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Par : Pyroa | jeudi 28 janvier 2016 à 11:51
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cossack39 dit :

Vous avez choisi un mode de consommation, c'est votre droit et votre choix, pas la peine de le justifier par des théories comme cette dernière
Tiens question sérieuse qui me traverse la tête : c'est quoi votre position vis à vis du miel?

Le problème de devoir se justifier c'est qu'on est régulièrement remis en question (ou moqué).

Je l'ai déjà dit, perso je prend du miel lorsque je suis malade(rarement par envie), ca fait partie de mes petites contradictions.
D'ailleurs je trouve désolant le fait que la plupart des médicaments contiennent des produits animaux (principalement du lactose)

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Govin
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cossack39 dit :

Tiens question sérieuse qui me traverse la tête : c'est quoi votre position vis à vis du miel?
 

J'ai la même position qu'el payo avec les choux de Bruxelles. C'est dégueu.

Pour le reste, permets-nous quand même d'essayer de comprendre comment nous en sommes arrivés à ces extrêmes: d'un côté, les gens s'indignent de la fin de 30 millions d'amis, s'émeuvent assez facilement pour un chaton trop choupi sur leur page FB, et nient toute la souffrance des animaux destinés à la viande. Avoue quand même que ça pose question.

@ enpassant: Belle prouesse la photo, et sans avoir eu recours au Pegi 18. Le challenge était un jeune tigre souple avec des jeunes femmes blondes, je le rappelle.
 

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Dod
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cossack39 dit :
Dod dit :Je vais émettre une hypothèse, une supputation simpliste.
Et si avant d'être chasseur, le 1er homme était seulement cueilleur, ne se nourrissant que de fruits, légumes, graines à sa disposition?
Puis l'hiver arrivé, plus de fruits, légumes, graines... alors il se met à manger des animaux trouvés mort, mais ça n'a pas très bon goût.. Puis il les dépose sur le feu, inventant par là même là cuisson des aliments, et il trouve ça bon! Du coup, il se met à chasser, tout en continuant à manger des fruits et des légumes quand la saison le permet. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il en est peut-être venu à manger de la viande par instinct de survie. Aujourd'hui, on trouve des fruits et des légumes en toutes saisons. Et donc du coup, plus besoin de manger de viande, puisque végétal il y a. Comme je vous l'ai dit, c'est une vision simpliste, hein

Poursuivons dans la vision simpliste: il grimpe dans un arbre cueillir une pommeet tombe sur des oeufs! La belle affaire, c'est nourrissant et ça se concerne pas mal! De plus:dans la pomme il y a un ver, il le mange aussi! 
Ha ben d'un seul coup, il ne cueille pas seulement des fruits mais aussi des oeufs et des insectes (un peu plus faciles à attraper qu'un mammouth!)
Ben merde, il semblerait que notre ancêtre n'était pas si végétalien que ça : du coup vous allez vous sentir obliger de manger des vers et des œufs (c'est de l'ironie). C'est ce que font la plupart des grands singes en tout cas!
Vous avez choisi un mode de consommation, c'est votre droit et votre choix, pas la peine de le justifier par des théories comme cette dernière

Tiens question sérieuse qui me traverse la tête : c'est quoi votre position vis à vis du miel?
 

Je ne suis pas végétalien mais végétarien :)
Je mange des oeufs, bois du lait, du miel juste pour la gorge car je n'aime pas le goût.

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enpassant
enpassant
Govin dit :
Le challenge était un jeune tigre souple avec des jeunes femmes blondes, je le rappelle.
 

J'abandonne, je n'ai pas de blondes sous la main.

tigre.jpg

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shambhala
shambhala
Le végétarisme comme réponse à la souffrance animale je trouve ça bien, et c'est même possible qu'un jour je fasse moi aussi parti des mangeurs de verdures.

La seule chose qui me dérange là-dedans c'est que moi aussi j'y voir parfois une forme d'extrémisme, de jusqu'auboutisme.

Mais bon c'est peut-être nécessaire, quand je vois ça je me dis qu'il y a du taffe pour les défenseurs de la cause animale : https://blog.l214.com/2016/02/03/poussins-etouffes-broyes-vis-fin-30000-euros-damende-6-mois-sursis-requis
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Govin
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shambhala dit :
La seule chose qui me dérange là-dedans c'est que moi aussi j'y voir parfois une forme d'extrémisme, de jusqu'auboutisme.

C'est vrai, le véganisme est souvent militant. Maintenant, les gens qui ont adopté cette philosophie l'ont fait pour que la vie des animaux soit épargnée. Quand tu sais qu'il en meurt à chaque seconde, dans des conditions cruelles bien souvent, après une période pénible de concentration et de stress, et dans une forme convenue d'indifférence générale, ça te donne une idée du "combat" qu'il reste à mener pour la communauté végane.

Moi qui suis de près les groupes qui manifestent et/ou diffusent des documentaires sur le sujet, je peux résumer le message qui revient régulièrement: "chaque minute de perdue, ce sont des centaines ou milliers d'animaux qui en paient le prix fort."

Celui qui pointe actuellement le bout de son nez, et qui tend à stigmatiser les végétariens, c'est: "Il n'y a plus le temps pour les demies mesures."

Un point, qui n'est pas un détail pour les véganes, c'est qu'ils sont systématiquement attaqués, et moqués. Je trouve ça totalement inadmissible, à l'heure où la majorité des personnes aspire à toute forme d'égalité, avec le rejet des stigmatisations pour corollaire. 
Regarde ici, alors qu'aucun végéta*ien qui intervenait ne faisait preuve de prosélytisme, ou de hargne, quelqu'un est quand même venu placer une pique.

Nous aurions annoncé que nous nous étions convertis à l'islamisme ou au bouddhisme, personne ne nous aurait rien dit.

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enpassant
enpassant
Govin dit :

Un point, qui n'est pas un détail pour les véganes, c'est qu'ils sont systématiquement attaqués, et moqués.

Peut-être ont-ils trop tendance à vouloir faire culpabiliser les carnés (je déteste ce terme, à chaque fois j'ai l'impression d'être considéré comme une vieille carne ).

En général les gens n'aiment pas qu'on leur montre ce qu'ils estiment inadmissible mais dont ils s’accommodent tant qu'ils ne voient rien.

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Oui et non.

Les personnes qui suivent un régime omnivore (c'est mieux ?) ne peuvent plus ignorer la souffrance animale, aujourd'hui. Avant l'internet et les réseaux sociaux, ils pouvaient se cacher derrière un "je ne savais pas", plus maintenant. Maintenant, ça ressemble plus à "je ne préfère pas savoir". C'est leur conscience qui les bouscule plus que le discours végan.

Un grand philosophe, Johnny Depp pour ne pas le nommer, a dit un jour: "Il ne faut pas en vouloir à celui qui diffuse des images insoutenables d'animaux martyrisés, mais plutôt à celui qui martyrise."
C'était mieux dit et plus percutant en anglais.
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el payo
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Govin dit :Un grand philosophe, Johnny Depp pour ne pas le nommer, a dit un jour: "Il ne faut pas en vouloir à celui qui diffuse des images insoutenables d'animaux martyrisés, mais plutôt à celui qui martyrise."
C'était mieux dit et plus percutant en anglais.

"Don't shoot the messenger" ?

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Govin
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el payo dit :

"Don't shoot the messenger" ?

C'est l'idée, mais dit différemment.

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enpassant
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Govin dit :
Avant l'internet et les réseaux sociaux, ils pouvaient se cacher derrière un "je ne savais pas", plus maintenant. Maintenant, ça ressemble plus à "je ne préfère pas savoir". C'est leur conscience qui les bouscule plus que le discours végan.

Plus exact que ce que j'ai écrit, merci, je dois manger trop de viande. 

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Dod
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enpassant dit :
Govin dit :

Un point, qui n'est pas un détail pour les véganes, c'est qu'ils sont systématiquement attaqués, et moqués.

Peut-être ont-ils trop tendance à vouloir faire culpabiliser les carnés (je déteste ce terme, à chaque fois j'ai l'impression d'être considéré comme une vieille carne ).

En général les gens n'aiment pas qu'on leur montre ce qu'ils estiment inadmissible mais dont ils s’accommodent tant qu'ils ne voient rien.

Le "problème" avec les carnés, c'est que lorsqu'ils disent "Quand je mange de la viande, je ne fais de mal à personne", ils ont juste oublié quelqu'un
Mais les culpabiliser n'est pas un bon moyen, mieux vaut un bon moyen de réflexion, par exemple remplacer viande par enfant.
"Humm! elles sont savoureuses ces côtelettes d'enfant!" 
"Une bonne cuisse d'enfant grillée avec la peau qui croustille! Miam!"
"Ce rôti d'enfant à la moutarde est une merveille!"

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Govin dit :
el payo dit :

"Don't shoot the messenger" ?

C'est l'idée, mais dit différemment.



  79ca9d0417bfc8810cb29cd46debb83b2d32.png

Ce n'est donc pas forcément en anglais, mais c'est bien celle que j'évoquais. Est-elle vraiment de lui ? Je ne saurais le dire.

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Dod dit :
 

Le "problème" avec les carnés, c'est que lorsqu'ils disent "Quand je mange de la viande, je ne fais de mal à personne", ils ont juste oublié quelqu'un
Mais les culpabiliser n'est pas un bon moyen, mieux vaut un bon moyen de réflexion, par exemple remplacer viande par enfant.
"Humm! elles sont savoureuses ces côtelettes d'enfant!" 
"Une bonne cuisse d'enfant grillée avec la peau qui croustille! Miam!"
"Ce rôti d'enfant à la moutarde est une merveille!"

Sans aller jusque là (même si je trouve ca drôle) , la plupart des gens trouvent révoltant de manger du chien(chat, hamster,...) tout simplement parce que c'est leur animal domestique alors que c'est exactement la même chose.

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C'est là qu'il faut embrayer sur le spécisme, l'anti-spécisme, le welfarisme et le flexitarisme ?
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Dod dit :
"Humm! elles sont savoureuses ces côtelettes d'enfant!" 
"Une bonne cuisse d'enfant grillée avec la peau qui croustille! Miam!"
"Ce rôti d'enfant à la moutarde est une merveille!"

J'approuve tout à fait ! (Jean Bedel Bokassa).

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Dod dit :
enpassant dit :
Govin dit :

Un point, qui n'est pas un détail pour les véganes, c'est qu'ils sont systématiquement attaqués, et moqués.

Peut-être ont-ils trop tendance à vouloir faire culpabiliser les carnés (je déteste ce terme, à chaque fois j'ai l'impression d'être considéré comme une vieille carne ).

En général les gens n'aiment pas qu'on leur montre ce qu'ils estiment inadmissible mais dont ils s’accommodent tant qu'ils ne voient rien.

Le "problème" avec les carnés, c'est que lorsqu'ils disent "Quand je mange de la viande, je ne fais de mal à personne", ils ont juste oublié quelqu'un
Mais les culpabiliser n'est pas un bon moyen, mieux vaut un bon moyen de réflexion, par exemple remplacer viande par enfant.
"Humm! elles sont savoureuses ces côtelettes d'enfant!" 
"Une bonne cuisse d'enfant grillée avec la peau qui croustille! Miam!"
"Ce rôti d'enfant à la moutarde est une merveille!"

C'est pas le sujet initial mais on n'est plus à ça près alors je me permets. J'enfonce sans doute une porte ouverte mais il me semble qu'on peut en partie expliquer les différentes réactions selon le degré d'"anthropomorphisme" (c'est peut-être pas le bon terme) que chacun se fait des différentes espèces. Bon cette phrase est lourde mais en gros la plupart d'entre nous (sauf enpassant) serait choquée à l'idée de manger des chatons, ça dérangerait de manger du chien, le cheval c'est pas unanimement toléré, le poulet ça passe mieux et la crevette tout le monde s'en tape.
Plus un animal est mignon, domestiqué ou proche de l'homme plus ça choque que l'espèce humaine en consomme.

Alors que si on débranche son cerveau et met de côté toute empathie, ce sont toutes des espèces animales et l'homme est en haut de la chaîne alimentaire. (Reste que le modèle de production actuel est loin du modèle sauvage proie/prédateur.) 

Chacun se fait sa hiérarchie.

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Mauvais Karma dit :
Dod dit :
 

Le "problème" avec les carnés, c'est que lorsqu'ils disent "Quand je mange de la viande, je ne fais de mal à personne", ils ont juste oublié quelqu'un
Mais les culpabiliser n'est pas un bon moyen, mieux vaut un bon moyen de réflexion, par exemple remplacer viande par enfant.
"Humm! elles sont savoureuses ces côtelettes d'enfant!" 
"Une bonne cuisse d'enfant grillée avec la peau qui croustille! Miam!"
"Ce rôti d'enfant à la moutarde est une merveille!"

Sans aller jusque là (même si je trouve ca drôle) , la plupart des gens trouvent révoltant de manger du chien(chat, hamster,...) tout simplement parce que c'est leur animal domestique alors que c'est exactement la même chose.

Oui c'est ce que je voulais dire. C'est la même chose. Certains choisiraient donc d'arrêter de manger tout animal quel qu'il soit; d'autres qu'en fait on peut bien manger du singe ou du chaton. Entre les deux, comme d'hab, il y a tout un éventail de nuances.

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Govin dit :C'est là qu'il faut embrayer sur le spécisme, l'anti-spécisme, le welfarisme et le flexitarisme ?

Moi ça m'intéresse.

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el payo dit :
la plupart d'entre nous (sauf enpassant) serait choquée à l'idée de manger des chatons

C'est malin ! Tu as fait peur à Cléopâtre.

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Govin
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enpassant dit :
el payo dit :
la plupart d'entre nous (sauf enpassant) serait choquée à l'idée de manger des chatons

C'est malin ! Tu as fait peur à Cléopâtre.

899105DSCN0544.jpg

Je le savais.

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ElComandante
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C'est pas le sujet initial mais on n'est plus à ça près alors je me permets. J'enfonce sans doute une porte ouverte mais il me semble qu'on peut en partie expliquer les différentes réactions selon le degré d'"anthropomorphisme" (c'est peut-être pas le bon terme) que chacun se fait des différentes espèces. Bon cette phrase est lourde mais en gros la plupart d'entre nous (sauf enpassant) serait choquée à l'idée de manger des chatons, ça dérangerait de manger du chien, le cheval c'est pas unanimement toléré, le poulet ça passe mieux et la crevette tout le monde s'en tape.
Plus un animal est mignon, domestiqué ou proche de l'homme plus ça choque que l'espèce humaine en consomme.

Alors que si on débranche son cerveau et met de côté toute empathie, ce sont toutes des espèces animales et l'homme est en haut de la chaîne alimentaire. (Reste que le modèle de production actuel est loin du modèle sauvage proie/prédateur.) 

Chacun se fait sa hiérarchie.

moi c'est plus une question de proximité. Autant le croco c'est bon, autant le singe j'ai du mal. A la broche on dirait vraiment un gamin


Tiens j'ai découvert l'autre jour avec un pote vegan (qui a écrit un super bouquin de philosophe, "Voir son steak comme un animal mort") que j'étais flexitarien. Je ne connaissais pas le terme. J'ai eu l'impression d'être observé par les extra-terrestres. :)

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Govin
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el payo dit :
Govin dit :C'est là qu'il faut embrayer sur le spécisme, l'anti-spécisme, le welfarisme et le flexitarisme ?

Moi ça m'intéresse.

Je la fait courte.

* le spécisme est la catégorisation des espèces (animal de boucherie, animal domestique, animal de compagnie, animal de trait,...), et qui t'a permis de dire tout à l'heure que nous étions en haut de la chaîne. Tu retrouves la même notion dans le racisme, une différenciation selon les races, et qui a donné naissance à l'esclavage.

* l'anti-spécisme est apparu en France au début des années 90. Un groupe de Lyonnais, pionniers en la matière, ont édité des fanzines nommées Les Cahiers anti-spécistes dès 1991, qu'il était possible de se procurer dans certaines bibliothèques du quartier latin à l'époque.
C'est donc le contraire du spécisme. Il ne prône pas l'égalité des espèces à proprement parler, mais traduit une volonté de ne pas les ranger dans des cases d'où découle l'exploitation de tel ou tel animal.
Cette philosophie a par la suite donné naissance à l'association L214, incontournable aujourd'hui (abattoir d'Alès, le scandale des poussins broyés, ...).

* le welfarisme, très en vogue actuellement, est la volonté d'améliorer la condition animale sans remettre en cause son exploitation. Ce terme a une connotation péjorative pour les anti-spécistes. L214, décriée ces derniers temps à cause des compromis qu'on lui prête, en est souvent taxé.
En quelque sorte, elle est gênante pour les plus militants, puisqu'elle permet à une partie de la population de "se laver les mains" sans remettre en cause son régime carné.
EDIT: pour imager mon propos, pensez au petit éleveur en plein air. Il sera privilégié par les welfaristes.

* le flexitarisme est un régime alimentaire semi-végétarien: ne pas manger de viande tous les jours, mais continuer à en consommer, pour diverses raisons. Pour faire court, un flexitarien est un omnivore.

* régime carné: régime à base de viande, je le rappelle. Ce n'est pas une insulte.

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Ben moi je viens de découvrir que je pratique le pollo-pescetarisme (si, si, c'est sérieux).

Vous pouvez donc vous lâcher sur les carnés, je ne suis pas concerné.
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Govin
enpassant dit :Ben moi je viens de découvrir que je pratique le pollo-pescetarisme (si, si, c'est sérieux).

Vous pouvez donc vous lâcher sur les carnés, je ne suis pas concerné.

Ce ne serait pas plutôt l'ovo-pollo-pescetarisme, non ?
Allez, je te la fait façon réforme de l'orthographe: l'ovopolopechetarisme.

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cossack39
cossack39
J'ai une question. Il me semble qu'une étude avait prouvé que les plantes pouvaient ressentir la douleur (j'ai pas trouvé l'étude donc pas pu analyser son modus opperenti). Si tel est le cas, vous arrêter de de manger des plantes? 
Je sais c'est con, mais je veux en venir au fait que si les animaux sont abattus dans de bonnes conditions vous serez prêt à manger de la viande? Honnêtement, 50% de la viande que je mange provient d'un éleveur bio qui tue sa bête par des vrais boucher, après assommage dans les règles de l'art (il abat une bête à chaque fois que son carnet est plein). Je Trouve que plus de monde peut être touché par cet axe plutôt que le mangeur de viande=monstre (des vegans m'ont balancer du faux sang a la gueule parce qu'en passant près d'eux, j'avais un burger a la main...). 
 
Je trouve dommage que le milieu vegan soit si identitaire (les petites phrases genre: on finira bien par gagner, ils se rendront bien compte qu'en fait on avait raison... N'améliore pas la chose quand on débat), on a l'impression que c'est une secte qui se sent persécutée et c'est dommage. J'ai aussi du mal lorsqu'on prône la tolérance de se retrouver à être aussi peu tolérant (mon ex végétarienne à voulu qu'on invite nos amis : c'était du 50-50 donc on a fait de tout niveau bouffe. Deux végétariens se sont barrés parce que l'on ne les avait pas "respectés" parce qu'il y avait de la viande sur la table! Notre pote musulman, pourtant super à cheval sur l'alcool et le porc n'en revenait pas (il se sent relou parce qu'il demande que le couteau qui coupe le porc ne coupe pas autre chose, chose qu'on fait maintenant en systématique)).
L'expérience s'est répétée trois fois avec trois groupes différents, à chaque fois c'était le même cirque... J'espère être tombé sur le groupe des cons du milieu vegan mais c'est ici la première fois que j'ai pu avoir un tant soit peu d'échanges avec des vegans...
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Govin dit :
enpassant dit :Ben moi je viens de découvrir que je pratique le pollo-pescetarisme (si, si, c'est sérieux).

Vous pouvez donc vous lâcher sur les carnés, je ne suis pas concerné.

Ce ne serait pas plutôt l'ovo-pollo-pescetarisme, non ?

Exact, merci d'avoir rectifié encore une fois mes bêtises, pardon, mes betises, fini l'accent circonflexe.

Mine de rien ça fait un bail que je ne mange plus ni viande rouge ni porc ou produits dérivés et je n'ai jamais mangé de foie gras.

​Et de temps en temps je me tape un petit jeune (rien de sexuel, juste la réforme de l'ortografe).

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Govin
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cossack39 dit :
- le cri de la carotte
- les végétaliens intransigeants par rapport à un musulman sociable
 

Je fais schématique.

Les plantes ne sont pas sentientes. Elles réagissent à environnement, certaines développent des systèmes de défense surprenants, mais c'est prouvé, elles sont dénuées de tout ce qui serait nécessaire pour ressentir de la souffrance.
Cet argument revient systématiquement sur le tapis, je te rassure.

J'expliquais plus haut pour quelle raison les végans étaient peu transigeants. Des vies sont en jeu. Pour toi, elles ne comptent pas ces vies, mais pour eux, elles comptent. Plus l'être est démuni, plus le crime est odieux.

Maintenant, tu refais un repas avec tout un tas de copains, tu m'invites, et je viens avec des amis de confession musulmane. Peut-être cela se passera différemment ? Faudra mettre du saucisson sur les tables. J'en connais qu'y apprécient cette attention.
Il n'y a pas de vérité, mais oui, une majeure partie des végans ne supporte plus toute cette souffrance, et n'en est plus à l'heure des compromis et de l'acceptation des autres. Je ne lui donne pas tort.

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enpassant
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Govin dit :
Il n'y a pas de vérité

Peut-être est-elle ailleurs ?

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cossack39 dit :J'ai une question. Il me semble qu'une étude avait prouvé que les plantes pouvaient ressentir la douleur (j'ai pas trouvé l'étude donc pas pu analyser son modus opperenti). Si tel est le cas, vous arrêter de de manger des plantes? 
Je sais c'est con, mais je veux en venir au fait que si les animaux sont abattus dans de bonnes conditions vous serez prêt à manger de la viande? Honnêtement, 50% de la viande que je mange provient d'un éleveur bio qui tue sa bête par des vrais boucher, après assommage dans les règles de l'art (il abat une bête à chaque fois que son carnet est plein). Je Trouve que plus de monde peut être touché par cet axe plutôt que le mangeur de viande=monstre
Non parce que pour moi il n'y a pas que la souffrance animale qui entre en ligne de compte, il y a l'aspect santé, écologique et équitable (pour nourrir l'humanité il va falloir réduire sa consommation de viande et faire profiter des végétaux à tout le monde)
 

(des vegans m'ont balancer du faux sang a la gueule parce qu'en passant près d'eux, j'avais un burger a la main...). 
 
C'est juste des gros connards ça. L'extrémisme sans tolérance est toujours une connerie.
 
Je trouve dommage que le milieu vegan soit si identitaire (les petites phrases genre: on finira bien par gagner, ils se rendront bien compte qu'en fait on avait raison... N'améliore pas la chose quand on débat), on a l'impression que c'est une secte qui se sent persécutée et c'est dommage. J'ai aussi du mal lorsqu'on prône la tolérance de se retrouver à être aussi peu tolérant (mon ex végétarienne à voulu qu'on invite nos amis : c'était du 50-50 donc on a fait de tout niveau bouffe. Deux végétariens se sont barrés parce que l'on ne les avait pas "respectés" parce qu'il y avait de la viande sur la table! Notre pote musulman, pourtant super à cheval sur l'alcool et le porc n'en revenait pas (il se sent relou parce qu'il demande que le couteau qui coupe le porc ne coupe pas autre chose, chose qu'on fait maintenant en systématique)).
L'expérience s'est répétée trois fois avec trois groupes différents, à chaque fois c'était le même cirque... J'espère être tombé sur le groupe des cons du milieu vegan mais c'est ici la première fois que j'ai pu avoir un tant soit peu d'échanges avec des vegans...

D'autres cons intolérants qui plutôt que d'en discuter(calmement et sans vouloir "convertir" absolument) se barrent, je pense que t'es mieux sans eux. ^-^

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cossack39
cossack39
Donc c'est au monde entier de s'adapter aux vegans parce qu'ils ont la vérité ? Je schématisé aussi...
Donc, parce que je considère que la pensée vegan ne me concerne pas, j'aurais du me pointer au barbecue vegan auquel j'ai été invité avec une belle entrecôte plutôt que des légumes?
Je suis désolé mais ça ne rend service à personne, surtout que je me suis fait chier à acheter du tofu et autres trucs estampillés vegan parce que je savais qu'il y en avait qui venait(et accessoirement cuisiner une partie de la journée...) Au lieu d'un moment d'échanges, ça à été un moment gênant (d'autant que certains copains étaient plutôt intéressés par la découverte de la cuisine vegans).
Je trouve ça extrêmement dommageable pour tout le monde et n'attire pas forcément la sympathie...
Édit:je parlais à govin...
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Govin
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cossack39 dit :Donc c'est au monde entier de s'adapter aux vegans parce qu'ils ont la vérité ? Je schématisé aussi...

C'est exactement ça.

Les moyens employés diffèrent d'un individu à un autre, le discours peut être plus nuancé, mais oui.

EDIT: j'avais schématisé, histoire de ne pas donner l'impression de pavé à mon texte, hein. Je ne cherchais pas autre chose. A trop raccourcir, j'avais zappé l'anecdote du faux sang, qui m'a bien fait marrer. Je reconnais que ce n'était pas drôle de ton point de vue.

Sinon, je le rappelle: je ne suis pas végétalien, et moi, j'y serais resté à ton BBQ. Euh... y avait à boire ? Je demande parce que si "en plus, c'est sans alcool", je ne suis pas certain en fait.

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