Un sujet sur les As d'or

Cher Monsieur Loïc,

Dites, vous avez un problème ? Un truc qui gratte ? Des ennuis gastrique ? Je sais pas moi, c'est pas possible autrement :lol:

Some player, shoot again : Est ce que les jeux sélectionnés cette années seront dispo avant le 31 mai 2005 ? Réponse : Oui !

S'il y a une erreur dans les dates, c'est 1 juin 2004 ! Parce qu'en fait notre sélection 2004 s'étant aretté de mémoire le 4 ou 5 mai 2004, la sélection de cette année a commencé a cette date... Et donc, à quelques jours près, ça fait 12 mois ! Le 31 mai indique une date limite de disponibilité. C'est ça que vous n'avez pas compris qui vous gratte !

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

loic dit:Le règlement du "Jeu de l'année" stipule que pour être nominable, un jeu doit être disponible en boutique entre le 1° juin 2004 et le 31 mai 2005.
Comment la liste des nominés peut être publiée le 10/05/2005 ?
La question fait 2 lignes, je pense que la réponse peut être aussi courte.


Moi je comprend en lisant ces lignes tout simplement que les jeux sélectionnés devront pouvoir être trouvé dans nos p'tites boutiques avant le 31 mai... Je pense pour que l'on puisse l'acheter quand le prix sera annoncer :) Donc il n'y a aucun problème à ce que soit publiée la liste des nominés le 10 mai non?... Enfin ca me parait logique ^^

Pour ce qui est de Puerto Rico, puisqu'il ne devait pas être l'année passée dans la selection et qu'il était bien "dispo en boutique entre le 1° juin 2004 et le 31 mai 2005" et bah il a le droit de concourir... (j'pense en fait que beaucoup confondent la date de sortie du jeu (PR est sorti apparement en mai 2004) et la disponibilité en magasin sur une certaine période...

Si l'on suit le même raisonnement (mais dans le sens inverse) pour "Les Chevaliers de la Table Ronde" bah il sera bien disponible en boutique entre le 1° juin 2004 et le 31 mai 2005 donc la aussi ca colle... Non?

Et quant à dire que ce dernier jeu sera le super As d'or 2005 faut pas y aller si vite que ça... Perso je ne connais aucun jeu de la sélection :cry: (pas la chance de pouvoir jouer moi dans mon entourage) mais à mon avis beaucoup de jeux restent inconnus de beaucoup de joueurs... Donc comment faire des pronostics viables sans avoir tout testé ? ^^

Allez attendons un peu les résultats et ne gachons rien au plaisir qu'ont du avoir Serge et Bruno pour cette sélection :)

Cher Monsieur Régis,

Comment vous êtes bon dites moi ! Houaaaa, ça fait plaisir ! Pas étonnant que vous nous ayez pondu un jeu comme "Himalaya" :D Vous allez encore plus me faire regretter mon manque de persuasion pour la sélection :oops:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Bon, je voulais juste faire une petite intervention...

J'ai 6 pages de retard donc pas pu tout lire...mais dans la première page, il est notion de jeu tout public...

C'est à ce sujet :

"Le Festival International des Jeux a lancé en 1988 le concours des As d’Or afin de récompenser chaque année de nouveaux jeux grand public édités en français et disponibles dans l’Hexagone, à la fois simples et originaux susceptibles de plaire aussi bien à des joueurs occasionnels que réguliers."


Bref... je voulais juste rapeller comme ça...que l'As d'Or Cannes 1993 est revenu à...à...à... Dune !!!
Vous savez, le jeu hyper ultra simple et vachement familial, qu'il y à 15 pages de regles avec regles de base, optionnelles et avancées, histoire qu'on ne se perde pas... :D

Enfin bon...tout ça pour dire que bon...les définitions, faut s'en méfier des fois :D

Personnellement chuis très content que Dune ai reçu cet As d'Or en 1993, c'est un excellent jeu que j'adore (et que je possede aussi d'ailleurs), mais je ne le classerais pas vraiment dans la catégorie "Grand Public"...D'ailleurs grand public c'est quoi ? uniquement les joueurs de plus de 1m80 ? 1m90 peut-être ? ça doit dépendre du pays je pense, c'est bien connu, là-bas dans le nord, ils sont plus grands que par chez nous :D

(désolé pour le message inutile...)

Duniquement...

Siegfried dit:
loic dit:Le règlement du "Jeu de l'année" stipule que pour être nominable, un jeu doit être disponible en boutique entre le 1° juin 2004 et le 31 mai 2005.
Comment la liste des nominés peut être publiée le 10/05/2005 ?
La question fait 2 lignes, je pense que la réponse peut être aussi courte.

Moi je comprend en lisant ces lignes tout simplement que les jeux sélectionnés devront pouvoir être trouvé dans nos p'tites boutiques avant le 31 mai... Je pense pour que l'on puisse l'acheter quand le prix sera annoncer :) Donc il n'y a aucun problème à ce que soit publiée la liste des nominés le 10 mai non?... Enfin ca me parait logique ^^


Trop génial, on a maintenant le mec qui nous explique que n'importe quel jeu peut gagner. Bon, je vais essayer de rentrer dans le jury pour l'année prochaine. Parce que "Le Seigneur des anneaux" il sera dispo pendant la bonne période et que comme je le trouve trop bien, je vais le défendre.
Moi, je dis que c'est utile comme prix. Sont nominables tous les jeux dispo à la vente.

Bon, il est où ce règlement, parce que Google, il me le trouve pas.

Et pour Puerto, ben comme ils ont fait le même coup l'année dernière (c'est-à-dire d'annoncer la liste avant la fin de la période), ils l'ont repris au rattrapage. Enfin, tout ce que peut faire un ensemble de personne sérieuse et consecieuse. C'est beau :twisted: !

Juste une question, je ne remet absolument pas en cause le choix du jury qui vaut ce qu'il vaut mais qui j'en suis sûr a été fait en toute bonne foi et en connaissance de cause.

Est ce qu'un éditeur qui sortirait un jeu dans la courte période entre maintenant et la fois du mois ne peut pas faire invalider la sélection en prétextatnt que vous avez sélectionné un jeu non encore disponible alors que le sien, qui lui aussi n'était pas encore dispo, n'a même pas étatit présenté au jury? Ou alors peut être que vous aviez tous les jeux de tous les éditeurs qui sortent d'ici la fin du mois et là y'a pas de problème.

C'est juste une question en passant si quelqu'un peut m'éclairer
Merci

Cher Monsieur nemocorp,

Je dirais non, son jeu participera l'année prochaine, car encore une fois, la sélection est fait de liste à liste et là, la nouvelle a commencé le 5 mai pour s'achever dans environ 12 mois. La date de mise sur le marché est un critère supplémentaire pour la sélection afin que le jeu soit dispo le jour de l'annonce du vainqueur.

Pour Monsieur Loïc, ça pique l'estomac ? C'est ça :lol: Vous lisez une phrase sur 2 ? Vous ne faites travailler que votre émisphère droit ? C'est ça :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur phal

loic dit:Trop génial, on a maintenant le mec qui nous explique que n'importe quel jeu peut gagner.


S'cuse d'avoir voulu participer au débat en toute courtoisie. Je ne vois pas où j'ai pu être blessant pour me faire rembarrer de la sorte... Bon moi je vais rester un simple lecteur lambda anonyme de Tric Trac ce que j'ai quasiment toujours fait jusqu'à ce jour ca vaudra mieux !

Cher Monsieur Régis,

Y'a un moment, il faut prendre du recul. Monsieur Loïc a attrapé un bas de pantalon et il va secouer, secouer. :lol: laissez le attraper le mien de bas de pantalon, c'est de la bonne toile et j'y suis pas attaché :lol: par contre, j'espère que le sien est solide... :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Bon je vais me lancer aussi

Quand j'ai lu la liste et que j'ai vu les chevaliers je me suis dis "tiens c'est zarb il est pas encore sorti et il est dans la liste"
Mais avant de beugler je me renseigne. M. Phal explique donc je lis "bla bla bla bla" (je fais la version courte M. phal a deja tout bien expliquer). Donc c'est cool le jeux est dans le cadre. Pour moi la polemique s'arrete là.

Par contre monsieur phal c'est impardonnable pour himalaya :twisted: grrr grrrr je peux mordre l'autre jambe de pantalon ?
:lol: :lol:

Pour le spiel j'y crois et je "pousse les pouces"

Siegfried dit:
loic dit:Trop génial, on a maintenant le mec qui nous explique que n'importe quel jeu peut gagner.

S'cuse d'avoir voulu participer au débat en toute courtoisie. Je ne vois pas où j'ai pu être blessant pour me faire rembarrer de la sorte... Bon moi je vais rester un simple lecteur lambda anonyme de Tric Trac ce que j'ai quasiment toujours fait jusqu'à ce jour ca vaudra mieux !

Ca serait dommage. Bien rare sont les auteurs qui participent dans la globalité de Tric-trac (pas que sur ce point).
Restez monsieur, svp ! Même si c'est pas sur ce sujet. :wink:

Merci Monsieur Phal pour la réponse rapide et donc tout est ok.

Cher Monsieur nemocorp,

y'a pas de soucis, il est normal de se poser des questions, comme il est normal d'apporter des réponses quand on les a...

Et quand on ne me cherche pas, ou qu'on ne raconte pas n'importe quoi, je réponds gentiment :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur phal

loic dit:Le règlement du "Jeu de l'année" stipule que pour être nominable, un jeu doit être disponible en boutique entre le 1° juin 2004 et le 31 mai 2005.
Comment la liste des nominés peut être publiée le 10/05/2005 ?
La question fait 2 lignes, je pense que la réponse peut être aussi courte.


"un jeu doit être disponible en boutique entre le 1° juin 2004 et le 31 mai 2005." C'est un critère parmi d'autres qui permet de définir si un jeu est nominable ou pas.
Si un jeu est édité entre le 10 mai et le 31 et qu'il soit dispo entre le 10 mai et le 31 j'imagine que ça ne concerne que des cas très particuliers. Dans ce cas, on imagine très bien un ratrapage qui serait logique l'année suivante. On trouverait sûrement quelques agités du calendrier pour crier à la faute et au scandale. (désolé plus de 2 lignes)

Concernant Puerto Rico, comme le disait Monsieur Phal, aucun exemplaire imprimé n'a été remis avant la fin des délibérations. Donc il a été reporté à cette année. Ce qu'il fait qu'il se retrouve dans les tous premiers jeux de la liste. La sélection se faisant sur un an, ca a beau sentir le réchauffé, c'est quand même une nouveauté pour la communauté francophone.

Pour les Chevaliers de la Table Ronde, c'est vrai que cela peut paraître étrange. On est dans le cas inverse. Le jeu n'est pas encore en boutique, mais il existe bien et le sera dans quelques jours.

Pour avoir fait parti de ce jury les années précédentes, je peux vous dire qu'il teste aussi des jeux qui ne sortiront pas. C'est un travail prévisionel qui permet de se faire une première idée, et il arrive que les aléas fassent que le projet n'a pas de suite.

Il est donc faut de croire que tous les jeux sont découverts le jour de leur sortie en magasin. Un travail de fond se fait aussi avec les éditeurs surtout pour les jeux qui sortent en fin de selection pour justement éviter l'effet de surprise au dernier moment.

Une fois que le jeu est fabriqué, pas besoin d'un mois pour savoir s'il peut entrer dans la sélection, le travail ne consiste qu'en la validation du matériel et de l'écriture de la règle.

Et puis heureusement, il y aura toujours quelques polémistes pour affirmer que tout ça n'est vraiment pas sérieux et que la preuve, les vrais pros n'en font pas parti :)
C'est sans doute là la différence entre ceux qui font les choses avec sérieux et ceux qui s'y prennent :)

Monsieur Phal dit:Et quand on ne me cherche pas, ou qu'on ne raconte pas n'importe quoi, je réponds gentiment :wink:

Moi, ceux qui répondent gentiment, je trouve ça louche, je me dit que c'est pas naturel et qu'il y a anguille sous roche. :wink:

Pour cette histoire de concours, y'a pas un huissier de justice, comme pour le concours Carambar ?

Chaque année c'est le même cirque ... :)

Moi je vois les choses comme ça ! Il y a une liste de jeux à choisir, répondant à certain critères. Chaque membre du jury arrive avec sa liste de jeu de l'année, ses coups de coeurs et va faire son choix.
Et puis quand on met 8/10 personnes ensemble, n'ayant pas forcément les mêmes gouts, la même vision, et bien les listes sont différentes. Alors c'est à chaque membre du jury d'essayer de convaincre les autres, de se faire convaincre pour arriver à la liste finale.
Et cette liste finale, moi je la trouve plutôt bien, variée, représentative de ce qu'on peut jouer de mieux cette année.
Alors oui maintenant chacun y trouvera des manques selon ses gouts à lui ... mais là c'est autre chose !

Pour les chevaliers ... bon moi je vois ça comme ça. Quelques membres du jury y ont joué pas mal de fois sur des protos et adorent. La probabilité que le jeu sorte cette année, pile poil bien pour l'as dor, est forte. Alors ces même membres peuvent demander le jeu à Days pour se faire une idée du jeu fini, pour convaincre les autres membres.
Alors oui dans vos têtes, ça veut dire : "ils demandent à Days parce qu'ils les connaissent bien, copain comme cochon, traitement de faveur etc ... le règlement ils s'arrangent avec". Moi je n'y vois rien d'autre qu'un coup de coeur, et un éditeur qui joue le jeu du concours.
Et j'imagine que ce n'est pas un cas particulier ... mais bon ...

Mais votre attachement à deméler ça est plutôt positif, vous accordez de l'importance à ce prix, et ça c'est bien :)

Bon pour finir une chose me hérisse grave de chez grave. Le côté :"oui dans cette liste pas de petits éditeur, jeunes auteurs que l'on défend c'est mal etc ....".
Si un jeu doit être dans la liste juste parce que l'on veut défendre autre chose que le jeu lui même, là pour moi, oui, il y a complot ou magouille ou ce que vous voulez.
Je suis désolé pour Ys, Himalya ou autre, mais c'est ainsi. Et puis si l'on devait mettre en avant ainsi un jeu d'un éditeur jeune, avec un auteur qui n'en veut, moi je dis mettons "Le bambin", parcequ'il le vaut bien ;)

Chico

ps : euh Mr Phal malgré les chaînes de vélos en or massif et les 142 kilos de graisse que je vous ais envoyé, mon jeu n'est pas dans la liste ... je ne comprends pas bien ... :shock:

Monsieur Phal dit:Et puis arreter (pas que vous hein) de réagir comme si c'était joué d'avance. Je me souviens encore de la polémique sur l'obligation de voir gagner "Combats de fief" au concours de Cannes, et pouf, c'est "Deluxe Camping" qui gagne... J'vous jure, on dirait que c'est "Les chevalier" qui vont gagner. Permettez moi de vous dire que moi qui suis dans le jury, je sais même pas lequel va être élu encore. :shock:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Je lisau fur et à mesure et je repond peut être un peu en retard.
La polémique concernant le combat des fiefs résidait dans le fait que franz monopolisait le sujet au point de se demander s'il n'y avait pas (ou s'il n'y a pas eu) anguille sous roche. D'ailleurs le monsieur est quasi muet depuis...

BdC

c'est beau cet embrasement, si l'on ajoute à ca les ronchonnements de françois dans l'arrière boutique de son site (tu parlais bien de cela mops concernant les faux vrais pros ?) on a là une vraie foire d'empoigne. :D

Personnellement je n'étais pas en ouvrant ce sujet dans la dénonciation ou la polémique mais je manifestais simplement mon étonnement de ne pas voir hymalaya, à l'opposé de voir un jeu qui me semble déjà ancien (traduire c'est pas un critère selon moi qui fait qu'un jeu est une nouveauté) et que le travail conséquent d'éditeurs français, matthieu en particulier mais aussi karis ne soit pas valorisé.

A part ca, les chevaliers de la table ronde est un jeu magnifique à regarder. Il me semblerait bizarre qu'il fasse son apparition dans les as d'or de l'an prochain (même sensation d'ancienneté que pour puerto rico) et il est un poil en retard pour être dans la liste de cette année sans que ca choque les adeptes du règlement. Je doute qu'il gagne, il n'a pas le plebiscite des joueurs pour le moment ce qui n'était pas le cas de ladr. time's up oui et je continue à pronostiquer ce jeu.

BdC

Bon ben voila, tiens, j'ai lu les 7 pages et je me disais : on dirait qu'on est le 11 juin d'accord ? Donc, en fait, la liste a été annoncée le 9 juin, donc tout va bien.
Les 10 jeux sont les mêmes et tout le monde se reconnait à dire qu'ils sont bons. Certes on eut pu en attendre quelques autres mais le principe d'une sélection de 10 jeux c'est en fait...qu'ils soient 10.

Tout le monde sait très bien que les jeux, c'est pas comme les champignons, ca pousse pas partout de où on les attend pas (ca y est Phal à déteint ;-)), donc grosso modo , les jeux qui viendront en boutiques d'ici la fin du mois, on les connait et je pense le jury suffisamment fiable pour les avoir testé en large et en travers.

Pas de scandale donc pour moi. Le seul scandale de ces 7 pages est pour moi là :

Monsieur Phal dit: Mais dans mes Adidas, je suis bien moi :lol:
Monsieur Phal


Sait on combien Mr Phal a touché de cet équipementier sportif pour mentionner deux fois le nom de cette firme dans un même post ?

Juste un petit mot pour ajouter mon grain de sel. Si j'interviens c'est simplement pour défendre un projet positif et qui a besoin d'encouragements plutôt que de servir de base à ventiler ses revendications et frustrations.
Tout les détracteurs concluent soit au manque de clarté du règlement soit à la magouille.
Pour le règlement Monsieur Phal a répondu. Je confirme que les chevaliers sont déjà livrés chez Asmodée prêt à être distribué, et mon bureau est entouré de cartons contenant le dit jeu. Je confirme aussi que le jury a eut dans ses mains le vrai jeu.

Maintenant j'en viens à la magouille. D'abord pour qu'il y est magouille il faut 2 choses:
1- Que les membres du jury soient près à l'accepter.
2- Que l'éditeur ait raison à vouloir magouiller.

Je connais certains membres du jury pas tous. Je les connais comme tous les autres éditeurs car il s'agit d'un petit monde et tout le monde se connaît. Au passage je connais aussi peut-être mieux les membres du Spiel des Jahres en Allemagne. Jusque là rien d'étrange.
Pourquoi font-il cela? Parce qu'ils sont tous des passionnés militants qui souhaitent faire évoluer le jeu en France. Je revendique l'idée naïve de croire que leur moteur est bien là et pas ailleurs. La ville de Cannes leur fourni la logistique et le nom. Sachez que même pour la ville de Cannes, qui finance l'opération, il s'agit d'un centre de coût et pas de profit pour le moment. Le festival des jeux à Cannes c'est le bridge, la belote, les échecs, pas les jeux de société. Il donne une chance aux jeux de société en essayant de les faire plus exister et finançant un prix. Si les jeux de société disparaissent, Cannes et son festival des jeux continu, il ferme simplement une partie de la salle du bas.

Maintenant il s'agit d'un jury avec ses sensibilités et ses méthodes. On peut ne pas être d'accord avec la liste dans son entièreté, néanmoins on ne peut pas dire qu'ils n'ont pas fait leur travail de sélection. Il manque peut-être Himalaya, Ys mais aucun des jeux cités n'est pour autant un scandale ludique. Un jury arbitre, fait des choix il l'on fait.

Maintenant l'éditeur. D'abord il faut être un éditeur magouilleur. Mais surtout il faut avoir raison à vouloir magouiller. Autrement dit il faut qu'il y ait de l'argent en jeu. Ce n'est pas le cas. L'As d'Or est aujourd'hui encore trop confidentiel et je milite moi aussi comme la plupart des gens du monde ludique pour qu'il devienne un prix plus reconnu du grand public (ce qui ne sont pas sur trictrac). Gagner l'As d'Or n'a pas d'impact financier (on l'a gagné je parle en connaissance de cause). Faites donc le test autour de vous. Qui connaît l'As d'Or? Avez vous entendu parlé de la liste des nominés à la télé, la radio, la presse? Cela ne veut pas dire qu'un éditeur se désintéresse du prix. Moi je suis très content pour Serge et Bruno.

L'enjeu est bien d'utiliser la plateforme fourni pas la ville de Cannes et la bonne volonté des membres du jury pour avoir en France un prix ludique reconnu du public. Mais il faut aussi un engagement des éditeurs, des revendeurs et de tout le monde ludique. Le système est peut-être imparfait, perfectible, mais il existe, il apporte quelque chose de positif.

Arrêtez de voir des complots partout. Regardez le verre à moitié plein. L'As d'Or sera toujours un sujet de polémique et de discussion, c'est la nature des choses lorsqu'on parle d'affaires de goûts. Cependant soyez aussi conscient que si les acteurs du monde ludique s'entredéchirent dessus ils tueront le projet dans l'œuf. Personne n'a à y gagner.

Cordialement,