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Par : Pyroa | jeudi 28 janvier 2016 à 11:51
Pyjam
Pyjam
@7Tigers : tsss, tsss... Il fallait dire : quand les végans taillent une bavette, on ne les arrête plus !

 
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Govin
Govin
Pyjam dit :@7Tigers : tsss, tsss... Il fallait dire : quand les végans taillent une bavette, on ne les arrête plus !

 

Voilà. Ca, c'est de l'humour.

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Cassiopea
Cassiopea
Et bien, cela vole bas les insultes dans ce sujet!
Comme si le prosélytisme pénible des végétariens (dont font parties moults de mes meilleures amies) n'était pas une réalité...

Pour en revenir au lait, effectivement, peu d'intérêt nutritivement.
Si on souhaite en boire, le bio de Bernard Gaborit non homogénéisé de vache Jersiaise est une tuerie. Rien à voir avec le pack uht 1er prix.



Par contre, quand on a la chance d'habiter en France, j'ai du mal à croire que l'on puisse se priver volontairement de fromage!
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7Tigers
7Tigers
Pyjam dit :@7Tigers : tsss, tsss... Il fallait dire : quand les végans taillent une bavette, on ne les arrête plus !

 

Perso, la majorité des vegans que je connais étant féminines et ayant moins de 25 ans, je les aime bien (et je respecte bien évidemment leur choix d'alimentation)!

Les aigris présents sur ce sujet qui balancent des insultes à tout va, par contre...

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Govin
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@ 7Tigers: Si pour que tu nous respectes, il vaut mieux être une femme, et plutôt jeune, effectivement, il n'y aura pas moyen.
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Govin
Govin
Cassiopea dit :Et bien, cela vole bas les insultes dans ce sujet!
Comme si le prosélytisme pénible des végétariens (dont font parties moults de mes meilleures amies) n'était pas une réalité...
Sûrement. D'autant que le message peut véhiculer une certaine forme de culpabilisation.
Mais en avons-nous fait preuve ici ? Je n'en suis pas certain.

Je ne t'ai rien vendu, et n'ai pas cherché à te convertir. Dod et Mauvais Karma non plus.

Arrêtez de lâcher vos idées convenues à deux sous, alors que la conversation est posée. Le sujet est le véganisme, vous semblez à des années lumières d'être concerné, que ne venez-vous ici remuer la boue ?
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Pyroa
Pyroa
Govin dit :@ Pyroa: Si pour que tu nous respectes, il vaut mieux être une femme, et plutôt jeune, effectivement, il n'y aura pas moyen.

??? Je pense que tu voulais écrire à 7Tigers

Pour rebondir ce qu'à dit Govin dans son dernier message, je suis plutôt d'accord avec lui. J'ai posé une question innocente sur le veganisme et j'ai eu ma réponse.
Je n'ai jamais vu aucun intervenant essayer de convertir quelqu'un à ce mode de vie. Je pense que ce sujet est source d'informations très intéressantes pour des personnes s'interrogeant dessus ou voulant peut être essayer.

C'est clairement indiqué dans le titre que l'on parle de ca. Si le sujet ne vous intéresse pas ou vous irrite, n'y mettez pas les pieds.

 

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Govin
Govin
Pyroa dit :
Govin dit :@ Pyroa: Si pour que tu nous respectes, il vaut mieux être une femme, et plutôt jeune, effectivement, il n'y aura pas moyen.

??? Je pense que tu voulais écrire à 7Tigers

Exact, au temps pour moi.

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Dod
Dod
Pas besoin de faire du prosélytisme végéta()ien/végan pour que les gens arrêtent un jour de manger de la viande. Le temps s'en chargera. Il suffit d'attendre ;)
 
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Pyroa
Pyroa
Dod dit :Pas besoin de faire du prosélytisme végéta()ien/végan pour que les gens arrêtent un jour de manger de la viande. Le temps s'en chargera. Il suffit d'attendre ;)
 

Si la race humaine est encore là ... Oui je sais je suis un grand optimiste ....

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Mauvais Karma
Mauvais Karma
7Tigers dit :
Pyjam dit :@7Tigers : tsss, tsss... Il fallait dire : quand les végans taillent une bavette, on ne les arrête plus !

 

Perso, la majorité des vegans que je connais étant féminines et ayant moins de 25 ans, je les aime bien (et je respecte bien évidemment leur choix d'alimentation)!

Les aigris présents sur ce sujet qui balancent des insultes à tout va, par contre...

Bravo, la première insulte venant de toi... Et oui ton message sur une photo est une insulte.

C'est dingue que dès qu'une discussion est trop calme avec des gens qui juste donnent leur point de vue il faut forcément des gens qui viennent leur dire qu'ils font du prosélytisme et les insultes, et puis disent qu'ils sont aigris...

C'est fou tout ces aigris de carnés qui dès qu'on parle de ne plus manger de viande viennent balancer leurs insultes de peur qu'on les oblige à ne plus manger de viande.
Mais vous faites ce que vous voulez, je m'en fous.
 

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enpassant
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
adel10 dit :


Ceci dit c'est la même chose pour le bio végétal,c'est juste que les vegan ou végétarien on un salaire suffisant pour payer légérement plus cher un paquet de gateau, entre 1e30 et 1e31 la différence est minime, le truc lui c'est que le type au RSA sont paquet de gateau il ne peut le payer que s'il est à 79 centime, et oui il faut avoir des revenu pour être bio  même pour acheter ses légumes

Tu sais combien je gagne ?
Oui il faut avoir des revenus pour manger mais que tu manges de la merde ou du bio c'est pareil , je paye moins par mois avec mon régime vegan qu'avant avec le régime carné, donc arrête de dire des conneries.
Les légumes de saisons (même bio) seront TOUJOURS moins chères que la viande.


le problème c'est la malhoneteté des végans, et du fondamentaliste végan ici présent,  c'est qu'ils passent leur temps à comparer du bio vegétal et un comportement raisonné , avec une surconsommation et une industrialisation concentrationnaire de la filière de la viande.  Un consommateur de viande bio raisonné n'est pas plus malade et ne polue pas plus qu'un végan et surtout est en aussi bonne santé.

Je compare rien, Et je passe beaucoup de temps à faire des recherches pour pouvoir affirmer ce que je dis, et toi ?
La plupart du temps tu poses une question, j'y réponds et tu zappes complètement ce que je te dis pour affirmer des idioties plus grosses que toi. mais tu as raison c'est les vegans qui sont malhonnetes.
A partir du moment ou tu manges de la viande, tu pollueras forcément toujours plus qu'un vegan, que la filière soit bio ou non. Pour le coté santé j'aurais tendance à être d'accord pour dire que si tu manges de la viande raisonnablement (genre 2 fois par semaine mais pas 100gr par jour qui est juste un argument des lobby pour nous faire manger de la viande) tu seras en aussi bonne santé.



quand a dire qu'un animal coûte plus chér à produire qu'un végétal, dans un environnement bio, une vache broute l'herbe et mange de la paille en hivers ( je sais certain végan en mange aussi en hiver ça doit leur manquer), ensuite elle produit du lait, et plein d'autre chose cuir ect, dont la valeur n'est pas comptabilisé, par ailleurs il faut 100 gramme de viande par jour et par personne qui peuvent aussi venir de poule qui se nourrissent toutes seules etc. Bien malin qui peut affirmer ça.

Parce que tu crois que l'éleveur bio il n'a pas des frais de santé et de vétérinaire ? Ben si ... et que ramasser le foin pour l'hiver ca se fait gratuitement ? ben non...
 

 

@mauvais karma
je ne devrais pas répondre a votre lecture volontairement malhonete de mes propos, toutefois je vais juste revenir sur un point

effectivement l'animal est composé d'eau pas de soucis la dessus, de même que le végétal, sauf que l'eau que bois la vache elle ne vient pas du Sael, mais de nos nappes phréatiques , ce n'est pas de l'eau qu'on va voler dans le désert pour donner à boire a nos vaches,

alors que lorsque vous acheter  une orange du maroc, l'eau de la plante elle vient du maroc. Je sais on importe de la viande, pas de soucis la dessus non plus mais pour produire de la viande il faut de l'eau, et les pays producteur de viande en ont.
 

Bien sur, je suis malhonnete mais tu ne réponds jamais à mes questions et ignores totalement mes réponses...

C'est fou comme ca n'a ni queue ni tête ton truc des vaches et des oranges, tu compare des choses incomparables.
Alors qu'on soit d'accord , perso j'achète bio et équitable le plus souvent possible (quasi tout le temps) , ca veut dire que si j'achète une orange qui vient du maroc (ce qui n'arrive pas elle va plutot venir d espagne) le producteur va toucher au moins un juste salaire qui devrait pouvoir l'aider à vivre.
Dans mon utopie d'un monde équitable, les riches seraient moins riches et les pauvres seraient plus riches. Et tout le monde pourrait manger à sa faim.

C'est 2 choses différentes d'être vegan et de voler les ressources d'un pays pauvre, et ce n'est pas le fait des vegans si les pays riches volent les pauvres donc tes amalgames ils faut vraiment que tu les stoppes.

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cossack39
cossack39
@foussa:
Si j'ai été agressif je veux bien savoir à quel moment s'il te plait
Etant actuellement sur tablette et galerant pasmal avec je te donnerai mes sources dès que mon PC se sera remis de son avc...
L'etude concernant le lait est une étude testant la présence de la fameuse mutation sur différents squelette (et il me semble qu'il y avait des marqueurs secondaires mais je ne suis pas sûr, le travail remonte à quelques années). La conclusion était qu'après recherche, aucun squelette de plus de 6000 ans n'avait la mutation alors qu'un squelette de 5000ans l'avait, d'où l'apparition entre 5 et 6000 ans!
En n'esperant ne pas avoir employé un ton trop choquant...
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
cossack39 dit :

Je conçois que certains ne veulent pas manger de viande, si on veut aller dans les analogies débiles,le fait qu'il faille une suppléance et/ou un contrôle scrupuleux de ce qu'on mange est un signé que l'homme n'est pas végétalien , mais je persiste à penser qu'il est beaucoup plus profitable pour l'environnement de consommer local, des produits non issus de l'industrie alimentaire, de saison et surtout raisonnablement ! (Dixit le mec qui se ruinent en jeux fabriqués en Chine)

On peut retourner cette analogie débile aussi pour le carné, tu es capable de chasser sans outils et tuer ta proie ainsi que la manger sans la cuire ?

Mais je suis entièrement d'accord avec toi pour consommer local et de saison et jeter toute la merde industrielle.

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7Tigers
7Tigers
Ok pour reconnaitre que, pour mon image, la forme n'y était pas (pas de contexte, pressé, tout ça).
Vos insultes ne sont pas acceptables pour autant.
C'est clair que d'aborder le prosélytisme dans un sujet sur le veganisme, c'est hors sujet.
On ne doit pas cotoyer les même vegans au quotidien alors .
Mais bon, pas de souci, je vous laisse entre vous comme demandé!
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Mauvais Karma
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cossack39 dit :Pour le lactose, c'est juste que nous européens (et nos descendants qui ont buté les autochtones en Amérique et en Australie, bénéficions d'une mutation génétique qui nous permet de digérer le lait! C'est l'évolution : l'acquisition d'un caractère bénéfique à un individu et transmissible à sa descendance à tendance à se diffuser (pour le lait, il est estimé que ce caractère est apparu il y a 5 à 6000 ans). L'Européen est fait pour boire du lait. L'Asiatique vraiment pas.Réfuter cecaractere revient à dire qu'il faut blinder les pandas de viande puisqu'ils ont été omnivores plus orienté carnivore à une époque...
 
Bénéfique ? vu toutes les maladies que ca génère, permet moi d'en douter et le fait que 3/4 de la population mondiale y soit intolérant me conforte dans cette pensée.
Mais j'admets volontiers que la viande et le lait ait pu par le passé aider l'homosapiens à développer son cerveau, mais rien ne prouve que son cerveau ne se serait pas développer sans cet apport (+ ou - vite) de manière équivalente et aujourd'hui on peut se passer de viande.
 
 
Pour la b2, il est vrai que les animaux ne produisent pas de b12 mais que ce sont les bactéries de leur tube digestif qui s'en occupent! Malgré tout, il y a donc un apport endogène : l'homme en toute petite quantité mais sur la fin de la digestion donc presque pas réabsorbée (sauf s'il mange son caca), les ruminants en produisent en plus grande quantité à cause de leur système de digestion! Tout animal d'élevage (surtout les ruminants) mais ayant accès à un tant soit peu de verdure naturelle a les fameuses bactéries dans son tube digestif donc produit...de la b12, moins s'il grandit dans un vert pâturage que dans un hangar, mais il y a un rapport
L'ajout massif de b12 est un argument commercial pour l'industrie de la viande, evite l'ajout d'autres substrats (le zinc? Je me rappelle plus), favorise le développement de la bête, etc etc. L'ajout de b12 dans un porc est réellement là pour éviter une carence. Pour les vaches, ça fait partie du protocole standard l'engraissage au même titres que les antibiotiques et les oligo-élément.

En vérité même en étant végan on pourrait se passer de complément, mais pour cela il faudrait manger nos légumes sans les laver ce qui nous permettrait d'absorber toutes les bactéries ayant de la B12 en elles au même titre que les animaux sauvages, mais pour notre confort gustatif on a préféré laver nos légumes et se suppléer. (j'avoue j'aurais du mal à manger de la terre mais c'est une possibilité)

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Mauvais Karma
Mauvais Karma
7Tigers dit :Ok pour reconnaitre que, pour mon image, la forme n'y était pas (pas de contexte, pressé, tout ça).
Vos insultes ne sont pas acceptables pour autant.
C'est clair que d'aborder le prosélytisme dans un sujet sur le veganisme, c'est hors sujet.
On ne doit pas cotoyer les même vegans au quotidien alors .
Mais bon, pas de souci, je vous laisse entre vous comme demandé!

Heuuu , dis moi quand tu parles à un non joueur de ton loisir qu'est le jeu , tu fais quoi ?
Et ton image qui est insultante pour moi et pas drôle du tout n'est pas acceptable non plus.

Et encore une fois si tu lis le sujet (qui a débuté par une question d'une personne n'étant pas vegan et demandant des réponses sur le sujet) je ne vois personne disant que les carnés doivent cesser de manger de la viande, on ne fait que parler, mais apparemment déjà ca c'est trop et ca fait peur aux carnés...

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cossack39
cossack39
@mauvais karma
Je ne nie pas qu'il est impossible de vivre sans viande ni même produits issus du carné. Je nuance simplement tes propos quand tu dis quel'homme n'est pas fait pour ça! J'avais prévenu que mes analogies étaient débiles mais ton raisonnement de 75% de l'humanité ne boit pas de lait donc l'homme n'est pas fait pour en boire est totalement faux (encore plus ici en France).
Pour ce qui est de l'effet cancérigène, ma conviction personnelle est que le lait a tendance à concentrer pas mal de saloperies qui passe ensuite au maillon suivant de la chaîne.

Pour l'analogie des outils, je peux te la retourner : tu peux cultiver suffisamment de soja pour apporter les protéines nécessaires au développement de ta famille, bien sûr sans outils et en le mangeant sur les pousses ?

On peut aussi parler de la monoculture intensive du soja d'une humanité totalement vegetalienne (OK cette monoculture existe déjà et part dans le bovin mais admettons), je pense pas que la biodiversité apprécierait le cadeau.

Comme dit plus, tout est une question de modération : que ce soit dans l'agriculture (ce n'est parce qu'un oeuf est bio qu'il est bon pour l'environnement) ou dans la consommation (manger des amandes en excès n'est pas forcément recommandé, tout comme la réglisse). Je nuance juste les propos.
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Mauvais Karma
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On est d'accord que l'abus de toute chose est mauvais et quand j'entends les pubs pour les produits laitiers (là c'est vraiment du prosélytisme par les lobby) qu'il en faut 3 par jour, j'ai envie de vomir. Du coup peut être suis je un peu trop virulent à l'encontre des produits laitiers.


Je peux cultiver sans outils de quoi me sustenter en légumes, légumineuses et céréales variées relativement facilement en agriculture naturelle(ou sauvage). C'est déjà ce que je fais dans une partie du jardin, l'autre partie pour des raisons de plaisir visuel est plus travaillé.

 
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beri
beri
Mauvais Karma dit :
C'est dingue que dès qu'une discussion est trop calme avec des gens qui juste donnent leur point de vue il faut forcément des gens qui viennent leur dire qu'ils font du prosélytisme et les insultes, et puis disent qu'ils sont aigris...

C’est dingue que dès qu’un troll vient souiller un topic avec sa provoc à deux balles, il faille forcément des gens qui lui répondent, lui donnant de l’importance. Si tout le monde s’en foutait, on continuerait à discuter tranquillement du sujet sans en dévier et le troll se trouverait con et s’éloignerait.

Là, on a fait plus de pingpong « ta gueule / toi aussi » que de contenu…

(Pas taper, chui dans votre camp, les gars – pas les trolls, hein, eux je leur parle pas – , je rappelle juste une vérité de bon sens : l’ignorance)

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Roolz
Roolz
Mauvais Karma dit :ca fait peur aux carnés...

Ca fait mal surtout. Il se trouve qu'un membre de ma famille est un carné. Un de mes oncles.
Et bien un oncle, un carné, ça fait mal...
Allez je ->

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enpassant
enpassant
Roolz dit :
Il se trouve qu'un membre de ma famille est un carné

Lequel ? Celui qui danse bien ? Le carné de bal ?

Laisse la porte ouverte...

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Mauvais Karma
Mauvais Karma
De toute façon on va tous se réincarnés en animaux.
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el payo
el payo
Le sujet était intéressant mais ça devient un peu concon avec des arguments à la noix, pardon pour les susceptibilités. 

Tiens d'ailleurs en parlant de susceptibilité, j'apprécie peu cette appellation de carné. J'sais pas si je trouve cette étiquette juste un peu dérangeante, carrément stigmatisante ni comment faut la prendre mais en tout cas j'aime pas trop. Ca fait pas un peu guerre de chapelle votre truc-là ?
Genre les vegans contre les carnés.

On est juste des gens qui font des choix sur leur bouffe. Dans la mesure de nos moyens et de manière subie ou non on en fait tous des choix, quelles que soient nos raisons (écologie, cause animale, cholestérol, diabète, allergies, peur d'ingérer des saloperies, prix trop élevé de certains aliments...)
Moi par exemple j'ai écarté les choux de Bruxelles et tout ce qui contient du lait de chèvre de mon alimentation. Parce que je trouve ça dégueux   

Bon bah voilà, la belle affaire !
Je cherche pas à imposer mon combat contre le fromage de chèvre et je respecte ceux qui en mangent, même si la sauce roquefort ça daube la mort.

Et quand je reçois quelqu'un à dîner à la maison et que je ne connais pas ses goûts, je demande si y'a des trucs qu'il mange pas (ça se fait !) S'il me répondait "de la viande" j'en ferais pas une maladie, il y a tellement de bonnes recettes juste avec des légumes.
On peut même échanger, ça me dérangerait pas. Ca pourrait même m'intéresser (la preuve : le début de ce sujet m'a vachement intéressé). Il me raconterait ses choix, sa cause, il me donnerait ses recettes. Moi je lui raconterais le jour où le pizzaiolo n'avait pas rincé sa roulette à pizza pleine de fromage de chèvre avant de découper les parts de la mienne et que... non je ne lui raconterais pas ça, c'est chiant.
En tout cas il a pas intérêt à me casser les couilles avec des arguments concons.
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Govin
Govin
@el payo: souvent dans les discussions sur le sujet, les termes employés sont régime végéta*ien et régime carné (qui signifie à base de viande), le raccourci carné/végé est communément admis.
C'est vrai que sur TT, ce n'est pas la même tribune, j'aurais dû vulgariser en poil. Je l'avoue.

Pour la psychose à inviter un végétarien, je faisais référence à mon expérience personnelle avec ma belle mère, qui passe en mode panique dès qu'elle nous invite, mais aussi du constat qu'après être devenus végéta*iens, certains avaient fait le constat d'être moins conviés aux repas entre amis que auparavant. Ce qui est compréhensible, étant plus difficile de leur convenir.

Je profite de cet aparté pour remercier très chaleureusement mon groupe d'amis TT (ils se reconnaîtront) qui s'adapte à mon végétarisme sans jamais rechigner, lorsque nous sommes à Essen. Alors que je suis l'exception, et que je suis disposé à me contenter du peu, ils font toujours en sorte que je sois satisfait.

@ 7Tigers: je suis ravi que tu fasses un pas vers la paix entre nous. Mais, ta justification ne me convainc pas. Tu ne peux pas dire parce que les végans que je connais sont prosélytes, tous les vegans le sont. Si tu connais deux blondes qui sont bêtes à manger du foin, tu ne diras pas que toutes les blondes le sont. Jeunes, les blondes. Je sais que tu es plus souple avec les jeunes femmes, c'est pourquoi j'ai choisi cet exemple (non, enpassant, pas de photos !).

 
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Dod
Dod
Je vais émettre une hypothèse, une supputation simpliste.
Et si avant d'être chasseur, le 1er homme était seulement cueilleur, ne se nourrissant que de fruits, légumes, graines à sa disposition?
Puis l'hiver arrivé, plus de fruits, légumes, graines... alors il se met à manger des animaux trouvés mort, mais ça n'a pas très bon goût.. Puis il les dépose sur le feu, inventant par là même là cuisson des aliments, et il trouve ça bon! Du coup, il se met à chasser, tout en continuant à manger des fruits et des légumes quand la saison le permet. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il en est peut-être venu à manger de la viande par instinct de survie. Aujourd'hui, on trouve des fruits et des légumes en toutes saisons. Et donc du coup, plus besoin de manger de viande, puisque végétal il y a. Comme je vous l'ai dit, c'est une vision simpliste, hein
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Govin
Govin
Tu peux ajouter qu'il y a encore pas si longtemps, beaucoup pensait que les animaux n'étaient pas sentients.
Tu rajoutes une pincée de notions religieuses fantasques qui vont jusqu'à laisser croire que l'animal est sur Terre pour servir/nourrir l'Homme. Et tu ne dois pas être très loin.

@ Roolz et enpassant: . L'oncle était attendu, mais bien amené. Le carné de bal, je ne l'avais pas vu arriver. Je salue aussi l'adaptation du popcorn.

@ beri: j'en suis conscient, mais je n'ai pas encore acquis ton degré de sagesse. J'y travaille, l'âge aidant, mais ce n''est pas encore très satisfaisant, je te l'accorde.
 
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Pyroa
Pyroa
Govin dit : Jeunes, les blondes. Je sais que tu es plus souple avec les jeunes femmes, c'est pourquoi j'ai choisi cet exemple (non, enpassant, pas de photos !).

 

Ou alors ce sont les jeunes blondes qui sont souples ?

Pardon :s
ca m'a échappé :s


Enpassant tiens moi la porte !

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cossack39
cossack39
Dod dit :Je vais émettre une hypothèse, une supputation simpliste.
Et si avant d'être chasseur, le 1er homme était seulement cueilleur, ne se nourrissant que de fruits, légumes, graines à sa disposition?
Puis l'hiver arrivé, plus de fruits, légumes, graines... alors il se met à manger des animaux trouvés mort, mais ça n'a pas très bon goût.. Puis il les dépose sur le feu, inventant par là même là cuisson des aliments, et il trouve ça bon! Du coup, il se met à chasser, tout en continuant à manger des fruits et des légumes quand la saison le permet. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il en est peut-être venu à manger de la viande par instinct de survie. Aujourd'hui, on trouve des fruits et des légumes en toutes saisons. Et donc du coup, plus besoin de manger de viande, puisque végétal il y a. Comme je vous l'ai dit, c'est une vision simpliste, hein

Poursuivons dans la vision simpliste: il grimpe dans un arbre cueillir une pommeet tombe sur des oeufs! La belle affaire, c'est nourrissant et ça se concerne pas mal! De plus:dans la pomme il y a un ver, il le mange aussi! 
Ha ben d'un seul coup, il ne cueille pas seulement des fruits mais aussi des oeufs et des insectes (un peu plus faciles à attraper qu'un mammouth!)
Ben merde, il semblerait que notre ancêtre n'était pas si végétalien que ça : du coup vous allez vous sentir obliger de manger des vers et des œufs (c'est de l'ironie). C'est ce que font la plupart des grands singes en tout cas!
Vous avez choisi un mode de consommation, c'est votre droit et votre choix, pas la peine de le justifier par des théories comme cette dernière

Tiens question sérieuse qui me traverse la tête : c'est quoi votre position vis à vis du miel?
 

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enpassant
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Govin dit :(non, enpassant, pas de photos !)
 

Dommage j'en avais une bonne :

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Mais comme tu insistes je vais m'abstenir.
 

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enpassant
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Govin dit :
@ 7Tigers: je suis ravi que tu fasses un pas vers la paix entre nous. Mais, ta justification ne me convainc pas. Tu ne peux pas dire parce que les végans que je connais sont prosélytes, tous les vegans le sont.
 

Mais si, ils le sont tous et ils ne reculent devant rien, la preuve.

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