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Par : Freveur | mercredi 7 mars 2012 à 20:51
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Freveur
Freveur
D'accord, ça fait bizarre comme nom, mais :
1- ça accroche
2- on retient tout de suite que c'est un podcast sur un proto (vous aviez pensé à autre chose, vous ?)

L'idée serait de mettre en place une plateforme où chaque auteur en herbe pourrait publier le podcast qu'il aurait conçu de ses propres petites mains (et voix) pour présenter son proto, en respectant certains critères :
- remplir la trame préenregistrée : nom et présentation rapide de l'auteur, nom du jeu, Public / Nombre de joueurs / Durée de la partie, Introduction / histoire, Matériel / Eléments de jeu, But du jeu, Mise en place, Déroulement de la partie / Tour de jeu
(si ça vous rappelle le dossier Europaludi, c'est normal...)
(un peu de montage mp3 sera nécessaire)
- respecter une durée, une qualité audio et un volume du fichier
- fournir en accès libre les règles du jeu, et les fichiers ou instructions pour se construire un proto
- faire vivre le post, qui serait créé lors de la publication du protcast, sur le forum TT

Il y aurait quelques administrateurs pour vérifier les critères ci-dessus et assurer la vie de la plateforme.

Vous en pensez quoi ?
Bien sûr, si ça en intéresse certains, tout cela va se mûrir de vos retours !
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Arbre2vie
Arbre2vie
Cela fait longtemps que l'idée de faire ça pour présenter mes protos me taraude l'esprit. J'ai fait un essai avec la cour des miracles. Le problème est que ce n'est pas si évident. Il faut du matos, des logiciels, du temps et surtout arriver à être clair ... :roll:
A suivre .....
mr popo
mr popo
Oui, il mais il faut absolument un autre titre car là, c'est borderline entre prout et prostate... :|
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AlexM
AlexM
Tout bêtement, pourquoi pas protocast ? C'est plus simple à dire.
Si la cible ce sont les TricTraciens, c'est suffisamment clair ;)
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moijeux
moijeux
Oui, protocast c'est mieux et casto c'est déjà pris :P
Et, moi non plus je ne me sens pas avoir les compétences.
Il me semble que pour présenter un proto, la vidéo est une meilleure solution.
cernunnos
cernunnos
Bonjour,

Je salue ta démarche, cependant je crois que j'aurais un peu de mal à écouter parler d'un jeu (j'entends dans le détail) sans rien en voir...

Si c'était pour présenter un proto, je ne sais pas non plus, quitte à bosser pour faire de l'audio, est-ce qu'il ne vaut pas mieux faire une vidéo directement?
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Jobe314
Jobe314
cernunnos dit:Bonjour,
Je salue ta démarche, cependant je crois que j'aurais un peu de mal à écouter parler d'un jeu (j'entends dans le détail) sans rien en voir...
Si c'était pour présenter un proto, je ne sais pas non plus, quitte à bosser pour faire de l'audio, est-ce qu'il ne vaut pas mieux faire une vidéo directement?


je suis assez d'accord avec toi.
Accompagner ce que l'on écoute avec des images c'est plus parlant :D
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Astur
Astur
Je pense aussi que la vidéo est bien plus simple surtout aujourd'hui avec les moyens techniques à disposition.
Pour exemple, la vidéo qui présente les règles de Diam's :arrow: a été réalisée sans aucun montage (ça se voit peut-être d'ailleurs :P ) vu que je ne sais pas faire.
Le résultat n'est certes pas top, mais je pense que ça suffit largement pour présenter un proto (ou un jeu édité si l'on n'a pas l'occasion de faire une TTTV d'ailleurs :wink: )
Big_Troll
Big_Troll
Je suis partant pour la vidéo plus que l'audio.

Il est plus simple pour la compréhension du jeu de visualiser une explication.

Par contre l'audio peut être utilisé pour présenter un proto dans l'idée générale sans trop rentrer dans les détails.
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sylla
sylla
Un podcast vidéo, excellent, mais ça demande des moyens (Mr Phal pourra en témoigner).

Un podcast audio, personnellement je n'écouterai pas.

En revanche, il n'existe pas (plus) de site consacré aux prototypes, qui permettent de centraliser de façon plus ergonomique et plus complète les règles, visuels, fichiers, discussions, soirées tests, etc.

Ca pourrait être un point de départ ?
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Astur
Astur
sylla dit:En revanche, il n'existe pas (plus) de site consacré aux prototypes, qui permettent de centraliser de façon plus ergonomique et plus complète les règles, visuels, fichiers, discussions, soirées tests, etc.
Ca pourrait être un point de départ ?


Creoludo :wink:
sylla
sylla
astur dit:Creoludo :wink:


C'est vrai, mea culpa ! :)
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stef_crealudis
stef_crealudis
En fait j'avais déjà en tête de créer un site où les créateurs pouvaient proposer leurs protos, mais pas que...

J'avais en idée de faire quelque chose qui ressemble à kickstarter / Witty (en pas pareil tout de même) sans être réellement une maison d'édition, plus une passerelle / vitrine pour les auteurs, et un peu plus ...
Avec possibilité de faire une pré-commande pour une micro édition par exemple, et un espace boutique pour les jeux en auto édition / micro édition qui ont du mal à se faire connaitre...
J'en suis encore a l'étape de réflexion, et si ce projet peut vous intéresser, je serais heureux d’avoir vos opinions divers ...

EDIT : ah je connaissais pas Créoludo .. mais c'est vrai que ça ressemble fortement à ce que je voulais faire ... j'y réfléchis quand même ....
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Arbre2vie
Arbre2vie
Créoludo ça semble un peu mort non ? :shock:
Ookami
Ookami
M'ouais ... ça fait bien 1 ou 2 ans qu'ils ne se passe plus rien sur Créoludo.
En tous cas, je soutiens l'idée, d'autant plus que je suis en train de mettre en place des séances de création dans mon petit coin (vaucluse)
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sylla
sylla
Donc soit réactivation de Credoludo, soit un nouveau site, mais en tout cas il faut que ça bouge :)
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cernunnos
cernunnos
Bonjour,

désolé de pourrir ton post Freveur.

J'aime bien l'idée de qu'avait Créoludo et refaire un truc du genre ne me paraît pas impossible mais quel est l'intérêt d'un tel site?

TricTrac offre de nombreuses possibilités d'échanges sur les protos, sur les idées, sur les concours et événements divers. En quoi un autre site ferait mieux, dans le sens qu'est-ce que ça apporterait?

A part pour avoir une base de données de protos et avoir la possibilité de rechercher un jeu par thème, durée, nb de joueurs ou autres, mais est-ce qu'il y a vraiment un intérêt?
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Freveur
Freveur
Je suis bien content d'agiter la pulpe, et de voir que certains avaient des idées qu'ils gardaient pour eux les petits cachotiers.

désolé de pourrir ton post Freveur.
J'aime bien l'idée de qu'avait Créoludo et refaire un truc du genre ne me paraît pas impossible mais quel est l'intérêt d'un tel site?
TricTrac offre de nombreuses possibilités d'échanges sur les protos, sur les idées, sur les concours et événements divers. En quoi un autre site ferait mieux, dans le sens qu'est-ce que ça apporterait?
A part pour avoir une base de données de protos et avoir la possibilité de rechercher un jeu par thème, durée, nb de joueurs ou autres, mais est-ce qu'il y a vraiment un intérêt?


Mon idée à moi est de proposer des podcasts sur les protos. C'est eux qui sont partis sur Créoludo / base de protos !!!

Je suis d'accord avec vous, la vidéo, c'est mieux. Mais ça me semble plus compliqué, peut-être seulement parce que je ne pratique pas.
Si vous avez des bons conseils pour faire des vidéos facilement et avec des logiciels gratuits, merci de les partager !

Pour rebondir sur ta non-redondance, cernunnos, on pourrait juste produire des vidéos présentant les protos, avec un format à peu près commun, et les publier sous un même compte sur Youtube ou autre, en s'appuyant sur TricTrac pour les échanges.

Mais l'idée de Stef serait encore mieux !!
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Thot
Thot
cernunnos dit:Bonjour,
désolé de pourrir ton post Freveur.
J'aime bien l'idée de qu'avait Créoludo et refaire un truc du genre ne me paraît pas impossible mais quel est l'intérêt d'un tel site?
TricTrac offre de nombreuses possibilités d'échanges sur les protos, sur les idées, sur les concours et événements divers. En quoi un autre site ferait mieux, dans le sens qu'est-ce que ça apporterait?
A part pour avoir une base de données de protos et avoir la possibilité de rechercher un jeu par thème, durée, nb de joueurs ou autres, mais est-ce qu'il y a vraiment un intérêt?


Effectivement, la création d'un tel site est un sujet très redondant qui revient sur le devant de la scène périodiquement, sans vraiment de succès à chaque fois.
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Thot
Thot
Freveur dit:
Mon idée à moi est de proposer des podcasts sur les protos.
...
Mais l'idée de Stef serait encore mieux !!


Moi, ce qui me paraît encore plus pertinent, c'est un protocast non pas sur un proto en particulier mais sur tout le reste (ce que je suis en train de mettre en place sur mon propre site) : rappel des règles de droit de la PLI (et comparaison avec le système du copyright), statut de l'auteur, principe de game design, avec des exemples par l'intermédiaire d'auteurs (déjà reconnus ou non) invités.
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Astur
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Thot dit:Moi, ce qui me paraît encore plus pertinent, c'est un protocast non pas sur un proto en particulier mais sur tout le reste (ce que je suis en train de mettre en place sur mon propre site) : rappel des règles de droit de la PLI (et comparaison avec le système du copyright), statut de l'auteur, principe de game design, avec des exemples par l'intermédiaire d'auteurs (déjà reconnus ou non) invités.


Vivement que ça sorte :pouicok:

Thot président !!! ou ministre !! ou même détaché à la création ludique ! mais qu'on ait un statut :artistpouic:
Thot
Thot
astur dit:
Thot dit:Moi, ce qui me paraît encore plus pertinent, c'est un protocast non pas sur un proto en particulier mais sur tout le reste (ce que je suis en train de mettre en place sur mon propre site) : rappel des règles de droit de la PLI (et comparaison avec le système du copyright), statut de l'auteur, principe de game design, avec des exemples par l'intermédiaire d'auteurs (déjà reconnus ou non) invités.

Vivement que ça sorte :pouicok:

Ouais mais j'ai plein de trucs qui me retarde depuis quatre-cinq mois niveau boulot et perso donc c'est chaud mais comme je veux tenter de faire quelque chose de complet d'exhaustif, ca traîne (c'est une mauvaise habitude de boulot mais bon).
astur dit:Thot président !!! ou ministre !! ou même détaché à la création ludique ! mais qu'on ait un statut :artistpouic:


C'est sûr que cela nous enlèverait une épine du pied. Déjà que c'est difficile côté création et relation avec les éditeurs, si en plus, se pose le problème du statut avec les institutionnels ...
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sylla
sylla
cernunnos dit: En quoi un autre site ferait mieux, dans le sens qu'est-ce que ça apporterait?

Thot dit:
Effectivement, la création d'un tel site est un sujet très redondant qui revient sur le devant de la scène périodiquement, sans vraiment de succès à chaque fois.


Je ne suis pas d'accord avec la redondance.

1) Le côté pratique.
Les posts de TT concernant le côté pratique, juridique, technique etc. sont épinglés et consultables dans un bordel, relatif, mais bordel quand même. Il faut se taper des centaines de réponses inutiles pour avoir le truc supplémentaire qu'on ne trouve pas ailleurs, LA bonne réflexion/remarque/expérience venant d'un joueur, créateur ou éditeur. Et je ne parle même pas des posts sur par ex. les prestataires pour l'autoédition (liste pas mise à jour et incomplète), les concours (j'ai fait le forcing pour mettre à liste la jour, et elle ne l'est toujours pas vraiment), etc.
Un site dédié à la création permettrait d'organiser les infos de façon structurée, ergonomique, et beaucoup plus agréable pour la lecture qu'une multitude de posts sur TT.

2) La base de projets.
TT ne propose pas cela (mais ce n'est pas un reproche, ce n'est pas son rôle de base), et c'est dommage, pour plusieurs raisons :
- cela permettrait de voir de façon organisée et avec un moteur de recherche sur quels projets les créateurs ont besoin de collaborateurs (pour la créa, l'illus ou autre)
- cela permettrait de voir pour les projets édités ou en cours d'édition, quel éditeur est ou a été intéressé par quoi, éventuellement dans quelles conditions s'est fait l'édition, etc.
- cela permettrait de voir aussi qui travaille sur quoi, quels thèmes sont sur/sous-exploités, etc.

Vous parlez de redondance, de non pertinence. Mais je crois plutôt que le fond du problème est le suivant.

Un tel projet requiert beaucoup de temps et d'énergie. Pour des raisons d'efficacité il doit être mené pour le coeur de son développement par 1 personne (ou un petit groupe de personnes) qui en général au bout d'un moment soit a) s'en lasse, soit b) n'a plus le temps.

Un tel projet présuppose par ailleurs que les créateurs de proto aient une réelle et sincère envie de le faire aboutir. Et je crois que ce sont là les véritables freins psychologiques :

- La peur de "partager son savoir". Le côté : "j'ai galéré pour en arriver là donc c'est normal que tu galères aussi" (un peu les mêmes logique & argument sophistique utilisés par certains défenseurs des organisateurs du concours de Boulogne quant aux conditions de participation, mais c'est un autre débat)

- La peur de se faire voler ses idées.

- Le chevalier solitaire. Alors, certes, untel a plein de potos sur TT, BGG et dans les salons spécialisés, un petit groupe d'amis avec qui il joue à Hanabi au café de la Gare les mardis soirs pluvieux... mais la création de jeux, comme toute activité de création, est une activité
fondamentalement solitaire.

- De façon corollaire, mais c'est encore différent de ce que je viens d'évoquer : l'individualisme. C'est très français, pardon de le souligner, mais je ne l'observe pas autant chez beaucoup de nos amis créateurs étrangers (c'est très flagrant dans le monde associatif).
Le monde du jeu retranspose inconsciemment, de façon spécifique et avec ses codes propres, le même clivage qui existe par exemple dans le monde universitaire (mais ça aussi c'est un autre débat, décidément je m'égare).

Une preuve comme argument massue : le thread "Séances de tests de proto à Paris", qu'on a lancé avec quelques créateurs, en fin d'année dernière sur TT. Combien de TricTraciens différents sont venus jusqu'à présent ? 9 ? 10 ?

Certes, il faut le temps que les habitudes se prennent, et il y a de plus en plus d'intéressés, mais quand même. Et on parle de Paris ici, par de Mougigny-sur-Moselle.

Alors, ok, la solidarité et l'intérêt pour l'autre ne sont pas les vertus cardinales des Français, et encore moins des Parisiens. Mais la curiosité ? L'envie ? Le partage d'une passion commune ?...

Pardon pour cet élan enthousiaste et (très relativement) énervé.
Je n'attaque personne ici, il n'y a aucun règlement de comptes, hein. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je vous aime tous. Et puis j'ai bu trop de café ce matin.

D'ailleurs il y a plein de choses super qui se passent sur TT.

Et il y aurait plein d'autres choses super qui pourraient s'y passer.

Bises.

PS : bref, c'est une super idée la vidéo, tout ça.
Je suis sûr que Matthieu de CG sera ravi de sponsoriser la version proto de la TTTV.
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lynkowsky
lynkowsky
Le principal frein ne serait il pas surtout la faible utilité d'un tel outil, en rapport à l'investissement temps que cela demande ?

Sincèrement, dans tout ce que tu avances comme intérêt, aucun ne me paraît transcendant et/ou non apporté par d'autres outils :
- trouver des collaborateurs : si tu mets plus d'une semaine pour en trouver via ce forum TT, c'est que tu le fais exprès
- mettre en avant les protos : bon courage pour amener les éditeurs sur un nouveau site. Surtout qu'il y a le dilemne entre "je prends tout", et alors il y aura pas mal de daubes qui décrédibiliseront le reste, ou "je sélectionne", et là, bonjour la galère pour faire les choix sans engueulade
- base d'info : le post-it "création de A à Z" est un super outil de partage, avec plein d'infos.

Pour revenir au coup des présentations audio/vidéo des protos : moi je veux bien. Mais d'un point de vue pratique, on fait comment ? Parce que pour ma part, je n'ai ni le matos, ni la technique (sinon, je l'aurais déjà fait et mis en ligne sur mon site !). Et je vois mal quelqu'un se faire le tour de France des créateurs pour les filmer...
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Aquasilver
Aquasilver
lynkowsky dit: Et je vois mal quelqu'un se faire le tour de France des créateurs pour les filmer...

Pourquoi ça ne serait qu'une seule personne ?
Je suis sûr qu'on peut trouver toujours quelqu'un avec un camescope ou une tablette qui pourra filmer dans plusieurs endroits en France :)
sylla
sylla
lynkowsky dit:Le principal frein ne serait il pas surtout la faible utilité d'un tel outil, en rapport à l'investissement temps que cela demande ?
Sincèrement, dans tout ce que tu avances comme intérêt, aucun ne me paraît transcendant et/ou non apporté par d'autres outils :
- trouver des collaborateurs : si tu mets plus d'une semaine pour en trouver via ce forum TT, c'est que tu le fais exprès
- mettre en avant les protos : bon courage pour amener les éditeurs sur un nouveau site. Surtout qu'il y a le dilemne entre "je prends tout", et alors il y aura pas mal de daubes qui décrédibiliseront le reste, ou "je sélectionne", et là, bonjour la galère pour faire les choix sans engueulade
- base d'info : le post-it "création de A à Z" est un super outil de partage, avec plein d'infos.


Je te rejoins pour les collaborateurs, mais pour le reste non.

Mettre en avant les protos : il ne s'agit pas que de trouver un éditeur ! (ou bien peut-être que si ?) (et puis ça ne peut pas faire de mal)

Je ne trouve pas que le post-it soit lisible, ni mis à jour, ni complet. Il est cool, mais pourrait être meilleur, et n'est pas améliorable via un système de forum.

Surtout, je pense à cette frontière commune qui existe entre l'autoédition et la création. Et là il y a PLEIN d'éléments qui pourraient être utile à l'auteur autoédité.

Cela dit, tu auras compris que mon post adresse un problème plus large que celui de la pertinence d'un nouveau site, qui est un peu le prétexte à ma râlerie :)
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Ookami
Ookami
En fait, moi je vois quelques valeurs ajoutées à un tel concept.

1 Une meilleure centralisation des informations.
Les forums tric trac sont complets, mais avouons que c'est un peu le bordel.

2 Une mise en approche standardisée :
La vidéo, pourquoi pas. C'est pas vraiment compliqué, ça prend pas des masses de temps.
Le fait que tous les proto présentés utilise le même standrat de présentation fera gagner en visibilité et en qualité

3 La possibilité de centralisé les ressources pour de la micro édition.
Appel d'offres, sortie au bout de X préco ... le choix est vaste, pour peu bien sûr que chaque acteur y mette du sien
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Astur
Astur
Le problème de ces entreprises c'est que ça prend énormément de temps et d'énergie (surtout si c'est un ou plusieurs auteurs qui s'en chargent, ils donnent de leurs temps à d'autres auteurs au lieu de créer, tester, régler ...) et que faire ça bénévolement ça ne tient qu'un temps ensuite soit ça capote soit ça mute en agent d'édition, les exemples sont nombreux : créoludo, protoforge ...
Le système du "chacun pour soi" sur TT n'est certes pas parfait, mais après un léger temps d'acclimatation on s'y fait et il ne fonctionne pas si mal que ça, loin de là :wink:
Freveur
Freveur
Je vous aime ! Merci à vous tous pour vos réponses passionnées !

Pour la vidéo, effectivement faisons standard et simple. Chaque auteur s'y colle pour sa propre vidéo, avec ses proprds moyens (appareil photo, smartphone, ...)

Pour le partage d'info à jour, il parait que les wikis font des merveilles : vous avez déjà pratiqué ?
Ca permettrait de faire des fiches pour chaque jeu, des fiches thématiques (droit et statut, liste des concours, comment faire un videoprotocast, ...) que chacun pourrait enrichir.
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Freveur
Freveur
Je viens de créer le wiki JeuCrée à l'adresse suivante : http://fr.jeucree.wikia.com

C'est pour l'instant bien sûr très pauvre (une page d'accueil...), mais dites-moi si vous êtres prêt à contribuer, ou mieux : faites-le directement sur le wiki ! Le compte à créer sur wikia est bien sûr gratuit.

A très bientôt sur le wiki j'espère
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Zombie Killer
Zombie Killer
Freveur dit:
Pour la vidéo, effectivement faisons standard et simple. Chaque auteur s'y colle pour sa propre vidéo, avec ses proprds moyens (appareil photo, smartphone, ...)


Pas besoin d'un "standard" : que chacun fasse une ou 2 video (explications de règles/construction du proto et partie/début de partie) en fonction de son jeu. Pas besoin d'un site non plus, ni de gros matériel (la video n'a pas besoin d'être et faire pro). Tu colles le tout sur une chaine internet et tu fais des liens avec ton descriptif de jeu dans le forum des protos.

Cela fait quelques temps que je gamberge une sorte de protoTV mais il n'y a rien de tel que faire sa video maison c'est pas les moyens qui manquent. Un truc quelconque qui fait de la video numérique, un peu de temps et un programme (y en a plein de gratuit voir fournis avec OS). Le plus simple ce serait de faire une "chaine" commune sur internet pour centraliser les video et les rendre facilement accessibles.
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