C'est penible ces histoires ou a chaque fois que quelqu'un met une sale note a un jeu fait par un auteur proche de TT il se fait massacrer (je ne parle pas de la reaction de BdC qui a bien le droit de defendre son jeu, mais des autres reactions), mais par contre des myriades d'avis debiles avec une bonne note ne posent pas de probleme.
Clairement les notes des jeux d'auteurs proches de TT sont nettement sur-evaluees pour cette raison, et c'est ca le probleme a regler en priorite je pense.
Cher Monsieur Wasabi,
Personne, il me semble, ne massacre FredRdg, surtout qu'en fait, c'est quelqu'un que je croise, et avec qui j'ai déjà joué, en fait (sauf si je me trompe de Fred 
). Et c'est quelqu'un effectivement de calme et de sympathique.
La question surtout tourne autour, en tout cas dans mon esprit, de "comment gérer un droit de réponse d'un auteur".
Bon, je dois monter à l'Hotel Rue de La PAix pour le Monop, je reposte dans la journée. Je remercie d'avance tout le monde pour le calme que vous aller garder pendant les quelques heures de mon abscence.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Je remercie d'avance tout le monde pour le calme que vous aller garder pendant les quelques heures de mon abscence.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ca c'est clairement une invitation a la debauche!!
Bon sinon je viens de bien ranger tous les autographes de Phal, car maintenant qu'il va devenir une celebrite nationale, ils vont prendre de la valeur.
Et de retour ce soir, n'oubliez pas de mettre un bordereau 'vu a la tele' a cote du pouic.
limp dit:Vous êtes une personne détestable.
Ben voyons...
BdC
limp dit:Enfin, apparemment, le monsieur ne tolère pas qu'on ne voit pas les choses à sa façon
Ben voyons... Encore un qui porte des lunettes deformantes.
BdC
Toupie dit:On est quand même autorisé à donner son avis non ?
Oui bien sûr et l'auteur peut aussi donner le sien ?
Toupie dit:Et si erreur il y a dans l'interprétation des règles, c'est peut être un problème de rédaction de celles-ci
As tu lu l'avis incriminé, pense tuqu'une mauvaise lecture de règle doit conduire à remettre en cause notre travail ?
Toupie dit:Faut-il tester un jeu 5 fois avant de le juger, je ne suis pas certain.
Personnellement je le pense. Pas pour avoir un avis sur le jeu mais lorsque l'on pense devoir donner un avis sur le jeu.
Vu de dehors, un joueur occasionnel peut se dire, sur tt ceux qui donnent leur avis sur un jeu sont des experts. Certains le sont, et d'autres ne le sont pas.
Toupie dit: l'avis d'un joueur est un avis, sinon il n'y a plus lieu de le donner.
Et je ne suis pas d'accord, si lorsqu'il y a erreur, un auteur ne peut pas avoir le droit de répondre. Je ne defends que ca.
BdC
Abzalon dit:Boule de cristal dit:
Maintenant ecoutez moi, on approche de Noel, il y a un enjeu pour tous les editeurs, trictrac est un acteur majeur pour la decision d'achat, pour nous c'est un enjeu important et il est hors de question de laisser passer des avis mensongers sur le jeu, qui ne comprend pas ca ?Boule de cristal dit:
Si tu crois que je ceci ou je cela... Moi je te dis avec certitude que me faire de la bonne ou de la mauvaise pub est le cadet de mes soucis. Je créé des jeux avec beaucoup d'humilité, c'est très difficile, il suffit d'essayer pour s'en convaincre et je defends davantage le respect que l'on doit au travail accompli que ma propre personne.
Hum... Attention aux contradictions dans une même discussion...
pas de contradiction cependant.
A titre personnel, soigner mon image n'a pas d'importance. Certains ne m'apprecient pas, souvent sans fondement, cela n'affecte que moi.
Utopia ce n'est pas que moi, c'est nono un éditeur, et la je defend le jeu, pas ma personne.
Abzalon dit:Etant moi même en train d'éditer un jeu, je comprends tout à fait que des auteurs puissent très mal réagir à une mauvaise pub contre leur bébé.
Néanmoins, c'est le risque engendré par la mise en avant de son jeu sur Tric Trac.
Je sais qu'il est impossible pour certaines personnes ici de lire ce qui est ecrit et pas ce que l'on a envie de lire.
Je ne me defends pas de la mauvaise réaction, je me défends d'une argumentation fausse.
Abzalon dit:Je pense que BdC n'aurait pas du réagir de la sorte. Le faire, c'est nier le droit des gens de juger le jeu. C'est considérer que mettre son jeu en avant ne peut qu'apporter de bonnes choses. Ce qui est faux. .
Tu ne rapportes pas mes propos, en as tu conscience ?
Abzalon dit:Je Si les auteurs ne sont pas prêts à prendre ce risque, alors autant retirer tout de suite l'ensemble de la fiche.
...
Abzalon dit:Je terminerai par le fait qu'un jeu ne peut en aucun cas être défendu par le temps, l'amour ou l'argent que ses auteurs y ont mis.
Là je suis d'accord.
Mais la des informations ne doit pas pour autant rester sans réponse.
BdC
dadou dit:A mon avis la colere et l'agressivitè ne sont pas des arguments.
Mais j'ai juste une question, si le Monsieur avait rien compris aux regles mais avait mis un 5...
Je vois bien ce que tu veux dire et je t'accorde que je regarde avant tout si les avis négatifs sont basés sur des erreurs de jeu.
Si un joueur apprécie le jeu et ne l'a pasjoué correctement, et bien il a tout de même apprecié le jeu et c'est ce qui compte (basiquement, il en a eu pour son argent). A titre d'exemplepersonnel, aux voleurs de bagdad, nous avons joué une première partie sans appliquer les bonnes règles et nous avons apprecié ce jeu alors qu'il a souvent une mauvaise critique.
BdC
alighieri dit:
je n'approuve pas entièrement, sur la forme, l'intervention de BdC ; mais une réaction "épidermique" est plus compréhensible venant de quelqu'un qui défend son bébé que de quelqu'un qui défend son portefeuille, non ?
Hum... un auteur défend son bébé mais aussi son portefeuille, non ?
Ne gagne t'il pas de l'argent sur les ventes ?
Je précise, avant de me faire assassiner, qu'il n'y a aucune allusion et que nous sommes là sur un autre sujet...
Boule de cristal dit:limp dit:Enfin, apparemment, le monsieur ne tolère pas qu'on ne voit pas les choses à sa façon
Ben voyons... Encore un qui porte des lunettes déformantes.
Non non ...
Relisez vos réponses à mes posts : vous avez déformé ou mal compris.
J'ai quand même droit à un droit de réponse, non ?
L'homme de la pampa dit:Honnêtement je ne vois pas, après plusieurs lectures, le côté insultant de l'avis incriminé. Au contraire je trouve, BdC, que tu es très dur dans ta réaction (tu parles du premier illuminé qui passe, du côté injurieux).
L'avis peut être erroné, désobligeant du point de vue du créateur, c'est compréhensible, mais la réponse est disproportionnée à mon sens.
Tu as peut-être raison.
Pour moi mais je suis tombé de l'armoire depuis longtemps, un posteur d'avis c'est un sage, il peut être dur mais il est avisé.
Krazey est le prototype du testeur sage mais virulant. Pour avoir testé quelque uns de mes protos, il a su me dire quand ca foire sans pincettes.
L'illuminé, c'est le type qui pour son premier avis sur tt (et c'est aussi ce qui a declenché mon désir de répondre), se plante dans la compréhension du jeu, le flingue et atteint la personne en denigrant notre travail ou notre serieux.
l'injure, c'est l'attaque personnelle qui n'a pas sa place dans une critique de jeu.
BdC
Ludo le gars dit:Concernant Utopia, et je viens de lire les 6 pages du sujet, je trouve que la réaction de BdC est juste, bien que l'avis ne soit pas injurieux au sens fort du terme. Et même si un droit de réponse dans l'avis me paraît plus approprié.
A ce sujet, je remercie ici BdC et Nono d'avoir réagi sur mon site lorsque je les y avais invités concernant mon CR de Utopia. Je le rejouerai avec plaisir.
Je suis persuadé que leur jeu vaut bien plus que ce déchaînement d'humeurs et autres réflexions déplacées sur ce topic.
Serrez les dents les gars !
Merci pour cette intervention qui j'espère incitera les lecteurs à aller lire à la fois ton avis sans complaisance et nos remarques argumentées.
BdC
limp dit:Boule de cristal dit:limp dit: Ping !
Pong !
Ping !
dites, sérieusement, je voudrais pas insister, mais vous ne croyez pas que ce serait mieux par mp là...
Clem42 dit:Pour avoir lu, après coup, les 2 avis dont on parlent, et sans connaître quoi que ce soit au jeu, je trouve que ton avis BdC n'est pas très bien venu.
Je trouve qu'il te déssert plus qu'il ne rattrape l'avis négatif. Et c'est bien dommage. C'est d'autant plus dommage que FredRBG n'a rien à perdre ou à gagner dans cette histoire, contrairement à toi.
L'avis défavorable n'est pas injurieux mais ton avis l'est clairement. Perso, ça me ferait chier de me faire traiter d'"illuminé" ou de dire des choses "stupides" pour la simple et bonne raison que l'auteur du jeu que je critique n'aime pas ce que j'ai dit de son jeu. Pour moi on sort clairement du droit de réponse, on est plutôt dans l'orgueil.
Après tout, FredRBG n'a pas aimé ton jeu. Certes il n'y a pas joué correctement mais ça ne fait pas de lui un sombre demeuré. Il parle de ton jeu sans le connaître réellement soit, mais qui es tu pour te permettre de l'insulter sans le connaître lui même ?
Maintenant, en connaissant les conditions, mon avis est moins tranché que ce qu'il aurait pu être si je n'avais lu que ces avis sur la fiche du jeu. En ce sens, ce post est plutôt une aubaine pour toi je trouve. Peut être aussi une des meilleures manières de répondre à un avis comme celui qui t'as fait réagir.
Je te mets en garde contre le psychologie de clavier.
Je n'ai aucun orgueil, ceux qui me connaissent et que tu pourrais aussi conntaitre te le confirmeront.
Ce post n'est pas aubaine pour moi. Prends le temps d'aller lire le sujet sur le site de ludo le gars et nos observations et tu verras ce que peut être un échange intelligent autour d'un jeu.
BdC
sgtgorilla dit:Franchement vous m'avez intrigué, j'ai donc été lire les avis : le seul qui a été insultant pour moi c'est Mr Vialla.
Ben voyons.
BdC
limp dit:alighieri dit:
je n'approuve pas entièrement, sur la forme, l'intervention de BdC ; mais une réaction "épidermique" est plus compréhensible venant de quelqu'un qui défend son bébé que de quelqu'un qui défend son portefeuille, non ?
Hum... un auteur défend son bébé mais aussi son portefeuille, non ?
Ne gagne t'il pas de l'argent sur les ventes ?
Je précise, avant de me faire assassiner, qu'il n'y a aucune allusion et que nous sommes là sur un autre sujet...
Franchement et pour rester serieux, c'est très anecdotique nos gains. Les auteurs qui rêvent de vivre de cela pourraient en parler mieux que moi. Si je devais faire ca pour l'argent, il y a bien longtemps que ma motivation aurait disparue.
BdC
Boule de cristal dit:L'illuminé, c'est le type qui pour son premier avis sur tt (et c'est aussi ce qui a declenché mon désir de répondre), se plante dans la compréhension du jeu, le flingue et atteint la personne en denigrant notre travail ou notre serieux.
Le gars a pondu deux avis. Son autre avis, sur Brass, montre que ce n'est pas un débutant. (On peut très bien ne jamais avoir posté d'avis, et avoir cependant une culture et une connaissance ludique)
Il a sans doute mal lu les règles, je te le concède, mais en le traitant d'illuminé, tu te places, à mon avis, sur un terrain au moins aussi négatif, sur le plan du respect et de la discussion.
C'est dommage, ça n'avance à rien.... et l'image du jeu (pas le tiens, le jeu en général) n'en ressort pas grandie...
Boule de cristal dit:
Franchement et pour rester sérieux, c'est très anecdotique nos gains. Les auteurs qui rêvent de vivre de cela pourraient en parler mieux que moi. Si je devais faire ça pour l'argent, il y a bien longtemps que ma motivation aurait disparue.
BdC
J'en ai totalement conscience.
Je sais même que certains auteurs perdent des billes à sortir leurs jeux quand tant de copies n'ont pas été vendues (on m'avait parlé de 3000 mais ça doit pas mal varier...)
Bref, là se trouvent un autre sujet... et il y en a tant...
Deckard dit:Boule de cristal dit:L'illuminé, c'est le type qui pour son premier avis sur tt (et c'est aussi ce qui a declenché mon désir de répondre), se plante dans la compréhension du jeu, le flingue et atteint la personne en denigrant notre travail ou notre serieux.
Le gars a pondu deux avis. Son autre avis, sur Brass, montre que ce n'est pas un débutant. (On peut très bien ne jamais avoir posté d'avis, et avoir cependant une culture et une connaissance ludique)
Il a sans doute mal lu les règles, je te le concède, mais en le traitant d'illuminé, tu te places, à mon avis, sur un terrain au moins aussi négatif, sur le plan du respect et de la discussion.
C'est dommage, ça n'avance à rien.... et l'image du jeu (pas le tiens, le jeu en général) n'en ressort pas grandie...
Mince alors.
BdC
limp dit:Boule de cristal dit:
Franchement et pour rester sérieux, c'est très anecdotique nos gains. Les auteurs qui rêvent de vivre de cela pourraient en parler mieux que moi. Si je devais faire ça pour l'argent, il y a bien longtemps que ma motivation aurait disparue.
BdC
J'en ai totalement conscience.
Au moins on sait qui provoque maintenant.
BdC