Bonsoir à tous et toutes,
J'aimerai bien tâter du "gros" jeu un peu complexe car j'ai essayé récemment MADEIRA et je l'ai trouvé très bon.
Etant donné que ce sont deux auteurs portuguais et que Vital LACERDA semble être dans le top des auteurs de jeux complexes, selon vous, quel jeu de cet auteur serait bon à prendre :
* VINHOS : en rupture actuellement (?) et il va être réédité pour la fin d'année-début d'année prochaine avec un plateau double face (un côté gamer et un autre ultra gamer : source BGG).
* KANBAN : semble être aimé par beaucoup mias celui-ci est-il meilleur qye
* THE GALLERIST : le jeu est en préco mais il semble avoir une bonne côte.
Que me conseillez-vous ?
Je joue principalement en configuration deux joueurs si ça peut aider...
Merci ! 
Bonjour,
Il semblerait à la lecture des règles que The Gallerist soit légèrement plus accessible que KanBan ou Vinhos. Après, ces 2 jeux sont excellents, bien tordus et thématiquement très poussés. Je pense que Vinhos a un thème plus porteur que KanBan, mais cela n'engage que moi. Si tu aimes le monde de la fabrication automobile, alors ... 
Quel que soit le choix que tu fais entre ces 3 jeux, tu auras un aperçu révélateur du travail de Lacerda. De l'excellent travail que fait Lacerda.
Son autre jeu, CO2, semble un ton en dessous de sa production de référence, mais n'y ayant pas joué je ne peux pas me prononcer.
Merci Fitz pour la réponse.
Par contre, peux-tu me dire quel jeu tu me conseillerais pour 2 joueurs parmi les jeux cités ?
Que penses-tu de la nouvelle édition de Vinhos avec le plateau double face ? Est-ce qu'il vaut mieux avoir la version What's your Game/Iello ou attendre la nouvelle ?
En comparaison de Madeira, les jeux de Lacerda sont-ils plus complexes ou d'un niveau d'exigence équivalent ?
Merci beaucoup à toi...et aux autres qui veulent donner leurs avis
Bonjour,
En terme de complexité Kanban et Madeira sont équivalents pour moi, KABAN se joue très bien à 2 joueurs.
Robbenblues dit:
Que penses-tu de la nouvelle édition de Vinhos avec le plateau double face ? Est-ce qu'il vaut mieux avoir la version What's your Game/Iello ou attendre la nouvelle ?
Un plateau double face?
edit : vu, un kickstarter qui devrait commencer en janvier avec quelques ajouts de règles, un plateau jeu simplifié/ jeu complet... en attendant une traduction éventuelle?
Robbenblues dit:Merci Fitz pour la réponse.
Par contre, peux-tu me dire quel jeu tu me conseillerais pour 2 joueurs parmi les jeux cités ?
Je ne joue que très peu aux "gros" jeux dans cette configuration, mais il me semble que Kanban fonctionne bien à 2 joueurs, tout comme Vinhos.
Robbenblues dit:Que penses-tu de la nouvelle édition de Vinhos avec le plateau double face ? Est-ce qu'il vaut mieux avoir la version What's your Game/Iello ou attendre la nouvelle ?
La version WYG/Iello est difficilement trouvable, donc si tu peux/veux attendre la version KS double-face, je te conseille celle là, surtout si le plateau permet d'appréhender le jeu (à la manière d'Agricola) car il peut très vite faire peur.
Robbenblues dit:En comparaison de Madeira, les jeux de Lacerda sont-ils plus complexes ou d'un niveau d'exigence équivalent ?
Merci beaucoup à toi...et aux autres qui veulent donner leurs avis
Ils sont tout à fait comparable en terme de difficulté. Je rajouterais Panamax dans le lot, qui correspond en tous points à ce type de jeu. Peu d'actions, beaucoup d'imbrications, des choix cruciaux, des thèmes différents et très bien gérés.
Je trouve Madeira plus difficile à jouer que Kanban.
La difficulté de Kanban outre des règles écrites à n'importe comment, c'est le timing. Il faut etre dans le bon timinig du jeu et ne rien concéder aux autres.
A deux Kanban fonctionne bien, mais c'est ultra violent une erreur se paye cache et l'autre s'envolera au score sans pouvoir etre rattrapé. ( c'est aussi le cas à plus, mais mes 2 parties à 2 m'ont fait ça ). Perso pour ne jouer qu'à deux, je joue à autre chose.
Ma config préféré est 3, c'est suffisemment exigeant sans allonger le temps de jeu, mais le jeu à 4 est très bon.
Donc en terme de difficulté ca serait
Madeira
Vinhos - Kanban
Panamax
Sachant que j'ai très peu de partie sur Madeira, n'ayant pas super accroché. En terme de plaisir ludique le classement est :
Vinhos - Kanban
Panamax
Madeira
Robbenblues dit:
J'aimerai bien tâter du "gros" jeu un peu complexe car j'ai essayé récemment MADEIRA et je l'ai trouvé très bon.
Etant donné que ce sont deux auteurs portuguais et que Vital LACERDA semble être dans le top des auteurs de jeux complexes, selon vous, quel jeu de cet auteur serait bon à prendre
Juste comme ça, j'ai pas compris le rapport... Comme tu as kiffé Madeira tu cherches un jeu d'un auteur portugais c'est ça ? Parce que sinon dans le genre velu y'a des trucs vraiment bien mais pas forcément portugais...
Pas évident de donner des retours sur The Gallerist vu qu'il sera bientôt en production et que seuls des proto ont pu être testés. Si tu regardes la vidéo du gameplay (sur KS et avec sous-titrage français) tu vas vite pouvoir te rendre compte de la mécanique.
A mon avis ça me paraît être un bon compromis pour un jeu de niveau gamer sans forcément devoir se perdre dans une regle complexe et longue à assimiler. Après ça reste quand même du gamer, faudra faire marcher les neurones !
Le jeu de Vital Lacerda le plus abordable est son deuxième jeu CO2
alloleo dit:
A mon avis ça me paraît être un bon compromis pour un jeu de niveau gamer sans forcément devoir se perdre dans une regle complexe et longue à assimiler.
en même temps si tu veux un jeu gamer, tu as la règle qui va avec, complexe et longue sinon faut aller chez la LIDJA
Ca se mérite
Rimsk dit:Robbenblues dit:
J'aimerai bien tâter du "gros" jeu un peu complexe car j'ai essayé récemment MADEIRA et je l'ai trouvé très bon.
Etant donné que ce sont deux auteurs portuguais et que Vital LACERDA semble être dans le top des auteurs de jeux complexes, selon vous, quel jeu de cet auteur serait bon à prendre
Juste comme ça, j'ai pas compris le rapport... Comme tu as kiffé Madeira tu cherches un jeu d'un auteur portugais c'est ça ? Parce que sinon dans le genre velu y'a des trucs vraiment bien mais pas forcément portugais...
Oui, je recherche un jeu velu portugais de préférence (normalement, ça va bien ensemble, non
) et crée par Vital LACERDA, auteur du moment pour les jeux complexesSinon, je prends d'autres idées de jeux complexe
vincelnx dit:alloleo dit:
A mon avis ça me paraît être un bon compromis pour un jeu de niveau gamer sans forcément devoir se perdre dans une regle complexe et longue à assimiler.
en même temps si tu veux un jeu gamer, tu as la règle qui va avec, complexe et longue sinon faut aller chez la LIDJA
Ca se mérite
Oui mais y'a gamer et gamer ... Regarde la regle de civilization par exemple. (j'ai pas fini de la lire j'en suis à la page 6368
)
alloleo dit:vincelnx dit:alloleo dit:
A mon avis ça me paraît être un bon compromis pour un jeu de niveau gamer sans forcément devoir se perdre dans une regle complexe et longue à assimiler.
en même temps si tu veux un jeu gamer, tu as la règle qui va avec, complexe et longue sinon faut aller chez la LIDJA
Ca se mérite
Oui mais y'a gamer et gamer ... Regarde la regle de civilization par exemple. (j'ai pas fini de la lire j'en suis à la page 6368
C'est pire que la Bible.
Sub-Zero dit:alloleo dit:
Oui mais y'a gamer et gamer ... Regarde la regle de civilization par exemple. (j'ai pas fini de la lire j'en suis à la page 6368
C'est pire que la Bible.
C'est le même auteur
Robbenblues dit:Rimsk dit:Robbenblues dit:
J'aimerai bien tâter du "gros" jeu un peu complexe car j'ai essayé récemment MADEIRA et je l'ai trouvé très bon.
Etant donné que ce sont deux auteurs portuguais et que Vital LACERDA semble être dans le top des auteurs de jeux complexes, selon vous, quel jeu de cet auteur serait bon à prendre
Juste comme ça, j'ai pas compris le rapport... Comme tu as kiffé Madeira tu cherches un jeu d'un auteur portugais c'est ça ? Parce que sinon dans le genre velu y'a des trucs vraiment bien mais pas forcément portugais...
Oui, je recherche un jeu velu portugais de préférence (normalement, ça va bien ensemble, non
Sinon, je prends d'autres idées de jeux complexe
Ah mince tu viens d'ouvrir la boite de Pandore, sur le forum les mecs (et dames) adorent balancer des listes (qui la plupart du temps deviennent un grand n'importe quoi passé les 3-4 premiers posts).
Bref, reste dans ta recherche initiale, sinon ça va partir en vrille
Pfiou, heureusement que tu es là pour recadrer, sinon ce serait l'anarchie avec cette bande d'énergumènes indisciplinés que nous sommes !
Docky dit:Pfiou, heureusement que tu es là pour recadrer, sinon ce serait l'anarchie avec cette bande d'énergumènes indisciplinés que nous sommes !
Toujours là pour veiller au grain, mon général !!
En fait c'est surtout que sinon Vincelnx va encore venir louer sa sainte Grâce Wallace
Je déterre ce sujet au vu de l’actualité.
En tous cas, pour prendre la question à l’envers, le jeu de Lacerda par lequel il ne faut certainement PAS commencer, c’est Lisboa.
Sauf si on achète un jeu non pour y jouer, mais parce qu’il est beau. Car là pas de controverse : il est magnifique.
Ses règles touffues et son ergonomie complexe ne le destinent certainement à faire découvrir Lacerda.
Si on aime le thème de la production et la commercialisation du vin, Vinhos est une incontestable réussite. Le matériel est magnifique. Le jeu est complexe mais abordable. Les mécanismes s’imbriquent parfaitement et sont cohérents avec le thème. Effectivement la seconde face du plateau permet d’éviter la phase de la banque, un cap difficile à digérer.
Et si on apprécie le jeu, on peut acheter l’une ou l’autre de ses petites extensions sans se ruiner (enfin ce dernier point est relatif, vu que le ticket d’entrée d’un Lacerda n’est pas donné, même si c’est amplement justifié par le matériel proposé).