259
réponses
0
follower
Par : BdC | mardi 10 mai 2005 à 12:45
Default
BdC
BdC
Très débattu dans la brève, il me semble plus pertinent d'ouvrir un sujet sur le forum.

J'étais présent lors de l'annonce et en fait ma vraie surprise a été de trouver Puerto rico sur la table à mon sens en lieu et place d'hymalaya, si l'on part du principe que chaque gros éditeur français doit être représenté (reflexion qui je pense doit circuler entre les membres du jury).

A ce titre, la présence des chevaliers trouve sa justification malgré le fait que personne hormis le cercle restreint des testeurs ai eu la possibilité de jouer à ce jeu. (en cela, les nominés du jeu se rapprochent du principe de la palme d'or concernant l'annonce de films que personne n'a jamais vu...)

Je pense que matthieu aurait du être recompensé de son effort de production et que brouhaha par exemple aurait eu sa place dans la catégorie jeunesse.

En fait j'ai du mal avec ce classement à trouver le fil conducteur du choix :
Puerto me donne une impression de rechauffé, DT me semble être tout sauf un succès grand public mais plutôt celui de specialistes du jeu, manilla est dans une cible grand public mais n'a pas de vrai concurrent dans sa categorie comme aurait pu l'être niagara (trop proche sans doute) ou hymalaya (grrrrrrr il est pas dedans).

Pour les autres je trouve que la présence d'un jeu abstrait, d'un jeu de bluff et d'un jeu d'ambiance complète assez bien le tableau.

J'aimerai connaitre le cursus des membres du jury,leur environnement naturel de joueur pour me fixer les idées sur le choix des jeux. (jouer à DT dans les règles de l'art ne me semble pas par exemple accessible à tout le monde mais je peux me tromper... :D )

BdC
Mon top
Aucun jeu trouvé
nemoadd
nemoadd
Boule de cristal dit:En fait j'ai du mal avec ce classement à trouver le fil conducteur du choix :
Puerto me donne une impression de rechauffé, DT me semble être tout sauf un succès grand public mais plutôt celui de specialistes du jeu, manilla est dans une cible grand public mais n'a pas de vrai concurrent dans sa categorie comme aurait pu l'être niagara (trop proche sans doute) ou hymalaya (grrrrrrr il est pas dedans).

En combien d'exemplaires ont été vendus DT, Manilla, Niagara, Hymalaya et Puerto Rico en français?
Ces chiffres pourraient nous donner une idée des jeux "les plus grand public".
Mon top
Aucun jeu trouvé
BdC
BdC
Nemoadd dit:En combien d'exemplaires ont été vendus DT, Manilla, Niagara, Hymalaya et Puerto Rico en français?
Ces chiffres pourraient nous donner une idée des jeux "les plus grand public".


Je ne pense pas que le qualificatif grand public soit lié au volume de ventes.

BdC
Mon top
Aucun jeu trouvé
Mitsoukos
Mitsoukos
Je m'y perds un peu dans ces selections: d'une part je lis ça:

Mais que fait "Puerto Rico" la dedans ? Et bien aussi étonnant que cela puisse paraitre, il est juste sorti pile poil en français dans les dates de la sélection ! Le jury ne pouvait que saluer ces efforts de traductions de très très bons jeux en le sélectionnant...

J'ai puerto Rico en Français depuis Juin 2004, la selection se fait donc l'année précedente? Si c'est le cas, il ya avait donc déjà des boites de Chevaliers? des protptypes?

Et les Chevaliers qu'est même pas sorti ? Oui, mais le privilège d'un jury, c'est de pouvoir avoir des boîtes avant tout le monde. Pourquoi vous croyez que je suis dans le jury ? Et comme il arrive là...

Je me torture surement l'esprit injustement :?
Mon top
Aucun jeu trouvé
thespios
thespios
Je n'ai pas d'appriori sur les jeux dans la liste, n'ayant pas encore tout testé. Que Puerto rico vf s'y trouve pourquoi pas, mais qu'un jeu pas encore disponible y soit ca me gène beaucoup plus car ca oculte un jeu qui est déjà sortie et qui avait certainement lui aussi ses chances (que ca soit Himalaya comme beaucoup l'auraient souhaité ou un autre - je n'ai pas testé Himalaya).

Cette sélection des Chevaliers de la Table Ronde va t-elle dans le sens de vouloir faire gagner ou tout du moins donner le maximum de chance à un jeu français ? Hum je dois dire que je ne sais pas trop quoi penser (en gardant à l'esprit la neutralité des membres du jury bien sur).
Les Chevaliers de la Table Ronde ne pouvaient ils pas attendre l'année prochaine ? Sa chance de gagner l'As d'or serait elle alors réduite ?

Peut être que justement le jury est trop proche ou impliqué indirectement (je ne dis pas amis) de certains éditeurs/auteurs, ce qui fait que sans s'en rendre compte, on vote plus pour tel jeu qu'un autre !!!

Toujours est il que nous avons là une belle sélection.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Tric Trac
Tric Trac
Et Ys là dedans ? On en parle plus ! Y a un bug ?
toinito
toinito
Fred.. dit:Et Ys là dedans ? On en parle plus ! Y a un bug ?


Très dommage pour Ys, en effet, qui mérite pourtant bien des égards, AMHA...

ToinitYs
Mon top
Aucun jeu trouvé
Grunt
Grunt
Je suis un peu comme BdC, un certain nombre de jeux me paraissent logique (plutôt "familiaux" ou simple d'accès) mais DT ou Puerto Rico (2 jeux que j'aime beaucoup je le précise), pour moi ne sont pas cohérents avec le reste. Donc je comprends plus trop ce que ça pointe... Si c'est juste pointer des jeux biens, alors oui qu'il y ait pas Ys ou Himalaya, c'est bizarre.
Le grand manque pour moi c'est aussi un In Extremis ou un Brouhaha, bref un cocktail games.
Heuhh
Heuhh
Je ne comprend pas le but de ce sujet. J'ai l'impression de lire l'Equipe après une défaite de l'équipe de France : "il ne devrait pas jouer, lui si..."

Dans le cas de ce vote il faut faire avec les goûts de 8 personnes (pour le nombre on demande confirmation) qui n'ont peut être pas les mêmes.

Bref le but c'est délire LE jeu de l'année, et non celui qui marchera mieux auprès de la ménagère 20-30 ans, ou alors celui qui plait aux unijambistes aveugles et socialiste. :wink:
Mon top
Aucun jeu trouvé
Grunt
Grunt
Heuhh dit:Je ne comprend pas le but de ce sujet. J'ai l'impression de lire l'Equipe après une défaite de l'équipe de France : "il ne devrait pas jouer, lui si..."
Dans le cas de ce vote il faut faire avec les goûts de 8 personnes (pour le nombre on demande confirmation) qui n'ont peut être pas les mêmes.
Bref le but c'est délire LE jeu de l'année, et non celui qui marchera mieux auprès de la ménagère 20-30 ans, ou alors celui qui plait aux unijambistes aveugles et socialiste. :wink:


Ca tombe bien je comprend pas le but de ton post :wink: Enfin si ça m'a renseigné sur les as d'or: 8 personnes précises qui votent pour les jeux qui leur ont plu. Et comme on a tous des goûts différents...
Default
BdC
BdC
Heuhh dit:Je ne comprend pas le but de ce sujet. J'ai l'impression de lire l'Equipe après une défaite de l'équipe de France : "il ne devrait pas jouer, lui si..."
Dans le cas de ce vote il faut faire avec les goûts de 8 personnes (pour le nombre on demande confirmation) qui n'ont peut être pas les mêmes.
Bref le but c'est délire LE jeu de l'année, et non celui qui marchera mieux auprès de la ménagère 20-30 ans, ou alors celui qui plait aux unijambistes aveugles et socialiste. :wink:

Avoir un avis sur l'actualité ludique et l'exprimer est le but de ce sujet. :wink:
Pour le reste de ta remarque, je te renvoie à la page consacrée aux as d'or sur le site du festival de Cannes qui explique entre autre la chose suivante :
"Le Festival International des Jeux a lancé en 1988 le concours des As d’Or afin de récompenser chaque année de nouveaux jeux grand public édités en français et disponibles dans l’Hexagone, à la fois simples et originaux susceptibles de plaire aussi bien à des joueurs occasionnels que réguliers."


je ne pense pas pour ne parler que de ces deux jeux, que puerto rico et DT entrent dans cette catégorie.

BdC
Mon top
Aucun jeu trouvé
arthemix
arthemix
Boule de cristal dit:J'aimerai connaitre le cursus des membres du jury,leur environnement naturel de joueur pour me fixer les idées sur le choix des jeux.

Pour info, j'ai lu ça dans JsuP, mais c'était peut-être pour le jury de l'année dernière... Cela dit, à part pour Mops, y'a peut-être pas beaucoup de différences cette année...
Mon top
Aucun jeu trouvé
ReiXou
ReiXou
arthemix dit:
Boule de cristal dit:J'aimerai connaitre le cursus des membres du jury,leur environnement naturel de joueur pour me fixer les idées sur le choix des jeux.

Pour info, j'ai lu ça dans JsuP, mais c'était peut-être pour le jury de l'année dernière... Cela dit, à part pour Mops, y'a peut-être pas beaucoup de différences cette année...


Si j'ai tout suivi, Mops a du être remplacé par "Wacki" Adrien. Tous les membres sont des "pros" du jeu en général (Guiserix, Phal, ...). Il y a plein de breves la dessus sur Tric Trac.
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,

Alors, mon cursus (parce que je suis membre du jury) est le suivant (résumé rapide des grandes étapes) :

- Champion régionnal et scolaire d'Haltérophilie à 15 ans sous giscard !
- Quittage d'école en 3ème parce que mauvais élève.
- Entrage, par hasard, aux Beaux-Art d'Orléans (IAV) dans les classes préparatoires.
- Quittage des beaux-Arts d'orléans avant la fin parce que rencontres de marloux qui passaient leur diplôme et montage de projets avec eux...
- Comédiennage un peu partout et à Paris au Point virgule
- Quittage de la troupe parce que faut pas me faire chier...
- Père au foyer durant 10 ans
- Fabrication d'un site internet

:D

Il est faux de croire qu'on a viré Himalaya pour mettre puerto ou DT. ça ne fonctionne pas comme ça ! Voilà comment ça marche. Chacun fait une liste de 10 ou 15 jeux qu'il estime. On croise, on obtient une nouvelle liste de 15 ou 20 jeux et on fait un classement, chacun dans son coin. On additionne tout ça et on prend les premiers. Bien sur, avant la dernière sélection, on discute, on se bourre le mou entre nous :lol:

Alors pour la présence de DT et Puerto rico, ben moi je suis dans le jury pour une raison simple, ma pratique des jeux aussi pour joueurs comme ceux qui trainent sur ce site. Et pourquoi ? Ben je voudrais que les jeux que nous pratiquons ne restent pas underground. Je suis partisant d'un liste eclectique (avec peut être une signalitique "enfant", "large public", "pointu"... ) pour que si les gros média et le public jette un oeil dessus il trouve aussi ça dedans et pour que je puisse me reconnaitre dans la liste ! Puerto Rico et DT sont de bons jeux, y'a aucune raison que sur une liste de bons jeux ils n'y soient pas ! Après, il faut composer avec les 7 autres membres. Et j'avoue m'en vouloir pour Himalaya parce que je pensais qu'il n'avait pas besoin que je le défende plus que ça. :?

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
Grunt
Grunt
Merci pour la réponse :)
BdC
BdC
Je ne juge pas le choix du jury, je trouve simplement un décalage entre le message clé des as d'or et certains jeux certes très bons mais ne correspondant pas exactement aux caracteristiques du concours.

Hymalaya mais tu as assez dit ton point de vue la dessus, est le prototype du jeu de gestion léger et accessible à tout public et toute génération, créé par un français édité par une maison française, qui trouve un echos outre Rhin, le prototype de jeu dont on peut tous être un peu fier et il n'y est pas.

ca meriterait un erratum ou une petition de joueurs pour inciter le jury à réintégrer ce jeu dans la liste :wink:

BdC
Mon top
Aucun jeu trouvé
Siegfried
Siegfried
Rohhh et puis au final y'a pas de polémique à avoir :) Mathieu doit être déçu, Ubik aussi, moi un p'tit peu aussi mais bon c'est pas grave ^^

Pour mon exemple perso si Himalaya était passé y'aurait p'être un autre bon jeu qui lui du coup serait passé à la trape... Au final on obtient 10 jeux divers et variés qui représentent un peu tout les styles de jeux possibles (gros joueurs, enfants, jeux à deux...) et pis c'est bien comme ça non ? :p

Tout le monde a le droit d'être déçu de la nomination ou non d'un jeu à un concours, c'est humain, après comme a pu l'écrire Mathieu dans un commentaire de bèvre il faut savoir passer outre et rester bon joueur.

Bravo en tout cas à tous les jeux et éditeurs nominés ^^

PS : 'foiré de Phal tiens ! C'était bien la peine que le Doc et moi on te fasse un gros chèque (ou comment relancer une polémique ^^). C'est du rigolage hein... je précise on ne sait jamais ;)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Boule,

Attention, L'As d'Or / Jeu de l'année est dans cette liste, c'est sûr, lui sera porteur de tout le message du prix répondant à tous les critéres ! Ce qui n'est pas forcément le cas de toute la liste ! En tout cas, c'est comme ça que je le vois. Faire cette liste est une chose, en tirer le réprésentant du prix en est une autre... J'ai du mal à me dire que je participe à un truc qui dirait "çlui, et lui seul est le meilleur jeu de l'année" ! C'est une tâche impossible. Je prends cette participation à ce prix comme une incroyable opportunité de faire connaitre des jeux en focalisant l'attention sur l'un d'eux qui toucherait un large public avec tout un tas de qualités, l'incitant, ce large public, à plonger dans une liste qui fera apparaitre un panel de ce qui existe et ce fait de mieux!

Ben à vous de cordialement

Monsieur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
BdC
BdC
J'ai compris.
Et du coup j'ai trouvé le gagnant qui s'impose de lui-même :wink:

BdC
Mon top
Aucun jeu trouvé
Karis
Karis
Moi personnellement, je ne la trouve pas si mal cette liste.

Evidemment, je regrette pour Ys :wink: (mais Ystari Games est un petit éditeur qui doit faire ses preuves et je ne m'attendais pas à une nomination), Himalaya et les jeux de Matthieu mais je peux fort bien comprendre tout cela...

Le jury n'est pas constitué que de fans de gros ou de petits jeux, ce qui au final donne une liste hétérogène, ce qui est plus une qualité qu'un défaut. Evidemment, cela génère par contre des "oubliés"...

Pour ce qui est des chevaliers, tous les gens présents hier ont pu voir une "vraie boite". Si le jeu est prêt et que Days s'est débrouillé pour que son jeu soit aligné cette année, je ne vois pas le problème, d'autant que le règlement le permet (d'autant plus qu'il sera dans les boutiques en fin de semaine).
Default
BdC
BdC
Oui Karis, Ys est l'oublié des oubliés, il était assez représentatif et pouvait saluer à la fois la réussite de ton projet et t'encourager dans ton ambition de remettre le couvert.

En fait il aurait phalu ( :wink: ) faire deux selections et avoir ys et hymalaya dans la sélection traditionnelle, pour étoffer la game de la seconde catégorie (le choix entre deux c'est :roll: )

BdC
Mon top
Aucun jeu trouvé
arthemix
arthemix
Boule de cristal dit:En fait il aurait phalu ( :wink: ) faire deux selections et avoir ys et hymalaya dans la sélection traditionnelle, pour étoffer la game de la seconde catégorie (le choix entre deux c'est :roll: )

Un petit DSP gaulois ?
Mon top
Aucun jeu trouvé
Nono
Nono
Mon pronostique est donc :
Manilla vainqueur.
Il est absent de SdJ mais il aura le JdA :wink:
Mon top
BdC
BdC
Nono dit:Mon pronostique est donc :
Manilla vainqueur.
Il est absent de SdJ mais il aura le JdA :wink:


Time's up pour moi...

BdC
Mon top
Aucun jeu trouvé
Alphonse Nonyme402
Alphonse Nonyme402
Personellement je fais partie de ceux qui pensent que les Chevaliers de la Table ronde, quelle que soi la qualité du moubour ... du marketing associé, n'a rien à faire dans cette liste.

Difficile de dire que au 31 mai c'est le jeu qui aura marqué l'année : il est pas sorti, et personne à part le jury n'y a joué.

Après, j'ai une préférence pour DT, notamment parce que c'est "gros" jeu qui se joue en 60 min maxi. Mais bon, c'est un jeu qui reste reservé aux inités.

Puerto Rico, je trouve que c'est pas un jeu de plteau : peu d'interaction, long, mathématique, beaucoup de manipulation de pions ... : tous les ingédients d'un excellent jeu PC.
Mon top
Aucun jeu trouvé
ReiXou
ReiXou
Alphonse Nonyme dit:Puerto Rico, je trouve que c'est pas un jeu de plteau


Ah quand même, d'accord, oui, effectivement, dans ce cas là.
Alphonse Nonyme402
Alphonse Nonyme402
ReiXou dit:
Alphonse Nonyme dit:Puerto Rico, je trouve que c'est pas un jeu de plteau

Ah quand même, d'accord, oui, effectivement, dans ce cas là.


L'affirmation est forcément un peu exagérée. Disons qu'une partie des mécanismes de PR s'expriemerait mieux dans un jeu PC.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Nonyme,

En fait, c'est fou, ce n'est jamais les bon jeux et jamais les bonnes personne dans les prix et les jurys :lol:

Bon, par exemple, ça change quoi qu'un jeu est été joué ou pas par le public avant qu'un jury est donné son avis ? Vous avez joué à "Splash Attack" ? Oui, non ? des gens ici on joué à "SPlash Atack" ? Oui, non ? :roll:

Si vous posez à plat l'histoire des dates, mathématiquement, rien ne fonctionnera jamais ! Exemple, admettons que les date d'élaboration de la liste soit le 8 mai et pour l'annonce le 9 mai. Bon, un jeu déboule de 7 mai, mais qu'est ce qu'il se passe ? Il en fait parti, oui non ? On en fait quoi ? L'année prochaine ? Ha oui, mais il ne sera plus dans la fourchette... On recule les dates de 15 jours tous les ans et hop... Et on se retrouve avec un an d'écart au bout de 25 ans :lol: Un jeu déboule le 1 mai, il faut attendre que le public y est joué, oui mais combien de gens, 100, 500 ? Comment on les comptabilise ? Ha oui, et si on faisait des scéances publiques pour voir si les membres du jury jouent bien en respectant les règles aussi :lol: Non, parce que on ne sait jamais, p'tet qu'on joue comme des billes aussi :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
Heuhh
Heuhh
Monsieur Phal dit:Ha oui, et si on faisait des scéances publiques pour voir si les membres du jury jouent bien en respectant les règles aussi

Je m'en doutais, au sinon personne aurait pu voter pour Puerto Rico. :lol:
Mon top
Aucun jeu trouvé
Nono
Nono
Monsieur Phal dit: Non, parce que on ne sait jamais, p'tet qu'on joue comme des billes aussi :lol:

les autres membre je ne sais pas, mais vous, cher m'sieur, j'me doute :lol: .
n'empèche qu'il y a un début de débat sur qui va remporter le ponpon (le jeu où vous aurez le mieux joué sans doute :lol: )
Mon top
Default
loïc
loïc
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Nonyme,
En fait, c'est fou, ce n'est jamais les bon jeux et jamais les bonnes personne dans les prix et les jurys :lol:
Bon, par exemple, ça change quoi qu'un jeu est été joué ou pas par le public avant qu'un jury est donné son avis ? Vous avez joué à "Splash Attack" ? Oui, non ? des gens ici on joué à "SPlash Atack" ? Oui, non ? :roll:
Si vous posez à plat l'histoire des dates, mathématiquement, rien ne fonctionnera jamais ! Exemple, admettons que les date d'élaboration de la liste soit le 8 mai et pour l'annonce le 9 mai. Bon, un jeu déboule de 7 mai, mais qu'est ce qu'il se passe ? Il en fait parti, oui non ? On en fait quoi ? L'année prochaine ? Ha oui, mais il ne sera plus dans la fourchette... On recule les dates de 15 jours tous les ans et hop... Et on se retrouve avec un an d'écart au bout de 25 ans :lol: Un jeu déboule le 1 mai, il faut attendre que le public y est joué, oui mais combien de gens, 100, 500 ? Comment on les comptabilise ? Ha oui, et si on faisait des scéances publiques pour voir si les membres du jury jouent bien en respectant les règles aussi :lol: Non, parce que on ne sait jamais, p'tet qu'on joue comme des billes aussi :lol:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Ben, on utilise un règlement logique : sont nominables les jeux sortis entre le 1° juin et le 31 mai. L'annonce des nominés se fera le 1° juillet. Ca, ça veut dire quelque chose.
Je me répète, mais comme ça vient de la brève, je me permets : on ne peut pas être crédible quand on annonce que l'on sélectionne les jeux sortis entre le 1° juin et le 31 mai et que l'on annonce la liste le 10 mai, y'a un problème. Logiquement, vous ne pouvez pas y arriver. Moi, je trouve ça problématique et il faut arrêter de dire que c'est normal !
Mon top
Aucun jeu trouvé
BdC
BdC
loic dit:Ben, on utilise un règlement logique : sont nominables les jeux sortis entre le 1° juin et le 31 mai. L'annonce des nominés se fera le 1° juillet. Ca, ça veut dire quelque chose.
Je me répète, mais comme ça vient de la brève, je me permets : on ne peut pas être crédible quand on annonce que l'on sélectionne les jeux sortis entre le 1° juin et le 31 mai et que l'on annonce la liste le 10 mai, y'a un problème. Logiquement, vous ne pouvez pas y arriver. Moi, je trouve ça problématique et il faut arrêter de dire que c'est normal !


Tout ce qui est illogique n'est pas forcement problématique mais je laisse phal te répondre plus précisement... :D

BdC
Mon top
Aucun jeu trouvé