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Par : Pyroa | jeudi 28 janvier 2016 à 11:51
Mauvais Karma
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Ca y est j'ai compris 10 c'est son QI à Adel10...
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Il a quand-même raison sur un point, un chien ne mange pas de tofu.
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Mauvais Karma
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Parce que tu crois qu'il y a de la viande dans les croquettes ?


 
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enpassant
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J'ai pas de chien sous la main mais vérifions avec les croquettes de Cléopâtre : "Viande et sous-produits animaux 10 %" mais pas de tofu. 
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Mauvais Karma
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C'est énorme 10% , c'est fou qu'un animal qui dans la nature en mangerait 90% se contente de 10 dans les maisons...


Sinon perso, pour rester dans la ligne que je me suis fixé (à savoir manger ce qui est bon pour soit), mes animaux (chiens et chats) mangent de la viande crue ainsi que quelques suppléments que je prépare moi même(huiles,herbes,vinaigre,...).

Pour ceux qui se demandent ce que c'est, http://www.b-a-r-f.com/
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Pyroa
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http://www.jdubuzz.com/2016/02/17/boucherie-herbivores/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+LeJournalDuGeek+%28le+Journal+du+Geek%29

Pas mal comme idée !!

Il existe pas la même chose en France ? Ca serait peut être une idée à lancer ?

Faudrait voir la part de marché mais je suis sur que ca fonctionnerait pas mal dans les grandes agglomérations.
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Mauvais Karma
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Il y a des magasins comme "un monde vegan" à Paris et Lyon mais des purs produits maisons et frais je ne connais pas, étant de toute facon trop loin pour m'y rendre je me renseigne assez peu sur ce qui existe et fait avec ce que j'ai à portée de main.
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adel10
adel10
Mauvais Karma dit :Ca y est j'ai compris 10 c'est son QI à Adel10...

ben il faut bien que je mette a votre niveau, et j'ai bien peur que 10 ce soit encore trop, parce que je comprend ce que je dit,
 

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Foussa67
Foussa67
c'est celui qui dit qui est
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Tiens, encore un abattoir qui ne respecte pas les règles d'abatage, en plus celui là est bio. 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/02/23/01016-20160223ARTFIG00077-une-nouvelle-video-choc-tournee-dans-un-abattoir-du-gard-certifie-bio.php
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Pyroa
Pyroa
Un seul mot : lamentable.
J'en ai eu mal au ventre quand j'ai entendu ca.
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enpassant
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Quand on voit la vidéo on se rend bien compte qu'au moins 2 des 3 employés sont de vrais tarés.

Bien entendu la direction ne s'est rendue compte de rien et elle est scandalisée la pauvre.
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Dod
Dod
Je vais jeter un pavé dans la mare et en faire couiner quelques-uns en disant que je préfère la mort du métier d'éleveur à la mort des animaux.
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Govin
Govin
L'abattoir d'Alès était une exception.
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beri
beri
adel10 dit :
Mauvais Karma dit :Ca y est j'ai compris 10 c'est son QI à Adel10...

ben il faut bien que je mette a votre niveau, et j'ai bien peur que 10 ce soit encore trop, parce que je comprend ce que je dit,
 

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enpassant
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Dod dit :Je vais jeter un pavé dans la mare et en faire couiner quelques-uns en disant que je préfère la mort du métier d'éleveur à la mort des animaux.

Toi tu vas avoir du monde devant chez toi...

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Zorkseb
Zorkseb
Dod dit :Je vais jeter un pavé dans la mare et en faire couiner quelques-uns en disant que je préfère la mort du métier d'éleveur à la mort des animaux.

T'inquiète pas, vu le taux de suicide dans la profession, ton rêve va devenir réalité 

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AndreaL
AndreaL
Govin dit :
melodynelson dit :Apparemment ce débat n'est pas neuf sur ce forum. Combien de VG, toute catégories confondues, compte environ la communauté TT ? Sur la base approximative de ceux qui interviennent bien sur...

J'en compte 6 parmi les TTiens que je connais ou qui se sont exprimés ici. Y'a moyen de faire un loup-garou VG.

Tu peux en rajouter un, je suis vegan depuis plus de 7 ans. 
​​​Et je précise qu'avant j'étais un gros gros consommateur  de viande et de fromage, j'adorais ça contrairement, aux legumes. Mais je n'ai jamais autant aimé manger que depuis que je suis vegan. Je précise pour le côté "moi je pourrais jamais l'etre", heureusement on peut changer, évoluer avec le temps :) 

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Govin
Govin
AndreaL dit :

Tu peux en rajouter un, je suis vegan depuis plus de 7 ans. 
​​​Et je précise qu'avant j'étais un gros gros consommateur  de viande et de fromage, j'adorais ça contrairement, aux legumes. Mais je n'ai jamais autant aimé manger que depuis que je suis vegan. Je précise pour le côté "moi je pourrais jamais l'etre", heureusement on peut changer, évoluer avec le temps :) 

Nous partageons cette singularité: je détestais les légumes pour la plupart, et étais réputé "gros mangeur". Ma conviction m'a permis de surpasser cet obstacle.

Je suis devenu végétarien il y a 25 ans (j'ai fait une pause sur les conseils d'un médecin que je n'aurais pas dû écouter afin d'éviter tout mimétisme de la part de mes enfants, mais passons), et presque végétalien depuis la fin d'année. Exit le lait, le beurre, les oeufs, les additifs animaux,... Ne me reste plus qu'à écarter le fromage râpé qui, jusqu'ici, m'a beaucoup aidé dans ma transition régime carné/régime végé.
Il est quand même bon de préciser que l'offre des produits végé aujourd'hui permet de s'affranchir de la consommation d'animaux très facilement.
Pas plus tard que ce week-end, j'ai encore découvert deux "pâtés" végétaux bio qui tiennent largement la comparaison avec un produit charcutier.

Nous sommes au moins 7 pour conclure.

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Provençal le Gaulois
Provençal le Gaulois
Bon déjà, je ramène ma science sur un post du tout début, donc pardon d'avance. Mais quand même :
 

Mauvais Karma dit :
Ben c'est fou en érythrée,  sael ,... ils doivent justement être vegan un peu comme au moyen age ici la viande à un prix et ce prix est 10* celui des légumes.

Je suis à peu près sûr que le concept de "veganisme/vegetarianisme/je-mange-pas-de-viande-par-conviction-éthique-ou-morale-isme" n'existait pas au Moyen-Âge, quelque soit le milieu ; néanmoins, est-ce que la phrase se rapporte aux régions citées (le Moyen-Âge au Sael, en Erythrée) ? SI oui, non seulement je n'y connais rien, mais en plus je veu bien de la doc là-dessus si vous en avez :-)

Maintenant, au vu du thread, je pense actualiser mes phrases creuses pseudo-philosophiques à balancer en soirée :

"Si tu veux voir le monde brûler, mon fils, rassemble les gens et lance l'un de ces sujets : la religion, la politique, l'hygiène de vie."

Si un jour on invente le voyage temporelle longue distance, j'irai bien choper un mecton des anciens temps pour qu'il donne un peu son avis sur notre société de "vilain carné insensible contre méchant végane extrêmiste". Je pense que ça le fera bien marrer.

Bref :

- Je suis quasi végétarien. Je mange de la viande, des oeufs, des laitages, mais pas de manière déraisonné ; je ne me considère pas comme "carné", parce que je considère que la base alimentaire de l'humanité, depuis les débuts de la civilisation, est la céréale, et que si on reprend un peu le problème sous cette angle, on se rend compte que les protéines animales, aussi nécessaires soient-elles, ne le sont peut-être pas dans ces proportions : quand je vois des gens se moquer des recommandations de l'OMS sur la consommation de viande, je me sens obligé de leur rétorquer que non, manger de la viande 2 fois par jour, 4 ou 5 jours par semaine, c'est pas normal ; si on avait un vrai rythme de vie à ce niveau-là, ça réduirait peut-être la frénésie de la demande en viande, et ça pourrait peut-être calmer un peu certaines pratiques industrielles affreuses, sans parler de l'amélioration de la santé en général...
Du coup, vu mes habitudes alimentaires, je suis sûrement flexitarien ; même si effectivement, "omnivore" existe déjà et me semble pas franchement obsolète ; mais bon, j'imagine que c'est important de mettre une "nouvelle" étiquette sur un concept "nouveau"...

Pardon si je parais méprisant. Pardon de prendre de haut certains concepts qui vous tiennent à coeur. Je suis pour l'humanité des animaux. Je suis pour le droit à défendre les animaux et leur dignité, ainsi que pour le droit à manger de la viande et à s'habiller en cuir. Si l'humanité doit se passer de viande pour quelque raison que ce soit, je serai le premier à aller vers mes potes végé pour leur demander comment changer mes dernières mauvaises habitudes. Désaccord ou non, je ne rejette ni ne méprise aucun de vous.
Je suis juste déçu que sur notre hygiène de vie, comme sur nos convictions religieuses et/ou politiques, on soit incapable de dialoguer et réfléchir sans  jeter des préjugés et des étiquettes bien calibrées au visage du "camp opposé".

- Mesdames, messieurs les "véganes"/"végétariens"/etc, ne tombez pas dans le piège des arguments historico-biologiques bidons du "je suis moralement supérieur". Je vous aime.

- Mesdames, messieurs les "carnés"/défenseurs du gigot, ne vous mettez pas des oeillières sur les problèmes, réels et perturbants, que soulèvent les "Vegs". Je vous aime.

Discutons et réfléchissons ensemble. Ce thread avait bien commencé...

Pardon. La déprime.
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Mauvais Karma
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Provençal le Gaulois dit :Bon déjà, je ramène ma science sur un post du tout début, donc pardon d'avance. Mais quand même :
 

Mauvais Karma dit :
Ben c'est fou en érythrée,  sael ,... ils doivent justement être vegan un peu comme au moyen age ici la viande à un prix et ce prix est 10* celui des légumes.

Je suis à peu près sûr que le concept de "veganisme/vegetarianisme/je-mange-pas-de-viande-par-conviction-éthique-ou-morale-isme" n'existait pas au Moyen-Âge, quelque soit le milieu ; néanmoins, est-ce que la phrase se rapporte aux régions citées (le Moyen-Âge au Sael, en Erythrée) ? SI oui, non seulement je n'y connais rien, mais en plus je veu bien de la doc là-dessus si vous en avez :-)
C'est toujours difficile à retracer ce genre de choses , mais il apparaitrait que Pythagore (570-495 avJC)  était végétarien, je laisse cela au conditionnel mais ce ne serait pas forcément idiot de le croire vu les citations que l'on peut avoir de lui "Les animaux partagent avec nous le privilège d'avoir une âme."
Bouddha (à peu près contemporain de Pythagore) avait lui aussi une philosophie végétarienne allant contre la cruauté faite aux animaux, précepte de non-violence.

Je pense qu'on peut raisonnablement imaginer que le concept de végétarisme existe depuis longtemps et a perduré durant toute l'histoire de l'humanité avec des fluctuations sans doute importante selon les époques.

 


- Mesdames, messieurs les "véganes"/"végétariens"/etc, ne tombez pas dans le piège des arguments historico-biologiques bidons du "je suis moralement supérieur". Je vous aime.

- Mesdames, messieurs les "carnés"/défenseurs du gigot, ne vous mettez pas des oeillières sur les problèmes, réels et perturbants, que soulèvent les "Vegs". Je vous aime.

Discutons et réfléchissons ensemble. Ce thread avait bien commencé...

Pardon. La déprime.

Je suis entièrement d'accord avec ca, on est là juste pour discuter et donner son avis ou répondre aux questions.

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Provençal le Gaulois
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Mauvais Karma dit :C'est toujours difficile à retracer ce genre de choses , mais il apparaitrait que Pythagore (570-495 avJC)  était végétarien, je laisse cela au conditionnel mais ce ne serait pas forcément idiot de le croire vu les citations que l'on peut avoir de lui "Les animaux partagent avec nous le privilège d'avoir une âme."
Bouddha (à peu près contemporain de Pythagore) avait lui aussi une philosophie végétarienne allant contre la cruauté faite aux animaux, précepte de non-violence.

Je pense qu'on peut raisonnablement imaginer que le concept de végétarisme existe depuis longtemps et a perduré durant toute l'histoire de l'humanité avec des fluctuations sans doute importante selon les époques.

(...)
 

Je suis entièrement d'accord avec ca, on est là juste pour discuter et donner son avis ou répondre aux questions.

Petite précision par rapport aux phrases mises en gras, parce que je me suis mal exprimé ^^' :

Je réagissais par rapport au Moyen-Âge, mon domaine de "spécialité" (oulah, la pédanterie) ; je m'incline donc sur tes exemples, surtout que citer Pythagore, c'est jamais vraiment mauvais . Maintenant, si je rebondis sur ce que tu écris, le fait que les animaux aient une âme n'empêche pas de les manger : toujours au Moyen-Âge, on mange du porc ou du boeuf sans soucis, ce qui n'empêche pas de considérer qu'ils ont une âme, à tel point que certains animaux sont officiellement jugés et châtiés pour maltraitance d'humains, au même titre qu'un humain qui maltraite un animal (ben oui, si un animal a une âme, il es moralement responsable de ses actes, et il est donc soumis à la justice des créatures de Dieu ^^) ; mais là, on s'éloigne un peu du sujet ^^.

La persistance du concept de végétarisme à travers l'histoire est concrète, mais de ce que j'ai pu lire, c'est principalement lié à un contexte religieux : bouddhisme, hindouisme, et jaïnisme sont par exemple des religions qui prônent explicitement depuis leur début un végétarisme assez strict, qui existe toujours aujourd'hui ; mais en ce qui concerne l'Europe et zones d'échange immédiates (Maghreb, Proche et Moyen-Orient), à ma connaissance, depuis le Moyen-Âge, y a guère que quelques sectes philosophico-religieuses hérétiques pour avoir prônées ça, du genre Cathares.

Par rapport à la deuxième partie, je t'aime <3 Plus sérieusement, quand je vois la tournure que ça a vite pris ici, j'ai un peu déprimé ; parce que ce thread est un des rares exemples de visu ou ça partait franchement bien :-/

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Mauvais Karma
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Que les animaux aient une âme n'empêche pas de les manger, mais certaines personnes vont y réfléchir à 2 fois , qui est plus si l'on est non-violent y compris  envers les animaux.
A l'heure actuelle , est ce que tu qualifierais le monde occidental de végétarien ? Non, pourtant il y en a entre 10et 15%, et sans avoir de preuve réelle (j'ai pas cherché, mais ca doit pouvoir se trouver), on peut raisonnablement imaginer qu'un % non négligeable de la population du moyen âge l'était, non ? Un peu comme pour les homosexuels, vivons heureux, vivons cachés.

Tu as raison le végétarisme persiste principalement (en tout cas de manière public) par les religions, en dehors ,comme maintenant, il devait déjà être difficile de manger "différemment" sans être conspué ou pire.

La tournure malheureusement est due à une seule personne qui est d'une malhonnêteté et d'une bêtise crasse, j'ai décidé que dorénavant je ne lui répondrais plus.

 
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enpassant
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Provençal le Gaulois dit :
Petite précision par rapport aux phrases mises en gras

Pas de gras ici ! 

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enpassant dit :
Provençal le Gaulois dit :
Petite précision par rapport aux phrases mises en gras

Pas de gras ici ! 

Si, mais végétal.

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Ça existe ?

 
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C'est vrai que l'huile d'olive/colza/arachide/... c'est pas du gras végétal.
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@ Provençal: Faut-il vraiment replacer le véganisme dans un contexte historique ? A t'il besoin de se justifier autrement que par l'actualité de notre époque ?
Aujourd'hui, n'importe qui sait qu'un animal souffre, et peut apprendre ou sait déjà qu'un régime sans viande est un régime viable.

Si je puis me permettre, préfère utiliser les termes "omnivore soucieux de sa santé" quand tu parles de ton régime alimentaire, parce qu'un quasi végétarien qui mange de la viande, ça pique un peu.
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enpassant
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Mauvais Karma dit :C'est vrai que l'huile d'olive/colza/arachide/... c'est pas du gras végétal.

Bien sur que si mais je pensais plutôt au gras bien... gras quoi, genre saindoux ou graisse d'oie comme pour le cassoulet.

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Mauvais Karma
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enpassant dit :
Mauvais Karma dit :C'est vrai que l'huile d'olive/colza/arachide/... c'est pas du gras végétal.

Bien sur que si mais je pensais plutôt au gras bien... gras quoi, genre saindoux ou graisse d'oie comme pour le cassoulet.

Sinon on peut aussi te réserver un tonneau de graisse issue des liposuccions d'une clinique esthétique ?

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AndreaL
AndreaL
Govin dit :@ Provençal: Faut-il vraiment replacer le véganisme dans un contexte historique ? A t'il besoin de se justifier autrement que par l'actualité de notre époque ?
Aujourd'hui, n'importe qui sait qu'un animal souffre, et peut apprendre ou sait déjà qu'un régime sans viande est un régime viable.

Si je puis me permettre, préfère utiliser les termes "omnivore soucieux de sa santé" quand tu parles de ton régime alimentaire, parce qu'un quasi végétarien qui mange de la viande, ça pique un peu.

Assez d'accord avec ça.

Evidemment qu'il a du y avoir des végétariens il y a des siècles, des personnes en très avance sur leur temps culturellement, comme il y en a eu sur bien d'autre sujet (la démocratie, le féminisme, l'universalisme, etc.).

Mais on arrive à une époque, où dans les pays "occidentaux", la réalité matérielle, concrète, fait que nous avons bien plus facilement conscience de l'exploitation animale, de la sensibilité animale, et cette base matérielle nous permet également de nous passer assez facilement de tout (ou presque) produit d'origine animal. Ce qui ne peut que décupler la compassion envers les animaux.

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cossack39
cossack39
Govin dit :@ Provençal: Faut-il vraiment replacer le véganisme dans un contexte historique ? A t'il besoin de se justifier autrement que par l'actualité de notre époque ?
Aujourd'hui, n'importe qui sait qu'un animal souffre, et peut apprendre ou sait déjà qu'un régime sans viande est un régime viable.

Si je puis me permettre, préfère utiliser les termes "omnivore soucieux de sa santé" quand tu parles de ton régime alimentaire, parce qu'un quasi végétarien qui mange de la viande, ça pique un peu.

Il me semble que son message était destiné à ceux qui justifient leur végétarisme par des justifications historiques et scientifiques qui sont souvent biaisées (tout comme celles du camp adverse, pour avoir fait quelques recherches, il n'est pas facile d'avoir des études indépendantes que ce soit dans un camp ou l'autre)

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