pour sur mon bon monsieur internet c'est le diable en personne ominpotent et omnipresent
Mr Pomme dit:pour sur mon bon monsieur internet c'est le diable en personne ominpotent et omnipresent
C'est en tout cas ce que semblent dire les panneaux faits mains que je vois tous les soirs en sortant de mon taf, mon bon monsieur...
(vous avez remarqué comme ce sujet a discrètement glissé vers des conversations entre gens raisonnables ^^ ? )
Bonjour,
Je rentre de Essen et Croc m'a gentiment averti qu'il y avait un sujet concernant la ré-édition de Puerto Rico sur TT qui m'attendait. Premièrement, je suis désolée ne pas pas avoir pu répondre avant ce matin, car à Essen, il y a bien l'internet, mais pas à l'hotel ou je loge et le café internet le plus proche était à 3 stations de U. Donc, je suis restée déconnectée une semaine complète.
Maintenant, en ce qui concerne l'errata dans Puerto Rico.
Pour ceux qui ne le sauraient peut-être pas, les composantes d'un jeu sont produites séparément, et plus souvent qu'autrement, dans des endroits différents. C'est-à-dire que les pièces de bois sont fabriquées dans une menuiserie industrielle, les planches de pions et de tuiles (le cas qui nous intéresse) sont d'abord imprimées sur une feuille de papier (chez un imprimeur papier), les impressions ramenées chez l'usine qui les collera sur du carton et ensuite les passera au punch qui fera la découpe des tuiles et jetons. Les cartes sont également fabriquées chez un autre fournisseur, etc etc. Ensuite, tout est ramené chez l'assembleur allemand (dans notre cas), et là, les jeux sont assemblés dans des boites, pelliculés et mis dans un carton de 6 jeux.
Lorsque nous avons réalisé qu'il y avait une coquille (que vous appellez boulette je crois) sur une tuile du jeu, les planches de pions avaient été imprimées, collées et punchées et nous étions à 48 heures de l'assemblage.
Nous avions à ce moment 3 options:
1- On ne fait rien. Et on répond aux emails qui nous seront envoyés en disant" Oups désolée, vous avez bien raison, il faut ajouter 'ou moins" sur votre tuile"
2- On laisse le jeu se faire assembler tel quel et on publie sur notre site un errata avec un mot d'excuse.
3- On profite du fait que le jeu n'est pas encore assemblé et on imprime un errata que l'on fait glisser dans la boite.
Nous nous sommes tous assis autour d'un café et on en a discuté. L'option 1 a été rejetée par tous immédiatement. Nous avons toujours assumé nos erreurs d'édition et nous continuerons de le faire.
Il y a 2 ans, nous avions publié Les Cités Perdues. Comme nous sommes situés à Montréal, ce jeu est arrivé en stock en France et en Belgique un mois avant que nous le recevions nous-même (Depuis, on a changé de facon de fonctionner et nous recevons par courrier avion, une copie de nos jeux avant qu'ils soient mis en marché- on apprend de nos erreurs !). Bref ils recoivent les boites chez les copains Asmodée et CROC controle la règle. J'avais oublié UNE phrase dans la règle : "Les cartes doivent être posées en ordre croissant" 
Si vous connaissez le jeu, vous comprendrez vite l'énormité de cette erreur. Bref, on a fait réimprimer des règles à Montréal en rush, expédiées par avion en France et en Belgique, ré-ouvert les boites, enlever la mauvaise, remettre la nouvelle, et refilmer... Ca a couté une fortune, mais le jeu a été publié correctement et c'était possible de le faire.
La dernière en date, vous la connaissez mieux surement. Une mauvaise traduction de cartes dans les petits Piliers - Le Duel des Bâtisseurs. On a choisi de faire ré-imprimer 2 cartes: une pour présenter nos excuses et l'autre pour remplacement dans chacun des decks.
Entre l'option 2 et 3, nous avons choisi de profiter de la fenêtre qui nous permettait d'inclure l'errata dans la boite pour la raison suivante: on s'est dit que publier sur notre site un errata (avec éventuellement la tuile corrigée en téléchargement) ne rejoindrait pas tous les joueurs qui achèteraient le jeu. Et ca, ca nous dérangeait beaucoup. Comme vous, nous sommes tous des joueurs passionnés et nous souhaitions que tous puisses jouer à ce jeu correctement, jusque dans ses moindres détails.
En publiant un errata dans la boite, nous étions bien conscients que nous allions dire haut et fort à tout le monde que nous avions fait une erreur. Mais, nous l'assumons totalement et nous avons préféré faire en sorte que tous puissent y apporter la correction nécessaire, plutot que que ceux qui passeraient en visite sur notre site.
Voila, une longue histoire. Mais je tenais à vous la raconter convenablement.
Encore une fois toutes nos excuses pour cette coquille. J'espère qu'elle ne vous empêchera pas de continuer à jouer ou a découvrir ce bien grand jeu d'Andrea Seyfarth.
Sophie
Je ne prends la défense de personne. Juste la mienne mais:
Je pense que de plus en plus, en tout cas sur tric trac, on n'a plus le droit de rien dire sur certains éditeurs et là je ne suis absolument pas d'accord!
Quand j'achète quelque chose, que ce soit un jeu, de la bouffe ou du matériel quel qu'il soit, j'en veux pour mon argent et c'est tout à fait NORMAL!
si j'achète un aspirateur demain et que le tuyaux se montent à l'envers parce qu'il a été construite en plusieurs étapes dans différentes régions ou pays etc... ce n'est pas mon problème et je pense que vu les tunes sorties de mon portefeuille, on est encore en droit de dire qu'on râle et de dire et merde!
Maintenant filo a dit ce qu'il en était ok
maintenant certains d'entres vous râle parce que le jeu n'est top ok aussi!
et voir des internautes, arriver direct en disant oh le salopart, il ose dire qu'il n'est pas content parce qu'il y a une erreur sur un jeu qu'il vient de payer.....
franchement les gars.... franchement... 
Je pense que c'était plus l'accumulation au début du thread de critiques plus ou moins exagérées que simplement le seul message initial qui restait assez poli qui a fait monter la mayonnaise 
Enfin, j'dis ça j'dis rien 
kefine dit:Je ne prends la défense de personne. Juste la mienne mais:
Je pense que de plus en plus, en tout cas sur tric trac, on n'a plus le droit de rien dire sur certains éditeurs et là je ne suis absolument pas d'accord!
Quand j'achète quelque chose, que ce soit un jeu, de la bouffe ou du matériel quel qu'il soit, j'en veux pour mon argent et c'est tout à fait NORMAL!
si j'achète un aspirateur demain et que le tuyaux se montent à l'envers parce qu'il a été construite en plusieurs étapes dans différentes régions ou pays etc... ce n'est pas mon problème et je pense que vu les tunes sorties de mon portefeuille, on est encore en droit de dire qu'on râle et de dire et merde!
Maintenant filo a dit ce qu'il en était ok
maintenant certains d'entres vous râle parce que le jeu n'est top ok aussi!
et voir des internautes, arriver direct en disant oh le salopart, il ose dire qu'il n'est pas content parce qu'il y a une erreur sur un jeu qu'il vient de payer.....
franchement les gars.... franchement...
Désolé mais ton exemple avec l'aspi est totalement foireux. C'est comme si plutot les indications entre le bouton de rembobinage de la prise et le power on était inversé. Perso, si je trouve un mot d'excuse du fabricant m'expliquant celà dans la boite, j'évite de faire un popot sur un site de consomateur, parce que vous savez ma brave dame, j'ai payé mouaaaa et donc j'en veux pour mon argent. Je m'adapterais en me disant que quand même ils auraient pu vérifié....pis après j'aurais pris deux sec pour me dire qu'au taf moi aussi je fais des conneries des fois non de non !
Perso, quand je bosse, même si j'aimerais bien, le défaut 0 n'existe pas....car je fais des conneries. Et j'aime bien quand mes clients passent outre une ou deux conneries qui ne n'empêchent pas d'assurer la qualité de la prestation. Du coup, je m'excuse, mon client me dit pas grave, t'as assuré...et zou pas de stress et du confort de vie. Des fois je tombe sur des enc de drozophylles qui me gonflent pour un détail qui changent rien. Me font changer un détail et zou, zone de stress pour le client, pour moi....pourquoi ? Juste parce que tu comprends, tout doit être parfait.
La qualité, désolé y a pas, c'est la lie de l'humanité ...
C'est pas que j'ai envie de défendre spécialement filo que je connais pas...c'est juste que j'ai encore envie de défendre des idées où on arrête de se faire ch... avec des concepts comme l'iso et toutes ces conneries !
Flute , zut, voili voilou !
Question pour sophie.
(Bien que je ne me sens pas concerné vu que j'ai l'ancienne édition relooké et je la garde préciseusement, c'est donc de la curiosité sans méchanceté (j'aime bien filo ;p ).
Il manque une option : faire réimprimer la tuile et l'envoyer aux clients qui la demande.
Visiblement, ça se fait et s'est déjà fait.
Je dirai même que c'est le genre de SAV où l'on dit "ouaaaa, ils ont fait une erreur mais ils gèrent grave".
(ou autrement dit, comment gagner des points avec une erreur. ).
Je sais que j'avais rencontré ce problème pour Descent avec des cartes qui ont été refaites avec la première extension. Comme je ne comptais pas l'acheter, j'ai toqué au SAV Edge. Au départ, ils ont niés. Quand on leur envoi le lien d'errata de leur propre site en tant que preuve, ça craint 
mais au final, j'ai eu le droit aux cartes toutes belles (que j'avais rectifié entre temps). Bien sur, c'était plus facile, car ils le rééditaient / sortaient l'extension. Mais bon puerto Rico, s'il est pas réédité un jour....
Tout à fait d'accord, la métaphore avec l'aspirateur est pas terrible. Le jeu tel qu'il est n'empêche personne de jouer. Donc pour moi, pas de problème. Je n'ai pas encore le jeu mais je vais me le procurer en l'état. Et la course à la qualité ne provoque que stress et baisse de la qualité. Il n'y a qu'à regarder l'excellent documentaire qui passe sur France 3 pour sur la souffrance au travail pour le voir. Nous sommes des humains et pas des machines donc tout le monde peut faire des erreurs.
Dogma dit:kefine dit:Je ne prends la défense de personne. Juste la mienne mais:
Je pense que de plus en plus, en tout cas sur tric trac, on n'a plus le droit de rien dire sur certains éditeurs et là je ne suis absolument pas d'accord!
Quand j'achète quelque chose, que ce soit un jeu, de la bouffe ou du matériel quel qu'il soit, j'en veux pour mon argent et c'est tout à fait NORMAL!
si j'achète un aspirateur demain et que le tuyaux se montent à l'envers parce qu'il a été construite en plusieurs étapes dans différentes régions ou pays etc... ce n'est pas mon problème et je pense que vu les tunes sorties de mon portefeuille, on est encore en droit de dire qu'on râle et de dire et merde!
Maintenant filo a dit ce qu'il en était ok
maintenant certains d'entres vous râle parce que le jeu n'est top ok aussi!
et voir des internautes, arriver direct en disant oh le salopart, il ose dire qu'il n'est pas content parce qu'il y a une erreur sur un jeu qu'il vient de payer.....
franchement les gars.... franchement...
Désolé mais ton exemple avec l'aspi est totalement foireux. C'est comme si plutot les indications entre le bouton de rembobinage de la prise et le power on était inversé. Perso, si je trouve un mot d'excuse du fabricant m'expliquant celà dans la boite, j'évite de faire un popot sur un site de consomateur, parce que vous savez ma brave dame, j'ai payé mouaaaa et donc j'en veux pour mon argent. Je m'adapterais en me disant que quand même ils auraient pu vérifié....pis après j'aurais pris deux sec pour me dire qu'au taf moi aussi je fais des conneries des fois non de non !
Perso, quand je bosse, même si j'aimerais bien, le défaut 0 n'existe pas....car je fais des conneries. Et j'aime bien quand mes clients passent outre une ou deux conneries qui ne n'empêchent pas d'assurer la qualité de la prestation. Du coup, je m'excuse, mon client me dit pas grave, t'as assuré...et zou pas de stress et du confort de vie. Des fois je tombe sur des enc de drozophylles qui me gonflent pour un détail qui changent rien. Me font changer un détail et zou, zone de stress pour le client, pour moi....pourquoi ? Juste parce que tu comprends, tout doit être parfait.
La qualité, désolé y a pas, c'est la lie de l'humanité ...
C'est pas que j'ai envie de défendre spécialement filo que je connais pas...c'est juste que j'ai encore envie de défendre des idées où on arrête de se faire ch... avec des concepts comme l'iso et toutes ces conneries !
Flute , zut, voili voilou !
tu vois, c'est ta réponse complètement à côté de la plaque par rapport à ce que je pense qui me fatigue...
c'est pas grave, vous avez raison
filo est formidable, c'est l'EDITEUR DU SIECLE,
on ne dira plus jamais rien de mal sur eux, c'est promis
c'est tout à fait normal qu'il y a chaque fois quelque chose avec leurs jeux qui sortent, ils ont toujours les bonnes excuses et c'est sans doute à cause de ça qu'ils coutent presque deux fois plus chers etc....
Allez, je vais manger moi
bye
Je prends une réserve de pop-corn. kinenveu ?
Non, rien.
deepdelver dit:Je prends une réserve de pop-corn. kinenveu ?
Ah ouaaii.
Une ptite bière ?
J'ai jamais compris pourquoi pour des questions anodines à la base pouvait s'enflammer.
Kefine, il n'y a ni vendetta ni protectionisme, juste une appréciation différente du problème.
Chacun pense ce qu'il veut mais on ne ressent pas le problème avec la même gravité; là où l'auteur se sent lésé, d'autres minimisent l'impact et trouvent la réaction disproportionnée. C'est cela qui provoque le soutien envers l'éditeur et nullement l'impossibilité de le critiquer. S'il s'agissait d'une erreur plus "grave", la tendance ne serait pas la même.
Je pense qu'on a une vraie chance d'avoir ici, en plus de certains auteurs, des gens qui travaillent chez des éditeurs qui s'adressent à nous (les plus connus étant Sophie, Karis ou Croc), leur parole n'est pas évangile mais on peut ainsi avoir accès à un point de vue que l'on ignore généralement en tant que consommateur. Ne transformons pas cette chance en un cahier de doléances permanent.
Tric Trac n'est pas le SAV des éditeurs de jeux, sinon M. Phal va vouloir une commission pour installer de nouvelles jantes en or sur son 4x4
les gens y semblent sérieux. Aucun troll ne peut lutter contre ça.
La seule option professionnelle aurait du être :
"un petit errata sur papier dans la boite ça c'est bien avec un adresse par mail et courrier postale permettant de demander gratuitement l'envoie de cette pièce".
La preuve Chez winning move il y a deux semaines , je leur envoie un courrier comme quoi j'ai l'edition 1 de "aber sahne machin chouette".Un jeu excellent dans lequel on partage de part de tartes(les tuile on une forme de part de tarte).
Le jeu m'avais couté 9€ l'année passée.
3 jours après je reçois un mot d'excuse et il' m'ont envoyé ça en express il y avait les tuile 5 et 9 qui était impacté ce qui fait quand même un gros paquet de 14 tuiles à la forme specifique.
Ca aurait été filo qui aurait édité on aurait eu droit avec de la chance un papier dans la boite qui dit que le nombre de point chantilly est mal assigné sur les tuiles 5 et 9 . Pour un jeu à 9€ ça n'aurais pas été très grave pour un jeu à 39.90 où seule une pièce était à renvoyer ça deviens clairement limite ...
Où est l'éditeur pro ou est l'autre?Chez lequel de ces éditeur paye t'on un surplus pour nos jeux?
Filo arrêté de crier partout que vous êtes des joueurs passioné ,vous êtes avant tout des sales.
Deep, garde le pop-corn, j'allais t'en piquer mais j'ai plus très faim là...
Je ne vois pas en quoi renvoyer le produit (à sa charge) peut inquiéter un éditeur ? Ce droit est relatif à la vente par correspondance (uniquement) et n'embêtera que la boutique en ligne qui a déjà acheté le produit pour approvisionner son stock. Filosofia ou tout éditeur s'en moque pas mal... sauf si la boutique ne lui commande plus de produits.
Mais quel boutique rayera un éditeur comme Filosofia de son catalogue pour un produit avec une erreur, ça serait se tirer une balle dans le pied.
On peut supposer que l'éditeur proposera une tuile (ou un autocollant) corrigée dans les semaines qui viennent. Il faut du temps, je pense, pour faire usiner un correctif. Le mot d'excuse a du se faire dans l'urgence...
Ouais, et puis faut arrêter avec les gros caractères en rouge, ça énerve tout le monde.
Et tant qu'à faire, faudrait aussi arrêter les réactions à la cnon et les comportements d'ado pourri-gâté tête à claque. Vous croyez qu'ils ont eu le temps de trouver une solution chez filo avec essen et tout ? D'habitude ils ont fait quoi quand il y avait un problème ? Quelqu'un leur à demandé directement ce qu'il en était avant de s'énerver et de se fâcher tout rouge ici ?
Genre apprendre la patience, et demander poliment ce qu'il en est avant de cracher à la gueule des gens. C'est pas mal pour la vie en société. Bienvenue chez les grands les gars.
Par contre, l'information contenue dans le post initial me semble plutôt intéressante, en particulier cela peut permettre à certains de retarder leur achat jusqu'à savoir ce qu'il en sera (tuile à télécharger / autocollant / remplacement de la tuile / rien du tout).
Just my 2cts.