salariés appelés à gouverner le monde de la France, il n'y en a pas beaucoup.
des "politiciens" élus locaux ou nationaux, il y en a beaucoup et à tous les échelons : tous mégalos ?
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Deckard
Deckard
Kouynemum dit:
Deckard dit: De toutes manières, il est clair que si tu as un ego surdimensionné, et le goût d'enfoncer les autres, politicien est une carrière intéressante.

tu veux dire que le personnel politique n'est composé que de salauds mégalomanes ?
c'est un peu abusif comme caricature.


Non. Là, c'est toi qui caricature. Dans ce que tu cites, je dis simplement qu'il y a de la place dans ce corps de métier pour des gens qui ont ce profil. :mrgreen:

Quant à la deuxième partie de mon propos, que tu ne cites pas, je me base suune observation précise de personne disposant de pouvoirs dans mon champs professionnel, et que malheureusement, je vois abuser de leur pouvoir un peu trop souvent.

Cependant, je suis sûr qu'il existe chez les zoms politiques (comme ailleurs) des gens qui ont la foi, qui croient en ce qu'il font, et qui se sentent au service du peuple, représentants du peuple. Il suffit pour s'en convaincre de suivre des débats parlementaires.
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kouynemum
kouynemum
Deckard dit: Non. Là, c'est toi qui caricature.

ben, tiens... :lol:
Deckard dit: Quant à la deuxième partie de mon propos, que tu ne cites pas


je ne la cite pas parce qu'elle n'a pas grand chose à voir avec ce que je voulais dire, en fait. :wink:
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Deckard
Deckard
Kouynemum dit:
Deckard dit: Non. Là, c'est toi qui caricature.

ben, tiens... :lol:

Relis.... mes propos, et ton interprétation...
Deckard dit: De toutes manières, il est clair que si tu as un ego surdimensionné, et le goût d'enfoncer les autres, politicien est une carrière intéressante.

Kouynemum dit:tu veux dire que le personnel politique n'est composé que de salauds mégalomanes ?
c'est un peu abusif comme caricature.


:lol:
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kouynemum
kouynemum
Deckard dit: Relis.... mes propos, et ton interprétation...

je relis, je relis...
De toutes manières, il est clair que si tu as un ego surdimensionné (être d'une discrétion de violette ou bien se croire plus gros que le boeuf ?!), et le goût d'enfoncer les autres (être un gentil garçon serviable ou une pourriture avec ses congénères ?!), politicien est une carrière intéressante.
Kouynemum dit:tu veux dire que le personnel politique n'est composé que de salauds (qui ont le goût d'enfoncer les autres) mégalomanes (avec un égo surdimensionné)?


je maintiens que c'est un peu abusif comme caricature.
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Valois de Monfaucon
Valois de Monfaucon
On devrait pouvoir vivre comme les shtroumpfs, t'as besoin d'un truc bah tu demande au shtroumpf costaud de le faire et tu payes rien.
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Deckard
Deckard
Kouynemum dit:
Deckard dit: Relis.... mes propos, et ton interprétation...

je relis, je relis...
De toutes manières, il est clair que si tu as un ego surdimensionné (être d'une discrétion de violette ou bien se croire plus gros que le boeuf ?!), et le goût d'enfoncer les autres (être un gentil garçon serviable ou une pourriture avec ses congénères ?!), politicien est une carrière intéressante.
Kouynemum dit:tu veux dire que le personnel politique n'est composé que de salauds (qui ont le goût d'enfoncer les autres) mégalomanes (avec un égo surdimensionné)?

je maintiens que c'est un peu abusif comme caricature.


il est clair que si j'avais écrit que le personnel politique N'est composé QUE de salauds, etc..., ce serait une caricature abusive.

Il me semble pourtant que je fais appel à un profil, sans mettre tout le monde dans le même panier. C'est ton interprétation qui englobe tout le monde. Non ?....

Je n'ai pas écrit "tous les politiciens ont un ego surdimensionné et ne cherchent qu'à enfoncer les autres." Si ?....
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kouynemum
kouynemum
Deckard dit: C'est ton interprétation qui englobe tout le monde. Non ?....


relis, je pose une question.
maintenant, tu réponds en disant que non, il n'y a pas que des égos surdimensionnés qui écrasent les autres : ok.
mais poser que la carrière de politicien est celle qui intéresse les profils de "salauds mégalomanes", je trouve ça caricatural.
je pense que la réalité est beaucoup plus en demi-teintes.
en fait, je trouve ce genre d'images d'Epinal plutôt dangereuses.
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Deckard
Deckard
Kouynemum dit: relis, je pose une question.
maintenant, tu réponds en disant que non, il n'y a pas que des égos surdimensionnés qui écrasent les autres : ok.
mais poser que la carrière de politicien est celle qui intéresse les profils de "salauds mégalomanes", je trouve ça caricatural.
je pense que la réalité est beaucoup plus en demi-teintes.
en fait, je trouve ce genre d'images d'Epinal plutôt dangereuses.


Encore une fois, tu travestis mon propos.

Je ne dis pas que la carrière de politicien est celle qui intéresse ce profil, mais que ce profil peut être intéressé par cette carrière.

Maintenant, j'en conviens, mes propos tenaient de l'imagerie d'Epinal, et sont plutôt dangereux.

Je te prie de pardonner mon impudence et mon manque de discernement. C'est mon caractère rustre et primaire qui transparaît. Je tâcherai d'y faire attention dans la suite des échanges.
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kouynemum
kouynemum
Deckard dit: Je te prie de pardonner mon impudence et mon manque de discernement. C'est mon caractère rustre et primaire qui transparaît. Je tâcherai d'y faire attention dans la suite des échanges.


:roll:
des fois on peut émetttre des avis différents de toi sans en arriver là, non ?
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Wasabi
Wasabi
Kouynemum dit:
Deckard dit: C'est ton interprétation qui englobe tout le monde. Non ?....

relis, je pose une question.
maintenant, tu réponds en disant que non, il n'y a pas que des égos surdimensionnés qui écrasent les autres : ok.
mais poser que la carrière de politicien est celle qui intéresse les profils de "salauds mégalomanes", je trouve ça caricatural.
je pense que la réalité est beaucoup plus en demi-teintes.
en fait, je trouve ce genre d'images d'Epinal plutôt dangereuses.


Ceux qui sont ideologiques restent en bas de l'echelle.
Ceux qui savent se detacher de l'ideologie, qui savent gouverner au mieux et plaire au plus grand nombre montent.
Tous les politiciens de niveau national sont assoifes de pouvoir ca ne fait aucun doute. Ils revent tous d'avoir une position qui leur donne le plus d'envergure possible. Clairement l'interet de ces gens la passe avant leur pays - mais c'est difficilement evitable de nos jours. Je pense qu'aujourd'hui, un JFK ou un De Gaulle n'iraient pas tres loin. Celui qui tient le haut du pave, c'est celui qui arrive a mettre tous le monde d'accord et a faire converger les forces qui lui sont positives, pas celui qui se bat pour ses convictions et ses idees.
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Deckard
Deckard
Kouynemum dit:
Deckard dit: Je te prie de pardonner mon impudence et mon manque de discernement. C'est mon caractère rustre et primaire qui transparaît. Je tâcherai d'y faire attention dans la suite des échanges.

:roll:
des fois on peut émetttre des avis différents de toi sans en arriver là, non ?


Tout à fait. Et je n'ai jamais prétendu le contraire. Je veux juste que ce que je dis soit pris pour ce qu'il est, pas pour ce que les gens voudraient qu'il soit.

J'ai mis un peu de cynisme dans une remarque certes acerbe, qu'on la prenne pour une image d'Epinal, soit. Qu'on me fasse dire plus que ce que j'ai énoncé... non.

(et là encore, tu vois le glissement... tu es en train de prétendre que je voudrais que les gens n'émettent pas des avis différents de moi....)
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kouynemum
kouynemum
Wasabi dit: Celui qui tient le haut du pave, c'est celui qui arrive a mettre tous le monde d'accord et a faire converger les forces qui lui sont positives, pas celui qui se bat pour ses convictions et ses idees.


et c'est pas exactement ce qu'a fait De Gaulle en 1958, ça ?
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Wasabi
Wasabi
Kouynemum dit:
Wasabi dit: Celui qui tient le haut du pave, c'est celui qui arrive a mettre tous le monde d'accord et a faire converger les forces qui lui sont positives, pas celui qui se bat pour ses convictions et ses idees.

et c'est pas exactement ce qu'a fait De Gaulle en 1958, ça ?


pas sure de ce que tu veux dire, mais avoir des convictions et etre rassembleur, c'est o.k.
n'etre que rassembleur pour acceder au pouvoir, bof-bof.
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