Le végétarisme comme réponse à la souffrance animale je trouve ça bien, et c'est même possible qu'un jour je fasse moi aussi parti des mangeurs de verdures.
La seule chose qui me dérange là-dedans c'est que moi aussi j'y voir parfois une forme d'extrémisme, de jusqu'auboutisme.
Mais bon c'est peut-être nécessaire, quand je vois ça je me dis qu'il y a du taffe pour les défenseurs de la cause animale : https://blog.l214.com/2016/02/03/poussins-etouffes-broyes-vis-fin-30000-euros-damende-6-mois-sursis-requis
shambhala dit :
La seule chose qui me dérange là-dedans c'est que moi aussi j'y voir parfois une forme d'extrémisme, de jusqu'auboutisme.
C'est vrai, le véganisme est souvent militant. Maintenant, les gens qui ont adopté cette philosophie l'ont fait pour que la vie des animaux soit épargnée. Quand tu sais qu'il en meurt à chaque seconde, dans des conditions cruelles bien souvent, après une période pénible de concentration et de stress, et dans une forme convenue d'indifférence générale, ça te donne une idée du "combat" qu'il reste à mener pour la communauté végane.
Moi qui suis de près les groupes qui manifestent et/ou diffusent des documentaires sur le sujet, je peux résumer le message qui revient régulièrement: "chaque minute de perdue, ce sont des centaines ou milliers d'animaux qui en paient le prix fort."
Celui qui pointe actuellement le bout de son nez, et qui tend à stigmatiser les végétariens, c'est: "Il n'y a plus le temps pour les demies mesures."
Un point, qui n'est pas un détail pour les véganes, c'est qu'ils sont systématiquement attaqués, et moqués. Je trouve ça totalement inadmissible, à l'heure où la majorité des personnes aspire à toute forme d'égalité, avec le rejet des stigmatisations pour corollaire.
Regarde ici, alors qu'aucun végéta*ien qui intervenait ne faisait preuve de prosélytisme, ou de hargne, quelqu'un est quand même venu placer une pique.
Nous aurions annoncé que nous nous étions convertis à l'islamisme ou au bouddhisme, personne ne nous aurait rien dit.
Govin dit :
Un point, qui n'est pas un détail pour les véganes, c'est qu'ils sont systématiquement attaqués, et moqués.
Peut-être ont-ils trop tendance à vouloir faire culpabiliser les carnés (je déteste ce terme, à chaque fois j'ai l'impression d'être considéré comme une vieille carne 
).
En général les gens n'aiment pas qu'on leur montre ce qu'ils estiment inadmissible mais dont ils s’accommodent tant qu'ils ne voient rien.
Oui et non.
Les personnes qui suivent un régime omnivore (c'est mieux ?) ne peuvent plus ignorer la souffrance animale, aujourd'hui. Avant l'internet et les réseaux sociaux, ils pouvaient se cacher derrière un "je ne savais pas", plus maintenant. Maintenant, ça ressemble plus à "je ne préfère pas savoir". C'est leur conscience qui les bouscule plus que le discours végan.
Un grand philosophe, Johnny Depp pour ne pas le nommer, a dit un jour: "Il ne faut pas en vouloir à celui qui diffuse des images insoutenables d'animaux martyrisés, mais plutôt à celui qui martyrise."
C'était mieux dit et plus percutant en anglais.
Govin dit :Un grand philosophe, Johnny Depp pour ne pas le nommer, a dit un jour: "Il ne faut pas en vouloir à celui qui diffuse des images insoutenables d'animaux martyrisés, mais plutôt à celui qui martyrise."
C'était mieux dit et plus percutant en anglais.
"Don't shoot the messenger" ?
el payo dit :"Don't shoot the messenger" ?
C'est l'idée, mais dit différemment.
Govin dit :
Avant l'internet et les réseaux sociaux, ils pouvaient se cacher derrière un "je ne savais pas", plus maintenant. Maintenant, ça ressemble plus à "je ne préfère pas savoir". C'est leur conscience qui les bouscule plus que le discours végan.
Plus exact que ce que j'ai écrit, merci, je dois manger trop de viande. 
enpassant dit :Govin dit :
Un point, qui n'est pas un détail pour les véganes, c'est qu'ils sont systématiquement attaqués, et moqués.Peut-être ont-ils trop tendance à vouloir faire culpabiliser les carnés (je déteste ce terme, à chaque fois j'ai l'impression d'être considéré comme une vieille carne
En général les gens n'aiment pas qu'on leur montre ce qu'ils estiment inadmissible mais dont ils s’accommodent tant qu'ils ne voient rien.
Le "problème" avec les carnés, c'est que lorsqu'ils disent "Quand je mange de la viande, je ne fais de mal à personne", ils ont juste oublié quelqu'un
Mais les culpabiliser n'est pas un bon moyen, mieux vaut un bon moyen de réflexion, par exemple remplacer viande par enfant.
"Humm! elles sont savoureuses ces côtelettes d'enfant!"
"Une bonne cuisse d'enfant grillée avec la peau qui croustille! Miam!"
"Ce rôti d'enfant à la moutarde est une merveille!"
Govin dit :el payo dit :"Don't shoot the messenger" ?
C'est l'idée, mais dit différemment.
Ce n'est donc pas forcément en anglais, mais c'est bien celle que j'évoquais. Est-elle vraiment de lui ? Je ne saurais le dire.
Dod dit :Le "problème" avec les carnés, c'est que lorsqu'ils disent "Quand je mange de la viande, je ne fais de mal à personne", ils ont juste oublié quelqu'un
Mais les culpabiliser n'est pas un bon moyen, mieux vaut un bon moyen de réflexion, par exemple remplacer viande par enfant.
"Humm! elles sont savoureuses ces côtelettes d'enfant!"
"Une bonne cuisse d'enfant grillée avec la peau qui croustille! Miam!"
"Ce rôti d'enfant à la moutarde est une merveille!"
Sans aller jusque là (même si je trouve ca drôle) , la plupart des gens trouvent révoltant de manger du chien(chat, hamster,...) tout simplement parce que c'est leur animal domestique alors que c'est exactement la même chose.
C'est là qu'il faut embrayer sur le spécisme, l'anti-spécisme, le welfarisme et le flexitarisme ?
Dod dit :"Humm! elles sont savoureuses ces côtelettes d'enfant!"
"Une bonne cuisse d'enfant grillée avec la peau qui croustille! Miam!"
"Ce rôti d'enfant à la moutarde est une merveille!"
J'approuve tout à fait ! (Jean Bedel Bokassa).
Dod dit :enpassant dit :Govin dit :
Un point, qui n'est pas un détail pour les véganes, c'est qu'ils sont systématiquement attaqués, et moqués.Peut-être ont-ils trop tendance à vouloir faire culpabiliser les carnés (je déteste ce terme, à chaque fois j'ai l'impression d'être considéré comme une vieille carne
En général les gens n'aiment pas qu'on leur montre ce qu'ils estiment inadmissible mais dont ils s’accommodent tant qu'ils ne voient rien.Le "problème" avec les carnés, c'est que lorsqu'ils disent "Quand je mange de la viande, je ne fais de mal à personne", ils ont juste oublié quelqu'un
Mais les culpabiliser n'est pas un bon moyen, mieux vaut un bon moyen de réflexion, par exemple remplacer viande par enfant.
"Humm! elles sont savoureuses ces côtelettes d'enfant!"
"Une bonne cuisse d'enfant grillée avec la peau qui croustille! Miam!"
"Ce rôti d'enfant à la moutarde est une merveille!"
C'est pas le sujet initial mais on n'est plus à ça près alors je me permets. J'enfonce sans doute une porte ouverte mais il me semble qu'on peut en partie expliquer les différentes réactions selon le degré d'"anthropomorphisme" (c'est peut-être pas le bon terme) que chacun se fait des différentes espèces. Bon cette phrase est lourde mais en gros la plupart d'entre nous (sauf enpassant) serait choquée à l'idée de manger des chatons, ça dérangerait de manger du chien, le cheval c'est pas unanimement toléré, le poulet ça passe mieux et la crevette tout le monde s'en tape.
Plus un animal est mignon, domestiqué ou proche de l'homme plus ça choque que l'espèce humaine en consomme.
Alors que si on débranche son cerveau et met de côté toute empathie, ce sont toutes des espèces animales et l'homme est en haut de la chaîne alimentaire. (Reste que le modèle de production actuel est loin du modèle sauvage proie/prédateur.)
Chacun se fait sa hiérarchie.
Mauvais Karma dit :Dod dit :Le "problème" avec les carnés, c'est que lorsqu'ils disent "Quand je mange de la viande, je ne fais de mal à personne", ils ont juste oublié quelqu'un
Mais les culpabiliser n'est pas un bon moyen, mieux vaut un bon moyen de réflexion, par exemple remplacer viande par enfant.
"Humm! elles sont savoureuses ces côtelettes d'enfant!"
"Une bonne cuisse d'enfant grillée avec la peau qui croustille! Miam!"
"Ce rôti d'enfant à la moutarde est une merveille!"Sans aller jusque là (même si je trouve ca drôle) , la plupart des gens trouvent révoltant de manger du chien(chat, hamster,...) tout simplement parce que c'est leur animal domestique alors que c'est exactement la même chose.
Oui c'est ce que je voulais dire. C'est la même chose. Certains choisiraient donc d'arrêter de manger tout animal quel qu'il soit; d'autres qu'en fait on peut bien manger du singe ou du chaton. Entre les deux, comme d'hab, il y a tout un éventail de nuances.
Govin dit :C'est là qu'il faut embrayer sur le spécisme, l'anti-spécisme, le welfarisme et le flexitarisme ?
Moi ça m'intéresse.
el payo dit :la plupart d'entre nous (sauf enpassant) serait choquée à l'idée de manger des chatons
C'est malin ! Tu as fait peur à Cléopâtre.
enpassant dit :el payo dit :la plupart d'entre nous (sauf enpassant) serait choquée à l'idée de manger des chatonsC'est malin ! Tu as fait peur à Cléopâtre.
Je le savais.
C'est pas le sujet initial mais on n'est plus à ça près alors je me permets. J'enfonce sans doute une porte ouverte mais il me semble qu'on peut en partie expliquer les différentes réactions selon le degré d'"anthropomorphisme" (c'est peut-être pas le bon terme) que chacun se fait des différentes espèces. Bon cette phrase est lourde mais en gros la plupart d'entre nous (sauf enpassant) serait choquée à l'idée de manger des chatons, ça dérangerait de manger du chien, le cheval c'est pas unanimement toléré, le poulet ça passe mieux et la crevette tout le monde s'en tape.
Plus un animal est mignon, domestiqué ou proche de l'homme plus ça choque que l'espèce humaine en consomme.
Alors que si on débranche son cerveau et met de côté toute empathie, ce sont toutes des espèces animales et l'homme est en haut de la chaîne alimentaire. (Reste que le modèle de production actuel est loin du modèle sauvage proie/prédateur.)
Chacun se fait sa hiérarchie.
moi c'est plus une question de proximité. Autant le croco c'est bon, autant le singe j'ai du mal. A la broche on dirait vraiment un gamin 
Tiens j'ai découvert l'autre jour avec un pote vegan (qui a écrit un super bouquin de philosophe, "Voir son steak comme un animal mort") que j'étais flexitarien. Je ne connaissais pas le terme. J'ai eu l'impression d'être observé par les extra-terrestres. :)
el payo dit :Govin dit :C'est là qu'il faut embrayer sur le spécisme, l'anti-spécisme, le welfarisme et le flexitarisme ?Moi ça m'intéresse.
Je la fait courte.
* le spécisme est la catégorisation des espèces (animal de boucherie, animal domestique, animal de compagnie, animal de trait,...), et qui t'a permis de dire tout à l'heure que nous étions en haut de la chaîne. Tu retrouves la même notion dans le racisme, une différenciation selon les races, et qui a donné naissance à l'esclavage.
* l'anti-spécisme est apparu en France au début des années 90. Un groupe de Lyonnais, pionniers en la matière, ont édité des fanzines nommées Les Cahiers anti-spécistes dès 1991, qu'il était possible de se procurer dans certaines bibliothèques du quartier latin à l'époque.
C'est donc le contraire du spécisme. Il ne prône pas l'égalité des espèces à proprement parler, mais traduit une volonté de ne pas les ranger dans des cases d'où découle l'exploitation de tel ou tel animal.
Cette philosophie a par la suite donné naissance à l'association L214, incontournable aujourd'hui (abattoir d'Alès, le scandale des poussins broyés, ...).
* le welfarisme, très en vogue actuellement, est la volonté d'améliorer la condition animale sans remettre en cause son exploitation. Ce terme a une connotation péjorative pour les anti-spécistes. L214, décriée ces derniers temps à cause des compromis qu'on lui prête, en est souvent taxé.
En quelque sorte, elle est gênante pour les plus militants, puisqu'elle permet à une partie de la population de "se laver les mains" sans remettre en cause son régime carné.
EDIT: pour imager mon propos, pensez au petit éleveur en plein air. Il sera privilégié par les welfaristes.
* le flexitarisme est un régime alimentaire semi-végétarien: ne pas manger de viande tous les jours, mais continuer à en consommer, pour diverses raisons. Pour faire court, un flexitarien est un omnivore.
* régime carné: régime à base de viande, je le rappelle. Ce n'est pas une insulte.
Ben moi je viens de découvrir que je pratique le pollo-pescetarisme (si, si, c'est sérieux).
Vous pouvez donc vous lâcher sur les carnés, je ne suis pas concerné.