Veganisme

Pyroa dit :
Pour revenir au sujet initial :

Après quelques semaines 'd'essai' au végétarisme je peux dire ceci :
Ce n'est pas contraignant du tout, il suffit de se documenter.
C'est très gustatif, j'ai vraiment découvert de nouvelles saveurs et j'en ai re-découvert d'autres !
C'est très varié, il y a pour tout les goûts, dur de refaire plusieurs fois le même plats.
Ca nous a aussi motivé à tout faire nous même, et même sur des choses que l'on a l'habitude d'acheter tout fait par fénéantise, résulat :
On se fait régulièrement notre pain à hamburger
On fait nos galettes de blé pour les burritos nous même
Notre guacamole
Notre sauce salsa
Nos Tortillas (et oui !)
Nos chips ( et là ca déchire tout et c'est moins salé !)
 

Question bête, qu'est ce qui empêchait de le faire avant ou qu'est ce qui empêche un non végétarien d'en profiter ?
Finalement, c'est plus le résultat d'un changement de mode de consommation que d'un régime en particulier.
Effectivement, le déclencheur de ce changement a été le passage au végétarisme, mais ce n'est pas intrinsèquement lié.
On peut très bien trouver dès maintenant de la malbouffe industrielle végétarienne en supermarché, et je suis sur que bien avant que les végétariens représentent 40 ou 50% de la population, Mc Do fera des burgers végétariens.
Et si un jour la consommation de viande devient ultra-minoritaire, alors les consommateurs utiliseront les mêmes arguments en disant que se forcer à ce bouger pour trouver un petit éleveur les a forcé à réfléchir à leur mode de consommation, et qu'ils en profitent pour s'approvisionner en produits frais et goûteux et que ça n'a rien à voir avec le jambon de soja sous barquette lyophilisé/quinoa sous serre de Creuse qu'on trouve partout...

Ce n'est pas une critique, loin de là, c'est génial d'avoir trouvé un déclencheur pour revoir son organisation alimentaire vers un mode plus sain.
Ce peut être le végétarisme, le consommer local ou les allergies (mon fils étant multi-allergique fruits à coque/oeufs/soja, il n'a jamais pris le goût de consommer de gâteaux industriels, même une fois les allergies au soja et à l'oeuf +/- passées)

Fadest dit :
Pyroa dit :
Pour revenir au sujet initial :

Après quelques semaines 'd'essai' au végétarisme je peux dire ceci :
Ce n'est pas contraignant du tout, il suffit de se documenter.
C'est très gustatif, j'ai vraiment découvert de nouvelles saveurs et j'en ai re-découvert d'autres !
C'est très varié, il y a pour tout les goûts, dur de refaire plusieurs fois le même plats.
Ca nous a aussi motivé à tout faire nous même, et même sur des choses que l'on a l'habitude d'acheter tout fait par fénéantise, résulat :
On se fait régulièrement notre pain à hamburger
On fait nos galettes de blé pour les burritos nous même
Notre guacamole
Notre sauce salsa
Nos Tortillas (et oui !)
Nos chips ( et là ca déchire tout et c'est moins salé !)
 

Question bête, qu'est ce qui empêchait de le faire avant ou qu'est ce qui empêche un non végétarien d'en profiter ?
Finalement, c'est plus le résultat d'un changement de mode de consommation que d'un régime en particulier.
Effectivement, le déclencheur de ce changement a été le passage au végétarisme, mais ce n'est pas intrinsèquement lié.
On peut très bien trouver dès maintenant de la malbouffe industrielle végétarienne en supermarché, et je suis sur que bien avant que les végétariens représentent 40 ou 50% de la population, Mc Do fera des burgers végétariens.
Et si un jour la consommation de viande devient ultra-minoritaire, alors les consommateurs utiliseront les mêmes arguments en disant que se forcer à ce bouger pour trouver un petit éleveur les a forcé à réfléchir à leur mode de consommation, et qu'ils en profitent pour s'approvisionner en produits frais et goûteux et que ça n'a rien à voir avec le jambon de soja sous barquette lyophilisé/quinoa sous serre de Creuse qu'on trouve partout...

Ce n'est pas une critique, loin de là, c'est génial d'avoir trouvé un déclencheur pour revoir son organisation alimentaire vers un mode plus sain.
Ce peut être le végétarisme, le consommer local ou les allergies (mon fils étant multi-allergique fruits à coque/oeufs/soja, il n'a jamais pris le goût de consommer de gâteaux industriels, même une fois les allergies au soja et à l'oeuf +/- passées)

Rien effectivement, mais discuter ici a été le déclencheur. Et pour information nous sommes toujours omnivores, mais on a grandement réduit notre consommation de viande.
Et puis vieux motard que jamais :D

Pyroa dit :Après quelques semaines 'd'essai' au végétarisme je peux dire ceci :
Ce n'est pas contraignant du tout, il suffit de se documenter.
C'est très gustatif, j'ai vraiment découvert de nouvelles saveurs et j'en ai re-découvert d'autres !
C'est très varié, il y a pour tout les goûts, dur de refaire plusieurs fois le même plats.
Ca nous a aussi motivé à tout faire nous même, et même sur des choses que l'on a l'habitude d'acheter tout fait par fénéantise, résulat :
On se fait régulièrement notre pain à hamburger
On fait nos galettes de blé pour les burritos nous même
Notre guacamole
Notre sauce salsa
Nos Tortillas (et oui !)
Nos chips ( et là ca déchire tout et c'est moins salé !)
 

La malbouffe n'est pas une histoire de végétariens ou omnivores en effet. C'est un choix de vie. Les gens n'assument pas cela, ils blâment les autres, mais personne ne les oblige à manger n'importe quoi. Le consommateur est responsable de la malbouffe : le producteur comble un besoin un point c'est tout. 

Bien manger nécessite du temps, un peu de sueur et aussi un peu d'argent. C'est avant tout un choix personnel.

Déjà étudiant je cultivais dans ma chambre de 30 m2 des salades, des tomates, des plantes aromatiques, des courgettes dans de grands bacs. Dans mes temps libres je partais dans la campagne la plus proche pour aller ramasser du cresson, des fruits, des asperges sauvages, des champignons, etc. J'aurais pu m'installer dans une grande agglomération, gagner le double mais je suis parti il y a 20 ans à la campagne. Maintenant j'ai plus d'espace : un verger de 12 000 m2, deux serres de 400 et 650 m2 (construite cette année !), un potager d'environ 3000 m2, deux pâturages ou se mélangent ânes, brebis poules et pintades et un grand enclos où vivent mes lapins. Je fais 60 à 80 litres de cidre fermier brut par an (grugeuse, presse et tonneau dans la cave). Certes tout cela est très chronophage pour nous tous (ma femme, mes enfants et moi) du coup pas le temps de regarder la télé ... D'ailleurs ça tombe bien, je n'en ai jamais eu !

C'est toujours les mêmes réflexions : "comment peux tu avoir le temps de s'occuper de tout ça alors que ton travail est déjà si prenant (environ 70 heures de boulot par semaine : mais c'est surtout l'hiver que j'ai énormément de travail, parfois plus de 120 heures dans une semaine, par contre l'été je suis plus cool, du coup je jardine !). "Comment faites-vous pour cuisiner ..." (hors de question de manger un plat préparé) "... et vous occuper de vos enfants" (laissant sous entendre parfois que nous les délaissons ...) ? Et bien mes enfants jardinent et cuisinent avec nous et sont heureux ... Extraordinaire, non ? Mes enfants vont dans les bois cueillir des champignons (et cela depuis l'âge de 5 ans), ils savent où dans le coin il y a des cressonnières, ils bêches, désherbent, donnent à boire et à manger aux animaux, épluchent les légumes, savent vider un poisson, plumer une volaille, ...

Cette vie nous l'avons choisie (pas de resto, peu de loisirs récréatifs, pas de longues vacances : 3 jours maximum une fois par an et encore). 

Voici ce que nous avons mangé ce midi :

soupe de concombre à la mente poivrée
des tripes au cidre maison avec les légumes et herbes du jardin (rutabaga, rates, brocolis, bouquet garni, carottes, navets boules). J'en ai préparé 30 kilos le WE dernier (au congélo) !
pour ma femme (végétarienne) : une daube de silure à l'estragon avec des rates à l'eau légèrement sautées à la poëlle.
pêches de vignes au basilic en dessert.

le repas du soir (avec mes beaux parents, ma belle soeur et sa fille) :

Salade de tomate (un croisement entre plein de type de tomate : je récupère les graines tous les ans, cela fait bien longtemps que je n'en achète plus) avec une sauce à l'oseille, miel et huile de noix (il est temps de la consommer car l'an dernier je n'ai guère eu de noix, mon huile a presque deux ans) et toasts au fromage de chèvre de mon voisin. 
Deux pintades au four parfumées à la sauge accompagnées d'haricots beurres et navets.
Pour ma femme, en plus des légumes, des spaghettis à la farine de Kamut complète avec de la salade cuite du jardin et quelques feuilles de céleri pour parfumer.
en dessert : compote de potimarron (mon premier de la saison ! j'en raffole, j'en produit presque 100 ans par an) et sorbets maison au choix (j'ai pris du sorbet cassis).
Une petite bouteille de bière artisanale pour arroser ce bon repas ou du kéfir maison (parfumé au Nashi séché du jardin).

Demain : soupe d'orties (j'adore ça), je vais surement faire un plat avec de la bourrache je pense, des radis noirs en entrée, de la salade cuite probablement, de la salade normale, des tomates, etc ... Probablement pas de viande (on finira les pintades). Je vais improviser avec ce qu'il y a dans le jardin comme à chaque repas.

Ce week end, on va bien s'amuser, on va aller cueillir les mûres (mes enfants adorent les ronciers alors que j'ai des mûriers domestiques sans épines à la maison) et faire de la confiture et une bonne tarte et congeler le reste. Il y a des conserves à préparer (cottes de bêtes). Je dois m'occuper de mon vin de noix car cette année il y a en pas mal sur mes noyers. Bref, une vie de bagnard pour certains et pour mes enfants, ma femme et moi de grands moments de complicité et de joie.
 
Nous vivons à contre courant. D'après mes frères et soeurs mes enfants deviendront des marginaux et finiront dans la rue si je continue à les éduquer ainsi (pas de tablettes, pas de télé, un ordi dans toute la maison, ... ). Je devrais être inquiet mais lorsque je vois ma fille éplucher une pêche pour son cousin qui a dix de plus qu'elle, puis, malgré qu'elle soit de loin la plus jeune, être la seule parmi les enfants à débarrasser la table ou à venir éplucher les légumes et fruits sans même qu'on le lui demande, ça me rassure !

aleph71 dit :
pour ma femme (végétarienne) : une daube de silure à l'estragon

Pas très végétarien le silure, par contre il y a de quoi manger pour quelques jours.

le-poisson-a-ensuite-ete-remis-a-l-eau_3

 

Nous vivons à contre courant. D'après mes frères et soeurs mes enfants deviendront des marginaux et finiront dans la rue si je continue à les éduquer ainsi (pas de tablettes, pas de télé, un ordi dans toute la maison, ... ). Je devrais être inquiet mais lorsque je vois ma fille éplucher une pêche pour son cousin qui a dix de plus qu'elle, puis, malgré qu'elle soit de loin la plus jeune, être la seule parmi les enfants à débarrasser la table ou à venir éplucher les légumes et fruits sans même qu'on le lui demande, ça me rassure !

On s'éloigne un peu du sujet là aussi mais :

Ce n'est pas qu'une question de mode de vie, c'est une question d'éducation et de stimulation des enfants.
Les miens sont aussi très dégourdis pour leur ages comparé à d'autres enfants de leur age ou plus agés. Ils connaissent bien la campagne et tout ce qui y touche, ils jardinent avec moi et bricolent : ils savent se servir d'un mètre, d'une équerre d'un niveau, d'un fil à plomb ! Nom de zeux c'est quoi un fil à plomb ? ben demandez leur ils savent
Mais aussi ils savent se servir d'un ordinateur depuis l'age de 2.5ans, savent comment fonctionne une centrale nucléaire ou produire de l'éectricité avec un fil un bout de métal et un aimant, regardent peu la télé mais de temps en temps il y vont et franchement ils préfèrent aller jouer dehors que de regarder la TV ou jouer à la console.

Une coexistence des deux mondes est possible et je pense qu'il ne faut pas rejeter en bloc la TV et toute technologie, car c'est très utile (la preuve tu as un ordinateur et tu vas sur internet sinon tu ne pourrais pas poster ici ;) ) et que tu ne connais pas les envies de tes enfants dans 10ans.
Peut-être voudront-ils suivre ta voie, ou peut-être voudront-ils faire leur vie dans la recherche scientifique ou dans un secteur qui touche les nouvelles technologies qui sait.
Vivre comme ceci n'en feront pas des marginal non, je ne suis pas d'accord avec ta famille, mais cela risque peut-être de leur limiter leurs choix d'avenir ? Je ne conteste pas ton choix de vie attention ^^, le principal étant d'être heureux.

Personnellement je suis pour un équilibre justement entre la campagne et ses bienfaits, la nature et ce qu'elle nous offre et la technologie.

 

enpassant dit :
aleph71 dit :
pour ma femme (végétarienne) : une daube de silure à l'estragon

Pas très végétarien le silure, par contre il y a de quoi manger pour quelques jours.

le-poisson-a-ensuite-ete-remis-a-l-eau_3

Mes prises sont bien plus petites (le plus gros faisait 1m 80 de long).
Les végétariens mangent des crustacés, des oeufs et des produits laitiers (ma femme mange aussi du poisson de temps en temps, certains végétariens considèrent le poisson comme n'étant pas de la viande ... C'est le cas de ma femme qui ne mange que des espèces "nuisibles" cependant ! Elle est parfois très compliquée !).

aleph71 dit :La malbouffe n'est pas une histoire de végétariens ou omnivores en effet. C'est un choix de vie. Les gens n'assument pas cela, ils blâment les autres, mais personne ne les oblige à manger n'importe quoi. Le consommateur est responsable de la malbouffe : le producteur comble un besoin un point c'est tout. 
Merci Coluche: quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus de saloperies pour que ça ne se vende pas!

Blague à part, les producteurs font aussi de la merde parce qu'ils ont décidés de le faire. Le marketing ça existe et en particulier dans l'agro industrie donc j'ai toujours du mal avec le fait que le seul responsable ne serait que le dernier maillon de la chaîne (un peu comme la presse de caniveau).

 

aleph71 dit : Bien manger nécessite du temps, un peu de sueur et aussi un peu d'argent. C'est avant tout un choix personnel.
Pour le coup et à la description qui suit, tu reconnaitras que ton choix est très particulier et resterait inaccessible à plein de monde.

PS: 120h par semaine, chapeau, ça laisse moins de 7h par jour pour se laver, s'habiller, se nourrir et accessoirement roupiller.

lemming dit :
aleph71 dit :La malbouffe n'est pas une histoire de végétariens ou omnivores en effet. C'est un choix de vie. Les gens n'assument pas cela, ils blâment les autres, mais personne ne les oblige à manger n'importe quoi. Le consommateur est responsable de la malbouffe : le producteur comble un besoin un point c'est tout. 
Merci Coluche: quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus de saloperies pour que ça ne se vende pas!

Blague à part, les producteurs font aussi de la merde parce qu'ils ont décidés de le faire. Le marketing ça existe et en particulier dans l'agro industrie donc j'ai toujours du mal avec le fait que le seul responsable ne serait que le dernier maillon de la chaîne (un peu comme la presse de caniveau).

 

aleph71 dit : Bien manger nécessite du temps, un peu de sueur et aussi un peu d'argent. C'est avant tout un choix personnel.
Pour le coup et à la description qui suit, tu reconnaitras que ton choix est très particulier et resterait inaccessible à plein de monde.

PS: 120h par semaine, chapeau, ça laisse moins de 7h par jour pour se laver, s'habiller, se nourrir et accessoirement roupiller.

Certaines personnes ont besoin de peu de sommeil par jours ... mon père dormait 4H par nuits :s
 

lemming dit :
aleph71 dit : Bien manger nécessite du temps, un peu de sueur et aussi un peu d'argent. C'est avant tout un choix personnel.
Pour le coup et à la description qui suit, tu reconnaitras que ton choix est très particulier et resterait inaccessible à plein de monde.

PS: 120h par semaine, chapeau, ça laisse moins de 7h par jour pour se laver, s'habiller, se nourrir et accessoirement roupille

Fort heureusement je fais de moins en moins de semaine de 120 heures (mon activité est saisonnière, c'est surtout l'hiver qu'il y a du boulot : ça tombe bien, mon jardin est en friche !). Avec mes associés nous avons réorienté notre activité de façon à "alléger" notre charge de travail. Je fais de plus en plus d'audits et expertises d'élevage (mes confrères font appels à moi en cas de gros soucis alimentaires, de bâtiments, de pathologies de groupe, etc). Un autre confrère s'occupe beaucoup de la formation continue d'éleveurs et de confrères, fait parti de nombreuses commission nationales et régionales sur les abeilles (une de ses passions). Du coup nous sommes plus nombreux (plus d'associés et des salariés) et arrivons plus facilement à faire face aux imprévus (maladie, accident).
Lorsque j'ai débuté je bossais bien plus : je partais avec mon coussin, quand je n'en pouvais plus, je me garais sur le bord de la route et dormais par période de 1/2 heures sur mon volant. Je mangeais souvent en conduisant (un repas par jour quand c'était possible et une réserve de sucre dans la boite à gant) ... Bref, je perdais 10 kilos minimum en hivers chaque année ... Une année, suite à l'accident grave d'un de mes confrères et n'ayant pu trouver un remplaçant, nous avons travaillé comme des bagnards : par exemple il y eu une semaine qui me marqua, 5 jours sans rentrer à la maison ... Rebelote l'année suivante, ça nous a fait fortement réfléchir ... J'ai vieilli et je me suis assagi (idem pour mes associés de l'époque qui sont encore en activité) et mes jeunes associés ne veulent plus travailler autant.

Certes mon mode de vie est particulier mais la plupart des gens ne font strictement aucuns efforts (le supermarché c'est facile, on remplit le caddie avec ce qui est à portée de main et après on se plaint que l'on mange des fruits insipides, des produits nocifs, ...). Idem pour le nettoyage : des détergents modernes c'est si facile et si efficace, plus besoin de frotter ! Personnellement ça fait longtemps que je n'en utilise plus (certes parfois il y a une tâche sur mes vêtements qui ne part pas, ainsi va la vie !) mis à part du coca pour nettoyer mes toilettes (hors de question de boire cette m...).
Très rares sont mes voisins qui font un potager : on bétonne au maximum et un peu de pelouse avec un robot pour tondre (ça c'est le top !). Du coup on a le temps de faire de la console toute la soirée, regarder les matchs de foot à la télé, etc

Dans mon village des amis ont réussi à mettre en place un jardin communal ouvert à tous et gratuit : seule condition, aider pour l'entretien. Les seules personnes qui s'en occupent sont ceux qui ont chez eux un grand jardin potager et qui par conséquent n'en ont guère besoin ! Il y a une famille de "cas sociaux" pas loin de chez moi (mère chômeuse, 5 enfants de pères différents, le dernier la battait). Ces voisins, un couple de personnes âgés, les ont pris en pitié et leurs offrait des fruits et légumes ... qu'ils laissaient pourrir ! (trop dur et trop long d'éplucher une courgette !). Pire, ils ont de magnifiques pêchers qui ne prennent jamais la cloque dans leur jardin et laissent les fruits pourrir au sol (du coup en ce moment il y a plein de guêpes dans le coin ...).



lemming dit :

Blague à part, les producteurs font aussi de la merde parce qu'ils ont décidés de le faire. Le marketing ça existe et en particulier dans l'agro industrie donc j'ai toujours du mal avec le fait que le seul responsable ne serait que le dernier maillon de la chaîne (un peu comme la presse de caniveau).

J'avoue être stupéfait par cette remarque : les éleveurs durant mes formations ou lorsque je vais expertiser leur élevage me font les mêmes réflexions !Personnellement, lorsque j'achète un bien quel qu'il soit je n'ai que faire du contenant (je ne mange pas la boite) mais le contenu m'intéresse. Quand c'est un bien alimentaire, je regarde sa composition, je me renseigne. Bref, j'essaye de ne pas être un veau qui suit sans réfléchir le troupeau. Malheureusement l'éducation parentale moderne n'apprend plus aux enfants à cogiter un tant soit peu (certes la force de notre espèce vient du fait que nous avons des capacités très importantes à reproduire ce que font nos semblables, mais cela n'empêche pas de réfléchir un peu par soi même de temps en temps).

En tant que chef d'entreprise j'ai adapté mon activité à ma clientèle ... Certains jeunes confrères s'imaginent que les clients se plieront à leurs exigences, ils achètent du matériel qu'il ne pourront amortir, ferment leur structure aux heures de pointe (le soir en ville), embauchent du personnel en excès et ... se retrouvent en difficulté financière ! Le client est roi, c'est ainsi ! Ce n'est pas pour rien que la plupart des entreprises font des études de marché afin de sonder les désirs des potentiels clients avant de lancer un produit ou de s'installer ... Si les gens veulent de la m..., on leur en donne point barre ! Les industries agro alimentaires se tournent vers les producteurs qui se plient aussi aux exigences des consommateurs ...
J'élève des poulets cou nu de 6 à 7 kg pour moi et mes proches mais personne n'en voudrait (trop gras, trop long à cuire, trop cher). Pas un éleveur ne pourrait espérer gagner sa vie ainsi !
Lorsque vous achetez une boite de ravioli en conserve personne ne vous met un fusil sur la tempe, c'est votre choix, il faut arrêter de dire que c'est la faute des autres ! Il existe des produits sains (et bien souvent moins cher que les produits tout préparé) mais les gens n'en veulent pas, un point c'est tout (c'est plus important d'avoir des habits de marque, trois téléphones portables avec les abonnements adéquats, partir 3 semaines à la plage et 15 jours à la neige, avoir 300 chaines de télé, un super canapé en cuir, etc). De même, les gens veulent pouvoir manger des pommes toute l'année, des fruits exotiques ...  Personnellement c'est la saison et la nature qui choisit en grande partie mon repas ...
 

aleph71 dit :

Lorsque vous achetez une boite de ravioli en conserve personne ne vous met un fusil sur la tempe, c'est votre choix, il faut arrêter de dire que c'est la faute des autres ! Il existe des produits sains (et bien souvent moins cher que les produits tout préparé) mais les gens n'en veulent pas, un point c'est tout (c'est plus important d'avoir des habits de marque, trois téléphones portables avec les abonnements adéquats, partir 3 semaines à la plage et 15 jours à la neige, avoir 300 chaines de télé, un super canapé en cuir, etc). De même, les gens veulent pouvoir manger des pommes toute l'année, des fruits exotiques ...  Personnellement c'est la saison et la nature qui choisit en grande partie mon repas ...
 

Je suis complètement d'accord avec ça, j'ai des amis qui lorsqu'ils me racontent leur voyage à Rome me parlent des magasins et des choses qu'ils ont achetés là bas moins chères qu'ici...

Mercredi au marché y avait un petit gars avec son piano (facon bar de western) qui faisait le show et y avait plein de monde qui ne pensaient qu'à filmer (en plus de se foutre devant les gens pour pouvoir filmer en gros plan) au lieu de profiter du moment du coup j'ai écouté un peu, donné ma pièce et jsuis parti. angry

Mauvais Karma dit :
aleph71 dit :

Lorsque vous achetez une boite de ravioli en conserve personne ne vous met un fusil sur la tempe, c'est votre choix, il faut arrêter de dire que c'est la faute des autres ! Il existe des produits sains (et bien souvent moins cher que les produits tout préparé) mais les gens n'en veulent pas, un point c'est tout (c'est plus important d'avoir des habits de marque, trois téléphones portables avec les abonnements adéquats, partir 3 semaines à la plage et 15 jours à la neige, avoir 300 chaines de télé, un super canapé en cuir, etc). De même, les gens veulent pouvoir manger des pommes toute l'année, des fruits exotiques ...  Personnellement c'est la saison et la nature qui choisit en grande partie mon repas ...
 

Je suis complètement d'accord avec ça, j'ai des amis qui lorsqu'ils me racontent leur voyage à Rome me parlent des magasins et des choses qu'ils ont achetés là bas moins chères qu'ici...

Mercredi au marché y avait un petit gars avec son piano (facon bar de western) qui faisait le show et y avait plein de monde qui ne pensaient qu'à filmer (en plus de se foutre devant les gens pour pouvoir filmer en gros plan) au lieu de profiter du moment du coup j'ai écouté un peu, donné ma pièce et jsuis parti. angry

Tiens ça me rappelle ce qui s'est passé lors d'un concert de je ne sais plus quelle chanteuse connue du moment qui a interpellée une femme de son public en plein concert pour lui dire d'arrêter de filmer et de profiter du spectacle en précisant que certaines personnes auraient bien voulue être à sa place.

L'exemple de tes amis n'est malheureusement pas isolé ... On est dans une société de consommation, l'individu lambda aujourd'hui a été élevé dans le but de consommer ... et donc comme leur budget est limité, la perle rare pour eux est de trouver le même article moins cher.

E-DU-CA-TION. on en revient toujours à la même chose. Apprendre à ses enfants à mieux vivre à ne pas faire le mouton ou le veau comme le dit Aleph71 (Bourguigon ? Saone et Loire ?). Apprendre à toujours remettre en question ce que l'on te dit, apprendre à se renseigner avec de valider. Bref réfléchir.

Même moi je me fais avoir des fois, prit par le temps ou dans un moment de fatigue  :s
 

Mauvais Karma dit :
aleph71 dit :

Lorsque vous achetez une boite de ravioli en conserve personne ne vous met un fusil sur la tempe, c'est votre choix, il faut arrêter de dire que c'est la faute des autres ! Il existe des produits sains (et bien souvent moins cher que les produits tout préparé) mais les gens n'en veulent pas, un point c'est tout (c'est plus important d'avoir des habits de marque, trois téléphones portables avec les abonnements adéquats, partir 3 semaines à la plage et 15 jours à la neige, avoir 300 chaines de télé, un super canapé en cuir, etc). De même, les gens veulent pouvoir manger des pommes toute l'année, des fruits exotiques ...  Personnellement c'est la saison et la nature qui choisit en grande partie mon repas ...
 

Je suis complètement d'accord avec ça, j'ai des amis qui lorsqu'ils me racontent leur voyage à Rome me parlent des magasins et des choses qu'ils ont achetés là bas moins chères qu'ici...

 

Mouais... Moi je trouve que c'est caricaturé quand même...
C'est super si c'est votre délire de cultiver votre propre nourriture et de passer tout votre temps libre à la préparer. Mais comme tu dis, c'est un choix de vie, et accepte que certains n'ont pas celui-là, sans pour autant être dans le faux.
Personnellement, faire à manger, ça me pète grave les roustons. Moins je passe du temps dans la cuisine et mieux je me porte. De même je m'en tamponne bien trop de la bouffe pour faire 45km et trouver la courgette du producteur à l'ancienne qui sera peut-être in-com-pa-ra-ble-ment meilleure que celle du supermarché, mais qui restera une courgette, autant dire pas un truc qui me fait lever la nuit.
Du coup je trouve que le supermarché, c'est trop de la balle, j'ai tout à portée de main, et il ne me semble pas que je sois tombé malade de ce que j'y ai trouvé.
De temps en temps je me paie un bon restau dont je sais qu'il fait des produits frais et sélectionnés. C'est super bon et je me suis même pas embêté à faire la cuisine.

Bref je suis ultra superficiel, sauf que j'ai pas la télé non plus, et je me tamponne encore plus des vêtements de marque que de la bouffe bio.
Par contre du coup j'ai vachement plus de temps libre pour faire ce que j'aime, comme des jeux de société, de la musique (je suis facile 2h par jour sur mon piano), de l'apprentissage des langues (le japonais, ça s'entretient), lire des romans et boire un verre avec des amis. Pour aller ensuite m'affaler sur mon canapé en cuir, bien entendu.

Bref, c'est comme les jeux de société : moi j'aime bien ça mais je ne considère pas que tout le monde doit avoir le même loisir que moi.
Le temps libre est limité, laissez les gens utiliser le leur comme ils le veulent sans les juger, du moment qu'ils ne font de mal à personne.

C'est plus une généralité qu'une caricature selon moi mais si tu à envie et peux te permettre(oui ca coute plus chère les plats tout fait) de manger des plats tout pret tout le temps, tant mieux pour toi mais penser qu'ils ne font pas de mal à ton corps vu tous les agents conservateurs, sel et autres trucs qui soit n'ont rien à faire dans notre nourriture soit sont en trop grosses quantité je pense que tu te trompes. Mais la santé et les gênes étant ce qu'ils sont si ca se trouve toi en mangeant tes plats tout prêt tu finira centenaire et moi en mangeant végé si j'ai pas de bol avec mes gênes et mon environnement je vais mourir à 50 ans (mais ca m'empêchera pas de penser que mon mode de vie m'aura fait gagner un peu de temps)
En plus de proner un système qui va exploiter tout de même pas mal de monde... (agriculteurs, caissières, ouvriers,... tous sous payés avec des conditions de travail pénibles) désolé donc oui j'envisage un monde un peu meilleur pour tout le monde mais tu as raison chacun fait ce qu'il veut.
 

aleph71 dit :

J'avoue être stupéfait par cette remarque : les éleveurs durant mes formations ou lorsque je vais expertiser leur élevage me font les mêmes réflexions !Personnellement, lorsque j'achète un bien quel qu'il soit je n'ai que faire du contenant (je ne mange pas la boite) mais le contenu m'intéresse. Quand c'est un bien alimentaire, je regarde sa composition, je me renseigne. Bref, j'essaye de ne pas être un veau qui suit sans réfléchir le troupeau. Malheureusement l'éducation parentale moderne n'apprend plus aux enfants à cogiter un tant soit peu (certes la force de notre espèce vient du fait que nous avons des capacités très importantes à reproduire ce que font nos semblables, mais cela n'empêche pas de réfléchir un peu par soi même de temps en temps).
 

Le marketing c'est loin d'être uniquement de l'esbrouffe c'est parfois très malin et accessoirement, à production industrielle, méthodes de vente industrielles.

Cela étant, mon propos était qu'il est un peu facile d'affirmer qu'il suffirait que le client n'achète pas de la merde pour que le producteur s'arrête d'en faire, l'inverse est également vraie et pour moi, les 2 sont donc responsables de ce résultat.
 
aleph71 dit : Lorsque vous achetez une boite de ravioli en conserve personne ne vous met un fusil sur la tempe, c'est votre choix, il faut arrêter de dire que c'est la faute des autres !
Personne ne met de fusil sur la tempe du producteur non plus...

Pour le reste, on dérive mais je maintiens que ton mode de vie (des dizaines d'ares de terre à cultiver, une quasi autarcie, accessoirement la possibilité et/ou l'envie de passer autant de temps à cela) n'est pas applicable à tout le monde.

Donc mieux manger, pour soi et/ou pour d'autres causes (animale, planète, etc.) est une démarche qui heureusement permettra de choisir des voies différentes pour y parvenir.

Mauvais Karma dit :Mais la santé et les gênes étant ce qu'ils sont si ca se trouve toi en mangeant tes plats tout prêt tu finira centenaire et moi en mangeant végé si j'ai pas de bol avec mes gênes et mon environnement je vais mourir à 50 ans (mais ca m'empêchera pas de penser que mon mode de vie m'aura fait gagner un peu de temps)
 

Pour la bouffe indus vs produits frais, tu as certainement un avantage mais comme dit précédemment, être végé ce n'est pas une assurance vie et on peut finir avec les mêmes pathologies que n'importe qui en ne bouffant que végé (tabac, alcool, sucres, graisses -notamment les "mauvaises"- et sel, on peut s'en gaver en végé).

beri dit :Tiens, est-ce qu’il existe un livre qui inverse les rôles, un peu à la façon de La planète des singes, où les humains (et/ou d’autres espèces douées de parole et d’intelligence) sont les exploités, enfermés dans des cages, inséminés de force chaque année pour produire du lait, etc. ? Ça m’intéresserait bien…

Il y a "Défaite des maîtres et possesseurs" de Vincent Message.



Ah, et sinon (rien à voir avec beri ), un végétarien ne mange pas d'animal mort, donc les poissons et les crustacés non plus.

Mauvais Karma dit :
En plus de proner un système qui va exploiter tout de même pas mal de monde... (agriculteurs, caissières, ouvriers,... tous sous payés avec des conditions de travail pénibles) désolé donc oui j'envisage un monde un peu meilleur pour tout le monde mais tu as raison chacun fait ce qu'il veut.
 

C'est un peu dommage de partir dans les leçons de morale... Pareil, j'aimais bien les propos posés d'Aleph71 avant que cela ne dérive sur des leçons de "bien vivre" avec jugements de valeur non déguisés sur les pratiques de "l'autre".
A ce compte, Mauvais Karma, tu la justifies comment ta passion pour les jeux de société ? C'est pour un monde meilleur que tu dépenses ton argent dans des boîtes de jeux produites à l'autre bout du monde dans des conditions humaines et écologiques désastreuses ? Ta conscience regarde ce qu'il y a dans ton assiette mais tourne la tête lorsqu'il s'agit de tes loisirs ?

Des leçons de vie, c'est facile d'en donner. Perso, je trouve Chakado courageux de venir reconnaître ses légers défauts et assumer des positions "superficielles" face à des interlocuteurs qui nous vantent leur sens moral et éthique à tout bout de champ. Donc gros +1 Chakado !
 

Ha mais je ne suis pas parfait et j'ai mes propres contradictions.

Ce qu'il y a de bien c'est qu'on discute et donne son avis.

Rwain dit :Des leçons de vie, c'est facile d'en donner. Perso, je trouve Chakado courageux de venir reconnaître ses légers défauts et assumer des positions "superficielles" face à des interlocuteurs qui nous vantent leur sens moral et éthique à tout bout de champ. Donc gros +1 Chakado !

 

Merci du soutien, frère.
Même si j'ai tenu volontairement des propos un peu outranciers, en réaction au côté leçon de vie comme tu dis, qui a tendance à m'énerver.
En vrai je suis totalement solidaire des végétariens, et j'envisage sérieusement de franchir le pas moi-même, simplement parce que je suis persuadé que c'est le sens de l'Histoire et qu'à long-terme on en viendra tous là. Les images des abattoirs m'ont bien atteint, je dois dire.
C'était une citation de Levi-Strauss, je crois :

Un jour viendra où l’idée que, pour se nourrir, les hommes du passé élevaient et massacraient des êtres vivants et exposaient complaisamment leur chair en lambeaux dans des vitrines, inspirera sans doute la même répulsion qu’aux voyageurs du XVIème ou du XVIIème siècle, les repas cannibales des sauvages américains, océaniens ou africains.

Le truc qui me bloque, c'est ce que j'ai dit : ma fainéantise en cuisine. L'offre végétarienne en matière de restau, plats préparés ou rapides à faire, n'est pas encore assez large. Il faut se préparer soi-même des choses et s'organiser, genre le midi il faudrait que je sèche la confortable cantine du boulot pour me trimbaler avec mes tupperwares. J'ai réduit drastiquement ma consommation de viande, mais je n'ai pas encore réussi à atteindre zéro.
A titre de comparaison, j'ai récemment passé deux mois en Inde pour le boulot, eh bien j'ai été végétarien pendant 2 mois. Simplement parce que là-bas, le végétarisme fait partie de la culture, l'offre est pléthorique et variée, et c'est super facile de se nourrir végé sans effort à fournir.

Je tiens à dire que je suis également sensible à l'argument du modèle économique du supermarché, mais c'est pareil : j'essaie d'éviter autant que je peux mais je ne peux simplement pas arriver à zéro supermarché. Je ne peux pas passer mon temps à faire les courses pour me sustenter en faisant le tour de tous les producteurs.
En tout cas je suis plus sensible à cet argument qu'à celui de la santé, qui m'a toujours semblé un brin fallacieux. Je ne vois pas pourquoi un truc serait meilleur pour notre corps sous prétexte qu'il est naturel. J'ai largement plus de chance de tomber malade en buvant l'eau d'un torrent que celle qui sort de mon robinet. Les baies que je cueille lorsque je me promène en montagne se sont sûrement fait pisser dessus par des dizaines de bouquetins. A l'inverse, ce n'est pas parce qu'un additif est artificiel qu'il est forcément mauvais pour le corps. La chimie, ça fait partie de la nature aussi. Mais bon, c'est là un autre sujet.

Proute dit :
Ah, et sinon (rien à voir avec beri ), un végétarien ne mange pas d'animal mort, donc les poissons et les crustacés non plus.

Tiens, d’ailleurs, j’aimerais savoir si les végés qui sont ici et qui le sont pour des raisons écologiques et/ou pour la cause animale mangeraient un renard, un lièvre, un chevreuil sauvage qui vient d’être percuté par une voiture (donc ni exploité, ni maltraité, ni chassé, bref, mort de façon plutôt naturelle et encore tout frais, pas rongé par les vers).