[Vinci]
1/Dans Vinci, quand la spécialisation sort avec une carte jaune (port, élevage ou agriculture ou mine) avec la colonne brisée, est-ce que ces terrains continuent de rapporter 3 (ou 4 avec les mines ou 2 avec le port dans la montagne) ou la carte de spécialisation est remise dans les cartes à piocher et le terrain ne rapporte plus que 2...
2/Est-ce que la carte diplomatie protège aussi la civilisation en déclin du joueur visé?
Là comme ça à chaud, je dirais non (pas sûr... La spécialisation duplique-t-elle aussi la colonne ?), et non (presque sûr : il n'y a pas de symbole de colonne sur la Diplomatie).
Salut,
1) non, La spécialisation est remise dans le sac, pas de doublage des points des civilisation en déclin.
2) toujours non, la diplomatie ne protège que les civilisations actives.
Eric
C'est bien ce que je pensais merci !! 
j'avoue ne pas avoir bien saisi la question, mais pour moi la spécialisation disparaît avec le déclin
par ailleurs pour moi un territoire (hors montagne ) avec mine(2) + spécialisation vaut 5
lepatoune dit:j'avoue ne pas avoir bien saisi la question, mais pour moi la spécialisation disparaît avec le déclin
ben t'as compris alors, parce que je demandais si le bonus de spécialisation restait si la deuxième carte était une ressource "bonus" qui fonctionnait en déclin.
lepatoune dit:par ailleurs pour moi un territoire (hors montagne ) avec mine(2) + spécialisation vaut 5
et 4 en montagne
, c'est vrai que j'ai écrit ça comme si toutes les mines étaient dans les montagnes -ce qui dans ma tête parait logique.
1ère question :
Moi je ne suis pas d'accord avec vous :
Dans la règles, il est écrit : Spécialisation. L'empire est considéré comme ayant deux cartes de civilisation identiques. Pions: le double de l'autre pion, plus 1.
Je pense que la spécialisation reste car cette carte copie exactement la carte de civilisation qui l'accompagne (donc la colonne dessinée également), et je pense donc que les terrains rapportent 2 fois le bonus même en déclin. Si elle copiait une carte qui ne reste pas après déclin, elle serait aussi défaussée en toute logique.
Par ailleurs, je sais que c'est programmé de cette façon sur Ludagora, et qu'à l'époque des tests, on s'était posé la question. Je crois me rappeler que le responsable du projet (Hiark) a du se renseigner sur ce point auprès de l'auteur, qui a confirmé mon point de vue (il me semble).
2ème question
Assurément, non !
Ah ! Quelqu'un pour surconfirmer ou déconfirmer?
Moi je trouve que les 2 se valent en logique :
- il n'y a pas de colonne sur la spécialisation donc elle ne double l'effet que pendant l'empire actif
- elle double même la colonne, donc elle reste pour les peuples en déclin
Et tant qu'on y est, dans la règle, il y a écrit que les cartes avec colonne reste jusqu'à la disparition d'un civilisation en déclin, mais est-ce que l'on peut enlever par exemple l'agriculture avec colonne si la civilisation en déclin ne possède plus de terrain jaunes(et ne risque pas d'en reconquérir) ou alors il faut quand même attendre sa disparition?
Réomir dit:Ah ! Quelqu'un pour surconfirmer ou déconfirmer?
Et tant qu'on y est, dans la règle, il y a écrit que les cartes avec colonne reste jusqu'à la disparition d'un civilisation en déclin, mais est-ce que l'on peut enlever par exemple l'agriculture avec colonne si la civilisation en déclin ne possède plus de terrain jaunes(et ne risque pas d'en reconquérir) ou alors il faut quand même attendre sa disparition?
LA je suis formelle, elle reste mais ne rapporte plus de points bonus, c'est tout. Il ne faut l'enlever (et par conséquent la remettre dans la pioche) qu'au moment du déclin suivant, en même temps que l'on défausse les cartes de la civilisation active en train de décliner.
moi, je confirme ce que dit la crevette...
Blue, t'es inscrit sur BAJ ? 
Crevette dit:Blue, t'es inscrit sur BAJ ?
Je l'ai été, mais il y a très longtemps...
Bon et pour la première question?
On a toujours pas confirmé...
Ca me semble difficile car comme vous le dites, les deux logiques se valent.
J'ai recherché les règles ici et :
- petite digression, j'y ai appris que "Il devait y avoir 3 cartes Barbares et une carte Spécialisation dans le jeu, mais suite à une erreur il yen a deux de chaque dans les boites. Pour jouer comme le souhaitait Philippe Keyaerts (créateur du jeu), marquez une des cartes Spécialisation pour la désigner comme un Barbare." Vous saviez ça, vous ? Vous savez si ça a été corrigé dans la secode édition ?
- fin de la petite digression
La règle que j'ai mentionné là dit : "Spécialisation. L'empire est considéré comme ayant deux cartes de civilisation identiques. Pions: le double de l'autre pion, plus 1." A partir de là, c'est l'hypothèse de Mme Crevette qui est confirmée, cela semble clair.
Mais, on peut arguer que cette combinaison Spécialisation / X (ou X est par exemple Mine) est plus puissante que X / X, car on a un pion de plus, ce qui peut être considéré comme un défaut (après tout, X / X, peut aussi être vu comme une spécialisation, alors pourquoi une différence ?). Or donc, comme il n'y a pas le symbole colonne sur la tuile spécialisation, on peut considérer que, conformément à la règle qui dit qu'on doit retirer toutes les tuiles qui ne possèdent pas ce symbole, on doit la retirer lors du déclin (ce à quoi on peut répondre qu'il faut voir dans la tuile spécialisation tout ce qu'il y a dans la tuile X). Dans l'hypothèse de Mme Crevette, il aurait cependant été plus habile de mettre ce symbole sur la tuile Spécialisation car au moins le problème aurait été réglé : associé à une tuile sans symbole, elle aurait perdu tout pouvoir ; associé à une tuile avec symbole, la situation aurait été non ambiguë. La seule différence aurait été que cette tuile spécialisation aurait dû rester sur le plateau tant qu'aurait duré l'empire en déclin.
Bref, faudrait savoir si l'absence de symbole colonne sur la tuile Spécialisation est volontaire.
Je sais pas si je suis clair, mais je reconnais ne pas faire avancer les choses.
Meeeuuhhh dit:Ca me semble difficile car comme vous le dites, les deux logiques se valent.
J'ai recherché les règles ici et :
- petite digression, j'y ai appris que "Il devait y avoir 3 cartes Barbares et une carte Spécialisation dans le jeu, mais suite à une erreur il yen a deux de chaque dans les boites. Pour jouer comme le souhaitait Philippe Keyaerts (créateur du jeu), marquez une des cartes Spécialisation pour la désigner comme un Barbare." Vous saviez ça, vous ? Vous savez si ça a été corrigé dans la secode édition ?
Oui, c'est corrigé...
Meeeuuhhh dit:Ca me semble difficile car comme vous le dites, les deux logiques se valent.C'est M. Crevette, je suis une crevette mâle.
A partir de là, c'est l'hypothèse de Mme Crevette qui est confirmée, cela semble clair.
Mais, on peut arguer que cette combinaison Spécialisation / X (ou X est par exemple Mine) est plus puissante que X / X, car on a un pion de plus, ce qui peut être considéré comme un défaut (après tout, X / X, peut aussi être vu comme une spécialisation, alors pourquoi une différence ?). Or donc, comme il n'y a pas le symbole colonne sur la tuile spécialisation, on peut considérer que, conformément à la règle qui dit qu'on doit retirer toutes les tuiles qui ne possèdent pas ce symbole, on doit la retirer lors du déclin (ce à quoi on peut répondre qu'il faut voir dans la tuile spécialisation tout ce qu'il y a dans la tuile X). Dans l'hypothèse de Mme Crevette, il aurait cependant été plus habile de mettre ce symbole sur la tuile Spécialisation car au moins le problème aurait été réglé : associé à une tuile sans symbole, elle aurait perdu tout pouvoir ; associé à une tuile avec symbole, la situation aurait été non ambiguë. La seule différence aurait été que cette tuile spécialisation aurait dû rester sur le plateau tant qu'aurait duré l'empire en déclin.Cela change le moment de la défausse de la carte civilisation. Si la Spécialisation avait une colonne brisée, on ne la remettrait à la pioche qu'après le deuxième déclin du joueur, même si aucune autre carte de civilisation ne l'accompagne et qu'elle n'a donc aucun effet sur la civilisation déclinante.
Bref, faudrait savoir si l'absence de symbole colonne sur la tuile Spécialisation est volontaire.
Je sais pas si je suis clair, mais je reconnais ne pas faire avancer les choses.J'ajouterai qu'effectivement tu n'es pas clair, mais j'ai compris quand même
. Moi non plus je ne fais pas avancer le schmilblick
Crevette dit:C'est M. Crevette, je suis une crevette mâle.
Ah, pardon, je me suis laissé abuser par le :
Crevette dit:LA je suis formelle
Crevette dit:Cela change le moment de la défausse de la carte civilisation. Si la Spécialisation avait une colonne brisée, on ne la remettrait à la pioche qu'après le deuxième déclin du joueur, même si aucune autre carte de civilisation ne l'accompagne et qu'elle n'a donc aucun effet sur la civilisation déclinante.
Oui, c'est qu'est-ce que je disais vers la fin quand j'étais pas clair (pourtant j'ai pas bu).
J'ajouterai qu'effectivement tu n'es pas clair, mais j'ai compris quand même
Ah, tout va bien alors j'ai pas été si pas clair que ça finalement. En gros mon arguement de base est que si la spécialisation pouvait continuer, il aurait été plus clair (...) de l'indiquer sur la tuile spécialisation (avec les conséquences que l'on a décrites) et que par ailleurs la combinaison Spécialisation / Tuile est plus puissante que la combinaison Tuile / Tuile, et que ça peut ne pas paraître normal. Mais tout ça ne relève pas de l'argument massue qui tranche tout le débat évidemment et puis on me dirait c'est comme ça et puis c'est tout, moi ça m'irait très bien. L'auteur n'a pas de site ?