Ce jeu est sorti le 29 oct. 2011, et a été ajouté en base le 29 oct. 2011 par T-Bow

édition 2012

Standalone
45
réponses
0
follower
Par : brougnouff | samedi 21 juillet 2012 à 02:17
Default
brougnouff
brougnouff
Je vous propose de suivre nos aventures sur ce jeu qui s'annonce ENORME et d'échanger sur notre première partie.

Les premières infos ici :
http://monstergames.centerblog.net/rub- ... ueen-.html
brougnouff
brougnouff
Et hop, la lecture des règles, c'est fait ... ouf !

http://monstergames.centerblog.net/rub- ... ueen-.html
Leonidas300
Leonidas300
Cool ! La suite ! :pouicok:
brougnouff
brougnouff
Je vais profiter de la semaine avant notre partie pour présenter le jeu, les factions, les cartes, ...

On commence par les factions ... et avec l'Ottoman :
http://monstergames.centerblog.net/rub- ... ueen-.html
judograal
judograal
Sympa!

Je te fais un copier/coller (d'un autre post) d'une première "analyse" après ma première partie:

"Premières impressions après une première partie.
Effectivement ça a l'air très bien rodé.
Je vais surtout comparer à HIS.
Premièrement, ce qui nous a surtout sauté aux yeux c'est l'importance des phase de fin de tour, c'est à dire les mariages et les patronages.
Si ces derniers peuvent rapporter gros, ils coutent aussi assez cher si on veut les assurer (plus on paye plus on a de chance de réussir).
Pour les mariages c'est pour l'instant la principale "critique" que je puisse faire. Il sont gratuits et peuvent rapporter gros, très gros. Surtout à la France. Il faut donc le savoir d'entrèe de jeu.
Deuxième constat, lié au premier, c'est que du coup la guerre semble moins payante que dans HIS. A voir sur le long terme, car comme il n'y a plus de Sue for Peace, et bien c'est pas si évident que cela.
Enfin, troisième constat, l'équilibre entre faction est difficile à trouver, et semble encore plus important que dans HIS. J'ai l'impression qu'un joueur peut rapidement "sortir" de la partie (ex. le Holy Roman Empire peut se faire exploser d'entrée contre l'ottoman, ou le Protestant ne jamais voir le jour...), ce qui déséquilibre le jeu. Encore une fois, aux joueurs de faire en sorte que ça n'arrive pas. Mais c'est pas évident de le voir lors d'une première partie...
"

A noter que ma deuxième partie est prévue pour dimanche à venir (et que j'en fais une par pbem). Je pourrai donc analyser plus en profondeur.
brougnouff
brougnouff
Merci pour ton retour.
Ca confirme en partie mon sentiment sur les PV des mariages et du patronat.
Va falloir surveiller chaque faction !

Vivement samedi prochain ...
olivier83220
olivier83220
Brougnouf dit: Ca confirme en partie mon sentiment sur les PV des mariages et du patronat.
Va falloir surveiller chaque faction !


Ca y est ... ça commence... moi je vous dis, Le Saint Empire, la préférence religieuse ça peut rapporter gros !

Olivier
Mon top
Aucun jeu trouvé
Loran
Loran
Oui vivement samedi prochain pour enfin connaitre ce jeu sublime... :D
brougnouff
brougnouff
Au fait, mister judograal, pouvez-vous nous dire qui a gagné et comment s'est terminée votre première partie ?
Merci d'avance.
brougnouff
brougnouff
Allez, on continue la présentation des factions avec l'Espagne :

http://monstergames.centerblog.net/rub- ... ueen-.html
Default
judograal
judograal
Brougnouf dit:Au fait, mister judograal, pouvez-vous nous dire qui a gagné et comment s'est terminée votre première partie ?
Merci d'avance.

Oh ben oui, bien sur.
Victoire de la France au tour 3... Oui oui...
La France a du marquer 8vp au dernier tour je crois (genre 2 mariages et un artiste)... D'où notre sentiment d'une importance énorme de ces phases.
Après il est vrai que le Protestant (que je jouais) a été inexistent... Je pense que si le Protestant est présent en France, ça rééquilibre la donne.
brougnouff
brougnouff
judograal dit:
Brougnouf dit:Au fait, mister judograal, pouvez-vous nous dire qui a gagné et comment s'est terminée votre première partie ?
Merci d'avance.

Oh ben oui, bien sur.
Victoire de la France au tour 3... Oui oui...
La France a du marquer 8vp au dernier tour je crois (genre 2 mariages et un artiste)... D'où notre sentiment d'une importance énorme de ces phases.
Après il est vrai que le Protestant (que je jouais) a été inexistent... Je pense que si le Protestant est présent en France, ça rééquilibre la donne.

Oui, c'est ce qu'on avait fait lors de notre partie test à 2j.
Le Protestant s'était installé en France et avait bien pourri le Francais. :P
Donc, une option presque obligatoire à faire ...
frayaka
frayaka
je le note :)
brougnouff
brougnouff
frayaka dit:je le note :)

Eh eh, le Français va râler ... :mrgreen:

Allez, on passe à la faction Angleterre :
http://monstergames.centerblog.net/rub- ... ueen-.html
LutinRouge
LutinRouge
Nous avons fait une première partie la semaine dernière.

Victoire de l'espagnole au tour 3 avec la victoire spéciale rébellion catholique !!!

Globalement, l'espagnole a eu pas mal de chance avec des bons tirages de cartes.
Le protestant a équilibré la répartition entre France et Hollande.
L'Anglais a bien manqué de chance dans sa tentative de prise de l'écosse.
Le Francais attendait son tour, qui aurait du être le tour 3 avec 2 mariages en perspectives et 1 patronage.
L'ottoman a bien débuté la partie en piratant la Méditerranée avec un certain opiniâtreté. A partir du tour ce fut la chute avec le SEG qui lui est rentré dans le lard en lui prenant Budapest, puis Buda au tour trois.

Avec un bilan d'une partie, difficile de juger cependant les quelques points que j'ai noté :
- il y a moyen de marqué des points partout cela oblige a rester vigilant aux moindres détails. Difficile pour un jeu de cette durée
- il va falloir quelques parties avant de trouver un équilibre pour dépasser le tour 4 je pense
- les cartes tournent plus qu'à HiS ce qui est plutôt une bonne chose
Mon top
Aucun jeu trouvé
brougnouff
brougnouff
LutinRouge dit:Nous avons fait une première partie la semaine dernière.
Victoire de l'espagnole au tour 3 avec la victoire spéciale rébellion catholique !!!
Globalement, l'espagnole a eu pas mal de chance avec des bons tirages de cartes.
Le protestant a équilibré la répartition entre France et Hollande.
L'Anglais a bien manqué de chance dans sa tentative de prise de l'écosse.
Le Francais attendait son tour, qui aurait du être le tour 3 avec 2 mariages en perspectives et 1 patronage.
L'ottoman a bien débuté la partie en piratant la Méditerranée avec un certain opiniâtreté. A partir du tour ce fut la chute avec le SEG qui lui est rentré dans le lard en lui prenant Budapest, puis Buda au tour trois.
Avec un bilan d'une partie, difficile de juger cependant les quelques points que j'ai noté :
- il y a moyen de marqué des points partout cela oblige a rester vigilant aux moindres détails. Difficile pour un jeu de cette durée
- il va falloir quelques parties avant de trouver un équilibre pour dépasser le tour 4 je pense
- les cartes tournent plus qu'à HiS ce qui est plutôt une bonne chose

Merci également pour ton retour.
Et je vois que la rébellion catholique est une condition de victoire à ne pas sous-estimer par les autres factions et surtout par le Protestant
Pas facile de surveiller tout ca ...
olivier83220
olivier83220
Brougnouf dit:
frayaka dit:je le note :)

Eh eh, le Français va râler ... :mrgreen:


Ha ne comptez pas sur la France pour jouer les victimes expiatoires de vos angoisses .... existentielles ? .... ou fallacieuses ?!

Bon trêves de plaisanteries, 8 pv en un tour ça appelle tout de même une certaine réussite, aux dés notamment....

Olivier
Mon top
Aucun jeu trouvé
judograal
judograal
Brougnouf dit:Et je vois que la rébellion catholique est une condition de victoire à ne pas sous-estimer par les autres factions et surtout par le Protestant

Ben non en fait, c"est à l'anglais de gérer cela et pas au protestant, car c'est l’Angleterre qui peut réduire les jésuites, les espaces catho et les troupes en Angleterre, pas le protestant.
Mais pour revenir sur cette victoire, perso ça me parait difficile avec la HC anglaise Walsingham. De plus, vous avez bien vu qu'il faut 4 réussites de plus que l'Angleterre?! C'est super chaud...

olivier83220 dit:8 pv en un tour ça appelle tout de même une certaine réussite, aux dés notamment....

Ben pas tant que ça en fait.
Les 6vp sont quasi assurés (Paris 1vp/ mariages 1vp mini +1vp valois, tout ça 2 fois/scientifique avec +3 1vp).
Donc avec un peu de chance il y a moyen de récupérer 1 ou 2 vp en plus sur les mariages (surtout avec les "festivités"), sinon il y a la piraterie également.
Donc à mon avis, si il y a mariages, ce sera assez fréquent de voir un fr gagner 6 à 8vp en 1 tour!
flyingjuju
flyingjuju
Première partie pour moi aussi ce vendredi avec une victoire française au tour 4.
J'ai été surpris car je le pensais mal parti et ai essayé de le rebouster avec des accords en sa faveur. :?
Pour ma part je jouais espagnol et j'ai eu l'impression d'etre une passoire... :) j'ai passé ma partie à essayer de boucher les trous sans même penser à marquer des points.
Forteresses, patrouilles et bateaux au nouveau monde et en méditerrannée pour contrer d'une par le français et l'anglais, d'autre par l'ottoman.
Envoie de troupe en hollande pour contrer le protestant.
Montée en puissance militaire :
-Au nord de l'Italie pour menacer le HRE et envoyer plus de troupes en hollande.
-en Espagne pour contrer la rebellion maure.
-en Hollande directement via les wallons.
Bref je me suis bien amusé... :P cela dit la prochaine fois j’essayerai de prendre Metz dès le premier tour pour ne pas avoir besoin de payer des accords coûteux pour le passage au nord.
L'anglais ne me semble pas très intéressant à jouer les deux premier tours :shock: . Il peut pirater mais sans perdre son capitaine dont j'ai oublié le nom. Je pense qu'il doit fonder ses deux colonies assez rapidement et soutenir le protestant un max. Peut être aussi être une puissance diplomatique pour prendre le contrôle de l’écosse et/ou du HRE à cinq joueurs. J'espère qu'il monte en puissance au cours du jeu.
Pour ce qui est du Français il me semble qu'il est à surveiller comme le lait sur le feu. Il peut faire une 12aine de points de mariage grâce à sa carte de base et il est difficile de lui refuser un mariage (ah les petites françaises :clownpouic:). Je pense que l'espagnol doit lui refuser tout points de piraterie si possible et que tout le monde doit essayer de contrer ses artistes.
Vivement la prochaine partie. Mon objectif : arriver au tour 5.
Mon top
Aucun jeu trouvé
didier_adasoc
didier_adasoc
judograal dit:Mais pour revenir sur cette victoire, perso ça me parait difficile avec la HC anglaise Walsingham. De plus, vous avez bien vu qu'il faut 4 réussites de plus que l'Angleterre?! C'est super chaud...

Tu as raison, ça a été super chaud mais :
- La carte Walsingham avait déjà été jouée par l'Angleterre
- Il y avait un jésuite en Angleterre
- Il y avait un informateur Espagnol sur la carte puissance Angleterre
- L'Espagne avait le bonus de science Cryptographie
- L'Espagne a joué une carte à 5 PC et a joué en réponse Mary Queen of Scots, cette dernière étant toujours vivante

Résultat : L'Espagne a lancé 15 dés (5 + 3 + 3 + 2 + 1 + 1) contre 5, a fait 5 touches et l'Angleterre 0 (zéro)

Fin des courses ...

L'Espagne a préparé son attaque pendant tout le tour 3 (informateur, jésuite, carte Mary Queen of Scots) mais avait eu la Cryptographie avant
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
judograal
judograal
didier_adasoc dit:L'Espagne a préparé son attaque pendant tout le tour 3 (informateur, jésuite, carte Mary Queen of Scots) mais avait eu la Cryptographie avant

Très bien joué de la part de l'Espagne!!
Ceci dit, je pense que l'Angleterre doit jouer Walsingham pour son event si l'Espagne a déjà pris Cryptographie. Et si en plus un informateur est joué sur elle, le doute n'est plus permis... Car j'imagine qu'en prenant en compte que les 6, l'Espagne ne gagnait pas.
Mais au moins, cela prouve que c'est possible (je n'y croyais pas trop), et ça c'est fun!!! :wink:
Flyingjuju dit:Première partie pour moi aussi ce vendredi avec une victoire française au tour 4.
J'ai été surpris car je le pensais mal parti et ai essayé de le rebouster avec des accords en sa faveur. :?

C'est bien le "problème", car c'est pas prévisible sur la première partie, et je pense que ça va arriver très très souvent avec de nouveaux joueurs (et pas que les nouveaux joueurs à mon avis). Car oui les mariages sont difficiles à refuser car toujours intéressants pour l'autre partie...
Maintenant, si le Protestant a fait son boulot en France, ben ça doit rééquilibrer les débats. Mais comme le Protestant est difficile à appréhender en tant que nouveau joueur, ben ça crée un déséquilibre.
De plus, si l'Espagne va chercher Metz au premier tour (je pense que c'est effectivement une bonne stratégie), la France perd également des options et des vp.
Alors le but c'est pas de défoncer la France non plus, mais comme tu le dis, elle est à surveiller, et à contrer tant que ses mariages ne sont pas passés (les 2 Valois femmes du tour 3, par ex.). Une fois ceux-ci passés, je pense que l'on peut jauger plus facilement le niveau de vp de la France.
brougnouff
brougnouff
Et voici le dernier tour d'horizon pour les factions à présenter :

http://monstergames.centerblog.net/rub- ... ueen-.html

La suite samedi soir en live avec webcam et son ... bon je blague mais ca serait à faire un jour :mrgreen:
urmao
urmao
olivier83220 dit:
Brougnouf dit: Ca confirme en partie mon sentiment sur les PV des mariages et du patronat.
Va falloir surveiller chaque faction !

Ca y est ... ça commence... moi je vous dis, Le Saint Empire, la préférence religieuse ça peut rapporter gros !
Olivier


c'est pathétique, cette tentativde de detourner l attention :lol:

tu aurais pu choisir une position adverse plus dangereuse ( espagne, angleterre ou protestant)

je ne crois pas à une victoire facile et rapide de l'ottoman ou du saint empire.

par contre j imagine que ces deux derniers ont interet à ce que la partie dure un peu.

enfin on verra bien. sans y avoir encore joué c'est pas evident de se faire une idée
Mon top
Aucun jeu trouvé
urmao
urmao
olivier83220 dit:8 pv en un tour ça appelle tout de même une certaine réussite, aux dés notamment....

judograal dit:Ben pas tant que ça en fait.
Les 6vp sont quasi assurés (Paris 1vp/ mariages 1vp mini +1vp valois, tout ça 2 fois/scientifique avec +3 1vp).
Donc avec un peu de chance il y a moyen de récupérer 1 ou 2 vp en plus sur les mariages (surtout avec les "festivités"), sinon il y a la piraterie également.
Donc à mon avis, si il y a mariages, ce sera assez fréquent de voir un fr gagner 6 à 8vp en 1 tour!


en comptant les 9 pv de depart, ca veut dire que le francais a marqué 16 pv en 3 tours, les autres se sont endormis ? ou est ce vraiment impossible de l en empecher ?
Mon top
Aucun jeu trouvé
urmao
urmao
judograal dit:...Enfin, troisième constat, l'équilibre entre faction est difficile à trouver, et semble encore plus important que dans HIS. J'ai l'impression qu'un joueur peut rapidement "sortir" de la partie (ex. le Holy Roman Empire peut se faire exploser d'entrée contre l'ottoman, ou le Protestant ne jamais voir le jour...), ce qui déséquilibre le jeu. Encore une fois, aux joueurs de faire en sorte que ça n'arrive pas. Mais c'est pas évident de le voir lors d'une première partie...


en jouant le saint empire, il va donc falloir que je me mefie de l'ottoman.
mais si l ottoman explose le saint empire, cela ne veut il pas dire qu il laisse l espagnol trop tranquille ou est ce que une opposition contre l espagne de la part de l'ottoman n'est pas indispensable ?

pour que le protestant ne voit pas le jour, il doit falloir qu il soit bien malchanceux et que la france et l espagne utilisent pas mal de ressources contre lui, non ?


c'est pas evident non plus que les joueurs aient interet à laisser quelqu un se faire sortir. le desequilibre créé ne peut pas profiter à tous.


à priori si une position se fait sortir, ce n'est pas bien grave puisque l equilibre rompu, la partie ne devrait pas durer bien longtemps. non ?
Mon top
Aucun jeu trouvé
judograal
judograal
urmao dit:en comptant les 9 pv de depart, ca veut dire que le francais a marqué 16 pv en 3 tours, les autres se sont endormis ? ou est ce vraiment impossible de l en empecher ?

Ben 16vp-8vp(tour 2)=8vp en 2 tour, soit 4vp au tour 1 et 4 au tour 2.
Donc oui c'est bien ça. avec un autre mariage, il gagne 3vp, tu rajoutes 2 autres scientifiques/artistes, et le compte y est.
Après bien sur que c'est contrôlable, mais encore faut-il le savoir à l'avance (personne ne s'attendait à ce que la France à 17vp ne gagne à la fin du tour). Encore une fois, si le Protestant fait son boulot en France, ça change la donne.
urmao dit:je ne crois pas à une victoire facile et rapide de l'ottoman ou du saint empire.
par contre j imagine que ces deux derniers ont interet à ce que la partie dure un peu.

Je suis assez d'accord avec toi pour l'Ottoman. Par contre, il semblerait que le HRE puisse également gagner rapidement (ça s'est vu lors d'une partie à laquelle je ne participais pas). Si il touche ses 7vp de religieux bien entendu.
urmao dit:en jouant le saint empire, il va donc falloir que je me mefie de l'ottoman.
mais si l ottoman explose le saint empire, cela ne veut il pas dire qu il laisse l espagnol trop tranquille ou est ce que une opposition contre l espagne de la part de l'ottoman n'est pas indispensable ?

Oui tu as raison de te méfier, car tu dois protéger Vienne à tout pris. Après ce n'est pas évident pour l'Ottoman non plus car il y a des forteresses à prendre avant.
Sinon tu as raison, tout ce que utilise l'Ottoman contre le HRE, c'est ça de moins sur l'Espagne (ce qui n'arrangera pas les ennemis de l'Espagne).
urmao dit:pour que le protestant ne voit pas le jour, il doit falloir qu il soit bien malchanceux et que la france et l espagne utilisent pas mal de ressources contre lui, non ?

Pas que. Pour moi, il suffit que le HRE ou la France s'allie à l'Espagne. Tant que c'est le cas, c'est mort pour le Protestant car des troupes arriveront de Milan et Madrid (grâce à la Home Card espagnole). De plus, comme tu le dis précédemment, si l'ottoman est en guerre contre le HRE, l'Espagne a les mains libres contre le Protestant, et à 1 contre 1, le protestant fait pâle figure.
Ce qui est important pour le Protestant, c'est de prendre La Rochelle rapidement et donc facilement, puis un centre en Hollande, et ce, avant l'arrivée de renfort. C'est faisable au premier tour, mais pour cela, il faut utiliser des cartes 4cp ou 5cp pour pouvoir tenter la rébellion dans la foulée des conversions. Lors de mes parties précédentes, mon tord fût de tenter les conversions, puis d'attendre une impulse futures pour la rébellion. Le problème c'est qu'en face la contre conversion sera plus facile et empêchera la rébellion.
Par exemple, je trouve la Home Card protestante plus efficace au premier tour pour ses CP plutôt que pour son event. Avec 5cp tu peux faire une conversion en Hollande, changer le statut religieux d'un centre, puis faire la rébellion avec 3 ou 4 dés sur ce centre, et ainsi le gagner "facilement". Alors que si tu utilise l'event pour les conversions, tes adversaires vont faire des contre conversions, et tu risque de ne pas pouvoir faire de rébellion sur un centre.
urmao dit:c'est pas evident non plus que les joueurs aient interet à laisser quelqu un se faire sortir. le desequilibre créé ne peut pas profiter à tous.

Mais PERSONNE n'a intérêt à laisser quelqu'un sortir du jeu!!
C'est juste que lors d'une première partie on peut pas connaitre tous les tenants et aboutissants. Rien qu'avec la non connaissances des cartes, mais également du potentiel de chaque faction etc...
judograal
judograal
Brougnouf dit:La suite samedi soir en live avec webcam et son ... bon je blague mais ca serait à faire un jour :mrgreen:

Vivement votre retour!

Pour moi ce sera dimanche. Je ferai un petit point également.
Ybaeth
Ybaeth
J'ai joué 2 parties en live (dont une avec Judograal) et suis sur une partie en pbem (avec Judograal, en fait on est mariés mais chuuuuut !) et voilà ma petite contribution:

-parties en live: j'ai joué les 2 fois l'ottoman.

Première partie: j'ai tenté la piraterie en méditerranée. bien que j'ai immédiatement réuni mes flottes (qui commencent séparées et qui du coup sont facilement flinguables par l'espagnol) ça a vite tourné au vinaigre car l'Espagne a choppé le développement scientifique qui permet de reconstruire les bateaux détruits sans attendre le tour suivant. Et à la guerre d'usure contre l'espagnol avec ses 7 ou 8 cartes, les chevaliers de Saint-Jean qui profitent désormais à tout le monde, ben c'est difficile à supporter. Donc au final très peu de piraterie.
Du coup on s'est frittés avec le Saint-Empire (c'est même lui qui m'a déclaré la guerre) et c'est pas si facile que ça: si les forteresses peuvent tomber, pour Vienne c'est beaucoup plus compliqué car quand les autres puissances voient Vienne menacée ben elles réagissent (cartes combat et tout ça) :? .
Au final j'ai pas fait grand chose...

Seconde partie: l'Espagnol m'achète pour ne pas le pirater, du coup je rentre direct dans le Saint-Empire dès le tour 1. Pas de bol, il n'a que des cartes à 4 ou 5CP et là encore ça rate pour Vienne.
Comme entre temps l'Espagne a bétonné la Méditerranée (alliée avec la France il n'a pas besoin de trop dépenser pour lutter aux Pays-Bas), ça devient compliqué pour la piraterie aussi. J'arrive quand même à prendre Tunis au tour 3 mais je perds ma flotte.

Du coup je reste un peu circonspect sur les possibilités ottomanes:
-la piraterie ça peut le faire si l'espagnol est bien occupé ailleurs (mais ça a l'air plus facile pour le protestant de commencer à foutre le bordel en France, donc...) ou si on arrive à faire une grosse piraterie d'entrée qui lui vide un peu la main.
-la guerre avec le Saint-Empire: à moins d'avoir une grosse main de combat ça ne parait pas très rentable car on y passe au moins 1 tour complet pour un gain max de 2PV (les autres puissance ne laisseront jamais l'ottoman aller plus loin que Vienne).
Du coup je me demande si le mieux n'est pas d'investir dans le canal de Suez (+1 carte / tour) tout en se montant une grosse flotte pour pirater un peu (en passant un deal avec l'Espagne par exemple).

-partie par mail: je joue l'Espagne
Faut aimer colmater les trous: nouveau-monde à fortifier (même si je pense qu'on peut laisser un peu filer au tour 1), méditerranée à bétonner (ou mieux, détruire la flotte pirate ottomane ce qui est faisable dès la première impulse), protestant à contrôler, pape à conserver comme allié.

Parmi ces contraintes, le plus difficile est de contrôler le protestant car l'Espagne est pour cela tributaire du Français et du Saint-Empire.

Dans notre partie le Saint-Empire a visiblement fait le choix d'un protestantisme radical et a offert Anvers à la protestanterie (le Saint-Empire a joué une carte de conversion aux pays-bas, le protestant n'a plus qu'à jeter ses 8 dés de rébellion en suivant, imparable pour l'Espagne) du coup il reste la France.

Mais la France a aussi tout intérêt à laisser l'Espagne se débrouiller avec le Protestant car en attendant elle est tranquille avec ce dernier. Et c'est ce qu'elle a fait au tour 2: pas d'alliance espagnole. Du coup plus de renforts possible à part les waalons qui sont en nombre limité et qui ne peuvent se recruter que sur Bruxelles comme centre (Amsterdam et Anvers sont des Home Spaces protestants).

Anvers c'est la plaie en plus: une fois tombée c'est quasi impossible à reprendre avec la condition de contrôler aussi l'autre ville (je n'ai plus le nom) du canal. Sauf Treachery et une autre carte je crois.

Bref dans la partie telle qu'elle est, ça parait compliqué pour l'Espagne aux Pays-Bas si le protestant parvient à dealer encore avec les autres puissances.

Donc même avec un Espagnol tranquille avec l'ottoman (qui est en guerre avec le Saint-Empire depuis le début de la partie et qui n'a plus la maitrise de la Méditerranée) ben la lutte contre le Protestant c'est pas gagné pour l'Espagnol.

Après je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée pour les autres de laisser les Pays-Bas aux mains Protestantes:
-il a 9PV a y gagner et une fois les 3 centres tombés c'est quasi imprenable pour l'Espagnol.
-si l'Espagne doit cracher toutes ses ressources pour lutter aux Pays-Bas (c'est ce qui se passe au tour 2), elle ne prépare pas la suite contre l'Angleterre et la France qui elles se renforcent.

Bref trop d'alliance franco-espagnole favorise de trop les deux puissances et tue le protestant dans l'oeuf, mais pas assez d'alliance franco ou império-espagnole tue l'Espagne au bénéfice des autres: galère de trouver l'équilibre. :roll: .
judograal
judograal
Ybaeth dit:avec Judograal, en fait on est mariés mais chuuuuut !
:pouiclove:
Ben voilà, grillé, c'est malin! :wink:
Sinon sur l'analyse je suis d'accord dans l'ensemble avec Ybaeth.
L'équilibre principal mais difficile à trouver est clairement entre la France, l'Espagne et le Protestant. Et là c'est vraiment compliqué.
Ybaeth dit:Bref trop d'alliance franco-espagnole favorise de trop les deux puissances et tue le protestant dans l'oeuf, mais pas assez d'alliance franco ou império-espagnole tue l'Espagne au bénéfice des autres: galère de trouver l'équilibre. :roll: .

T'as peut être juste oublié: "trop d'alliance Espagne-protestant tue la france." :D
Ybaeth dit:et une fois les 3 centres tombés c'est quasi imprenable pour l'Espagnol.

Pas tout à fait d'accord la-dessus pour Bruxelles.
3 possibilité (dont2 événements importants) peuvent permettre de récupérer Bruxelles.
La première possibilité, c'est de prendre Mets rapidement avec l'Espagne pour pouvoir ravitailler les Pays-bas. Et là, même si Bruxelles tombe aux mains du protestant, c'est récupérable.
La deuxième, c'est la formation de la ligue catholique qui permet d'avoir une armée, un chef et un espace fortifié à Reims. Alors combinée avec la première possibilité, et bien c'est d'autant plus faisable.
La dernière (et pas des moindres), c'est l'évènement Union of Arras (qui me fait penser que je joue comme un pied).

Les prises d'Amsterdam et d'Antwerp sont inéluctables. Ce n'est après qu'une question de temps (qui peut faire la différence). La prise de Bruxelles n'est elle à mon avis pas une priorité pour le Protestant.
Du coup, je me demande même si c'est pas plus intéressant pour l'Espagne de "laisser" le protestant prendre les 2 premiers centres, de dealer pour que le protestant laisse le pays Wallon (il n'y a en fait aucun intérêt immédiat). Ainsi les ressources espagnoles sont utilisées pour préparer l'arrivée de la Ligue Catho (qui ne saurait tarder si le protestant a les mains libres pour se battre en France). bref, tout ceci c'est à tester, ce ne sont que des idées!

PS: C'est à toi de jouer!!!
Ybaeth
Ybaeth
judograal dit:La première possibilité, c'est de prendre Mets rapidement avec l'Espagne pour pouvoir ravitailler les Pays-bas. Et là, même si Bruxelles tombe aux mains du protestant, c'est récupérable.

Oui, on l'avait déjà évoqué par ailleurs ;).
Mais, comme cela avait été répondu, dans ce cas là il faut que l'Espagne gère en même temps le Protestant, le Français et l'Ottoman.
Vu que l'Espagne ne peut pas laisser la piraterie se faire au risque de perdre sa main, le Protestant risque être en mesure de piller la France et/ou les Pays-Bas espagnols.
Sans compter la rancune qui risque s'installer avec la France...
Au final je me demande si le Protestant n'est pas celui qui gagne le plus à un conflit franco-espagnol... Mais c'est clair que Metz à l'Espagnol c'est génial pour passer par dessus le Français et le Saint-Empire.
La deuxième, c'est la formation de la ligue catholique qui permet d'avoir une armée, un chef et un espace fortifié à Reims. Alors combinée avec la première possibilité, et bien c'est d'autant plus faisable.

Vu que pour l'instant on a jamais été plus loin que le tour 3 j'ai du mal à me projeter aussi loin :). Va ptet falloir que je regarde pour dimanche^^.
La dernière (et pas des moindres), c'est l'évènement Union of Arras (qui me fait penser que je joue comme un pied).

Même remarque :D. Je ne connaissais pas l'event mais en effet ça pousse le protestant à plutôt d'abord investir du côté d'Amsterdam qu'en wallonie; je le note aussi pour dimanche: trop de cartes que je ne connais pas...
Les prises d'Amsterdam et d'Antwerp sont inéluctables. Ce n'est après qu'une question de temps (qui peut faire la différence).

Ce qui fait d'autant plus la différence c'est que si l'Espagnol ne récupère aucun centre et qu'il perd Anvers et Amsterdam, il perd une carte, donc c'est plus qu'une question de temps je pense.
La prise de Bruxelles n'est elle à mon avis pas une priorité pour le Protestant.
Du coup, je me demande même si c'est pas plus intéressant pour l'Espagne de "laisser" le protestant prendre les 2 premiers centres, de dealer pour que le protestant laisse le pays Wallon (il n'y a en fait aucun intérêt immédiat).

Si le protestant est prêt à fournir la carte perdue à chaque tour ça doit être envisageable ;).
Ainsi les ressources espagnoles sont utilisées pour préparer l'arrivée de la Ligue Catho (qui ne saurait tarder si le protestant a les mains libres pour se battre en France). bref, tout ceci c'est à tester, ce ne sont que des idées!

Perso le truc qui est le plus inquiétant pour la partie si l'Espagne est engluée dans le conflit religieux, c'est l'Angleterre: ça monte vite et ça bétonne les mers, y'a un tour du monde assuré ou presque avec Drake et y'a pas grand monde à part l'Espagne qui peut la chatouiller.
PS: C'est à toi de jouer!!!


Fait :D.
Default
judograal
judograal
Ybaeth dit:
Les prises d'Amsterdam et d'Antwerp sont inéluctables. Ce n'est après qu'une question de temps (qui peut faire la différence).

Ce qui fait d'autant plus la différence c'est que si l'Espagnol ne récupère aucun centre et qu'il perd Anvers et Amsterdam, il perd une carte, donc c'est plus qu'une question de temps je pense.

Ben oui, mais si l'Espagne réussit à protéger Amsterdam et Bruxelles, ce sera au prix de combien de cartes?
De plus, on sait bien qu'il y a d'autre possibilités pour l'Espagne de gagner un centre à moindre coût (par ex. Venise). Et comme le prot peut s'engager du coup contre la France, et bien cela donne des possibilités suppl pour l'Espagne de récupérer Lyon ou Marseille par ex. Mais ceci est valable dans l'autre sens aussi (France qui passe un deal avec le Protestant).
Le truc, c'est que le protestant lui n'a pas le choix, il DOIT récupérer 2 centres en Hollande et en France pour être compétitif. Or je pense que, aussi bien pour la France que pour l'Espagne, utiliser toutes ses ressources à lutter contre le protestant c'est une erreur car, à mon avis, toutes les ressources utilisées par ces factions seront au final perdues (ça aura juste permis de "gagner du temps" ou plutôt de "perdre du temps" vis à vis des autres factions).
Ybaeth
Ybaeth
judograal dit:Ben oui, mais si l'Espagne réussit à protéger Amsterdam et Bruxelles, ce sera au prix de combien de cartes?

Si la France accepte de s'allier avec l'Espagne très peu en fait, c'est ce qui s'était passé à Rosny et aussi lors de ma première partie si je me souviens bien.
De plus, on sait bien qu'il y a d'autre possibilités pour l'Espagne de gagner un centre à moindre coût (par ex. Venise).

Venise c'est clair que ça change la donne en Méditerranée mais comme toutes les alliances ça peut vite retomber (pis ça reste du jet de dé donc aléatoire ;)).
Le truc, c'est que le protestant lui n'a pas le choix, il DOIT récupérer 2 centres en Hollande et en France pour être compétitif.

Gourmand :D.
1 centre par zone ça me parait pas mal déjà: avec 1 carte de plus il est déjà à 5 (sans compter la HC), c'est vraiment pas mal je trouve (pour rappel, toujours sans compter la HC, France: 4, Ottoman: 4, HRE: 4, Angleterre: 4, y'a que l'Espagne qui peut prétendre à plus), sans compter les ressources annexes (colonies, piraterie, bonus des mariages, patronage, ...).
Avec 6 cartes je pense que ça commence à devenir vraiment fort, donc plus que compétitif. Ce n'est que mon avis bien sûr. J'aurais ptet un autre avis demain lol.
Or je pense que, aussi bien pour la France que pour l'Espagne, utiliser toutes ses ressources à lutter contre le protestant c'est une erreur car, à mon avis, toutes les ressources utilisées par ces factions seront au final perdues (ça aura juste permis de "gagner du temps" ou plutôt de "perdre du temps" vis à vis des autres factions).


Ben dans ce cas là aux joueurs de s'entendre alors (message subliminal on) :D.
Parce que pendant ce temps là le protestant ne pirate pas, ne patrone pas, donc ça avance pas trop vite pour lui non plus :p.