[Valdora]
bonjour,
je sais que ce jeu est tout récent, mais comme j'ai vu que quelques-uns l'ont déjà dans leur ludothèque, je suis intéressé par leurs avis éclairés...
j'ai cru comprendre qu'il avait un petit air d'Himalaya - que j'apprécie beaucoup - et qu'il contient quelques mécanismes originaux...
le jeu est-il amusant? calculatoire? abordable facilement?
et qu'en est-il de la qualité du matériel?
Merci d'avance...
salut
Le Grand Bruno en parlait y a pas longtemps
http://www.faidutti.com/index.php?Module=ludotheque&id=605
j'avais décidé d'acheter un et un seul jeu de pick & delivery, et j'ai flashé sur celui là.
Pour l'instant, joué juste une partie à deux joueurs, même si c'est pas tellement prévu pour. Nous nous sommes bien amusé, on a pas trouvé ça trop calculatoire, plutôt sympa et fluide. Bon en même temps, je vais pas trop m'avancer sur la jouabilité du bazar, vu qu'on a pas testé de manière optimale.
Niveau qualité du matos :
* les cartes sont toutes pitites, mais toilées, leur format convient farpaitement.
* Les bouquins sont sympas.
* Le plateau, je le trouve vraiment très joli et surtout très lisible.
* Mon seul regret sont les gemmes en plastoc qui auraient pu être un peu plus jolies. Et les violettes un peu plus violettes. Mais c'est pour chipoter.
En bref, je ne regrette pas mon achat, je suis tout impatient d'y jouer pour de vrai. La première impression est très bonne. Qui plus est, par rapport au matos, je trouve le prix plus que raisonnable.
Le matos:
Très sympa et de qualité, il donne vraiment envie de jouer, les livres en bois avec leurs pages (cartes) à tourner le fÔnt bien. 
Seules les pièces (30 petits jetons en plastÔk à la "Non Merci") font un peu "cheap" et jurent un peu par rapport au reste du matos.
MÂis... Si tu as "Caylus deluxe", il y a exactement 30 pièces "d'argent" dedans qui vont comme un gÂnt à ce jeu... DÔnk, bien sÛr... 
Le jeu:
Une règle simple, accessible à tous, pour un jeu tactique, un peu opportuniste et assez malin pour amuser des "joueurs".
Le mécanisme d'achat du matos et des contrats est original et très bien vu (voir les livres dans la règle sur la fiche du jeu). Un déplacement, puis une action par tour parmi 5 possibles, c'est rapide, assez tendu et efficace. Parfait pour jouer en famille, et sympa pour jouer entre potes joueurs à un jeu light et rapide, mais intelligent et prenant.
Un bon compromis donc, qu'on pourrait comparer aux Aventuriers du Rail US ou Marklin, en terme de rapport poids/intérêt de jeu.
Pas une révolution mais un bon et beau jeu, très agréable, dans cette catégorie SpieldeJÂrisÂble
Dans le style pick & delivery, j ai acheté bombay et valdora.
Force est de constater qu un monde les sépare...
J ai trouvé bombay ennuyeux, poussif...Par contre Valdora est beaucoup plus rythmé, plus intéressant! On fait plus de chose, on se sent moins ralenti inutilement. Il y a un ou deux points de règle qui ne sont pas très clairs au premier abord mais le problème se résout rapidement.
mouxounet dit: Pour l'instant, joué juste une partie à deux joueurs, même si c'est pas tellement prévu pour.
La fiche indique 3 à 5 joueurs. C'est possible à 2? Et intéressant?
yoda37 dit:Dans le style pick & delivery, j ai acheté bombay et valdora.
Force est de constater qu un monde les sépare...
D'accord, mais dans l'autre sens.
Dans Valdora, l'immensité de la carte et la facilité des voyages permet de se balader sans vraiment tenir compte des autres, bref, en jouant un peu tout seul. C'est à peine si on regarde de temps en temps les commandes des autres pour voir si on va se faire piquer un artisan sous le nez. Et comme les commandes arrivent de façon aléatoire, c'est pas souvent le stress.
Dans Bombay, on est tous les uns sur les autres, il y a plus de choix à faire, c'est plus tendu. Et je trouve qu'il n'a rien de poussif, trois actions par tour, c'est pas énorme.
Ma préférence va à ce dernier.
JudgeWhyMe dit:... l'immensité de la carte et la facilité des voyages permet de se balader sans vraiment tenir compte des autres, bref, en jouant un peu tout seul... ... Et comme les commandes arrivent de façon aléatoire, c'est pas souvent le stress.
Oui et non:
- La carte n'est pas si grande que ça et ça coute un tour de se ravitailler en provisions pour traverser une ville.
- On peut payer pour tourner plus d'une page et augmenter ses chances de trouver ce qu'on cherche, ce qui induit un petit coté memory pour se rappeler ce que les autres ont tourné dans les livres.
Il faut quand même jouer en fonction des artisans des autres, pour éviter qu'un joueur se goinfre sur une couleur.
En fait, Bombay est mieux pour jouer entre "joueurs".
Valdora est bien pour jouer en famille, il laisse plus de chances et de latitude à tout le monde, il est moins frustrant et moins calculatoire.
Et je suis bien d'accord pour dire que Bombay n'est absolument pas poussif il est simplement plus exigeant et plus impitoyable que Valdora.
Personellement, je ne trouve pas Bombay ennuyeux du tout, la mécanique épurée est très efficace, ça donne des parties rapides et tendues. Le revers de la médaille, c'est qu'au fil des parties on a un peu l'impression de refaire toujours la même, mais on peut aussi faire le même reproche à Valdora.
florica.fluture dit:mouxounet dit: Pour l'instant, joué juste une partie à deux joueurs, même si c'est pas tellement prévu pour.
La fiche indique 3 à 5 joueurs. C'est possible à 2? Et intéressant?
difficile à dire si c'est intéressant à 2, on a joué qu'une seule partie pour le moment, nous ne nous somme pas ennuyés. On a joué en virant 2 artisans de chaque... On a trouvé ça sympa et pas prise de tête, je soupçonne un désiquilibre au niveau des points bonus fournis par les ateliers dans cette config, mais c'est à vérifier.
J'étofferai mon propos après plus de parties.
yoda37 dit:Dans le style pick & delivery, j ai acheté bombay et valdora.
Justement, en lisant ton avis sur Bombay, je me suis demandé par exemple dans quelle catégorie de score vous vous placiez dans tes parties ? Ca ne semble pas vraiment évoluer d'une partie à l'autre ce qui est curieux. C'est de la pure curiosité, mais si tu veux bien la satisfaire
En general on se situe entre 25 et 30, on a eu une fois un joueur a pas loin de 50...
Voila apres une partie entre 3 joueurs confirmés entre Valdora et Bombay , notre préférence est sans appel
Victoire pour Valdora.
On a trouvé Bombay trop simpliste dans le sens ou on a eu l'impression de subir le jeu totalement, pas beaucoup d'actions, pas tres convaincant et pas envie d'y rejouer, pour nous c'est le premier jeu qui nous decoit chez Ystary.....
Pour Valdora, a beaucoup apprécié le stress de se faire chopper tel ou tel artisans , d'aller chercher une commande avant un autre joueur, de pouvoir payer pour tourner les pages du livre pour eviter des pioches trop hasardeuses, le fait de devoir avoir de la nourriture pour travaerser une ville, le maximum de 6 pieces que l'on peut avoir ect....
On a l'impression que le jeu est simple mais le fait de ne pouvoir jouer qu'une seul action a son tour nous ammène a faire des choix difficiles et bien gérer son équipement.
Voila c'est notre mini avis et comme on dit dans la vie , les gouts et les couleurs .....
Par contre pour ceux qui ont joué a Valdora , j'ai 2 petites questions
Vous ne trouvez pas que l'atelier jaune est facile a récupérer et surtout n'est il pas trop facile pour celui qui récupère cet atelier de faire des bonus 10 pts en livrant des pépites or vu que dans le jeu il y a 12 cartes livraisons or et seulement 6 des autres couleurs ?
2eme question dans la regle il est mis pour les scores : "Chaque couleur différente d’artisan en possession du joueur vaut 10 points" , je suppose que ca veut dire 10 points si on a un artisan de chaque couleur ...
Mais si c'est le cas , c'est quelque chose de difficile a faire et surtout qui ne rapporte pas beaucoup de point en comparaison au 10 points de bonus qu'on recoit a la livraison d'une couleur d'un atelier qu'on posséde déja..
winforlife dit:2eme question dans la regle il est mis pour les scores : "Chaque couleur différente d’artisan en possession du joueur vaut 10 points" , je suppose que ca veut dire 10 points si on a un artisan de chaque couleur ...
Mais si c'est le cas , c'est quelque chose de difficile a faire et surtout qui ne rapporte pas beaucoup de point en comparaison au 10 points de bonus qu'on recoit a la livraison d'une couleur d'un atelier qu'on posséde déja..
Moi je comprends que chaque artisan de couleur différente en ta possession rapporte 10 points, donc si à la fin du jeu , tu as deux rouges, un jaune et une violet, tu auras 30 points : 10 pour rouge ( que tu en ais 2 ne change rien ), 10 pour jaune et 10 pour violet.
winforlife dit:Voila apres une partie entre 3 joueurs confirmés entre Valdora et Bombay , notre préférence est sans appel
Victoire pour Valdora.
On a trouvé Bombay trop simpliste dans le sens ou on a eu l'impression de subir le jeu totalement, pas beaucoup d'actions, pas tres convaincant et pas envie d'y rejouer, pour nous c'est le premier jeu qui nous decoit chez Ystary.....
Pour Valdora, a beaucoup apprécié le stress de se faire chopper tel ou tel artisans , d'aller chercher une commande avant un autre joueur, de pouvoir payer pour tourner les pages du livre pour eviter des pioches trop hasardeuses, le fait de devoir avoir de la nourriture pour travaerser une ville, le maximum de 6 pieces que l'on peut avoir ect....
On a l'impression que le jeu est simple mais le fait de ne pouvoir jouer qu'une seul action a son tour nous ammène a faire des choix difficiles et bien gérer son équipement.
Voila c'est notre mini avis et comme on dit dans la vie , les gouts et les couleurs .....
Entre Bombay et Valdora, ma préférence va à Himalaya
. Cela dit, Je rejouerai avec beaucoup de plaisir aussi bien à Bombay qu'à Valdora, qui sont assez différents pour ne pas faire vraiment double emploi. Par contre pour ceux qui ont joué a Valdora , j'ai 2 petites questions
Vous ne trouvez pas que l'atelier jaune est facile a récupérer et surtout n'est il pas trop facile pour celui qui récupère cet atelier de faire des bonus 10 pts en livrant des pépites or vu que dans le jeu il y a 12 cartes livraisons or et seulement 6 des autres couleurs ?
Je suis assez d'accord…
2eme question dans la regle il est mis pour les scores : "Chaque couleur différente d’artisan en possession du joueur vaut 10 points" , je suppose que ca veut dire 10 points si on a un artisan de chaque couleur ...
Mais si c'est le cas , c'est quelque chose de difficile a faire et surtout qui ne rapporte pas beaucoup de point en comparaison au 10 points de bonus qu'on recoit a la livraison d'une couleur d'un atelier qu'on posséde déja..
Bon, c'est moi qui ai fait la trad, donc c'est de ma faute si ce n'est pas très clair - on marque 10 points par couleur différente d'artisan. Cela veut dire que pour chaque couleur différente d'artisan, tu marques 10 points. Si tu as, par exemple, 3 jaunes, 2 gris, un bleu et un rouge, cela fait quatre couleurs, donc 40 points. C'est alors loin d'être négligeable.
winforlife dit:2eme question dans la regle il est mis pour les scores : "Chaque couleur différente d’artisan en possession du joueur vaut 10 points" , je suppose que ca veut dire 10 points si on a un artisan de chaque couleur ...
Non, ça veut dire que pour chaque couleur ou tu as au moins un artisan, tu as dix points. Exemple: Tu as 3 bleus, 2 rouges, et 5 jaunes, ça te fait 30 points (pour 3 couleurs différentes).
Edit: Grillé par un kÂstÔr
et par le tradÛcteur ! 
winforlife dit:Vous ne trouvez pas que l'atelier jaune est facile a récupérer et surtout n'est il pas trop facile pour celui qui récupère cet atelier de faire des bonus 10 pts en livrant des pépites or vu que dans le jeu il y a 12 cartes livraisons or et seulement 6 des autres couleurs ?
Arrête moi si je me trompe mais le lieu de livraison d'une pépite ou d'une pierre précieuse ne se fait pas en fonction de la couleur de celle ci. Je ne livre pas forcément des pépites au palais jaune ou des rubis (rouge) au palais rouge, si ? Sinon qu'est ce que je livre au palais blanc ou gris ? Donc je ne vois pas en quoi le joueur en possession de l'atelier jaune serait avantager puisque le nombre de carte livraison au palais jaune sont au même nombre que les autres.
Lord Kalbut dit:winforlife dit:2eme question dans la regle il est mis pour les scores : "Chaque couleur différente d’artisan en possession du joueur vaut 10 points" , je suppose que ca veut dire 10 points si on a un artisan de chaque couleur ...
Non, ça veut dire que pour chaque couleur ou tu as au moins un artisan, tu as dix points. Exemple: Tu as 3 bleus, 2 rouges, et 5 jaunes, ça te fait 30 points (pour 3 couleurs différentes).
Edit: Grillé par un écureuil
C'est pas un écureuil, c'est un castor.. D'ailleurs, sa queue tient lieu de palette...... J'aime les castors....
A super maintenant je comprend mieux pour les couleurs des differents artisants et ca change beaucoup, je crois que beucoups de joueurs ne vont pas comprendre , heureusement qu'il y a trictrac ....
Pour himalaya moi aussi j'aimais beaucoup ce jeu mais je m'en suis séparer apres une partie à 5 joueurs où j'ai touvé la phase de programmation d'action beaucoup trop long .......
Et pour les livraisons des pierres jaunes, je vais demander a Michael S. si il ne trouve pas que ca déséquilibre trop le jeu.
Mais maintenant qu'on le sait , les joueurs seront prévénus en debut de partie et chacun fera plus attention au livraison de pépites jaunes.
Woodian dit:J'aime les castors....
Ha wÔuÂis
Tu sais pourquoi les castors ont la queue plate ?
winforlife dit:Vous ne trouvez pas que l'atelier jaune est facile a récupérer et surtout n'est il pas trop facile pour celui qui récupère cet atelier de faire des bonus 10 pts en livrant des pépites or vu que dans le jeu il y a 12 cartes livraisons or et seulement 6 des autres couleurs ? ...
... Je vais demander a Michael S. si il ne trouve pas que ca déséquilibre trop le jeu.
Non je ne trouve pas, n'oublie pas que:
- L'or sert aussi à payer les équipements
- Qu'on ne peut avoir qu'un seul équipement de chaque type
- Qu'il faut 3 artisans pour avoir l'atelier Jaune, et que cet atelier ne rapporte aucun point à la fin...
- Qu'il n'y a "que" 9 artisans jaunes dispo dans le jeu
Le fait qu'il y ait plus de contrats d'or en facilite l'acquisition pour tout le monde, c'est donc déja très difficile de gagner 20 points de bonus avec cet atelier, ça veut dire que tu dois choper environ 60% des artisans jaune à toi tout seul pour faire ces 20 points, 3 pour gagner l'atelier et 2 autres pour les 20 pts de bonus.
Tu n'as joué qu'une seule partie, c'est prématuré de parler de déséquilibre
c'etait justeune question pour savoir si justement dans vos parties si l'atelier jaune ne facilitait pas trop la prise de points. En tout cas c'est un bon signe car on tres envie d'y rejouer et je verrai si cette impression sur le jaune est toujours la même