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Par : topkewl | mercredi 22 août 2007 à 09:33
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topkewl
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http://www.01net.com/editorial/356789/v ... ur-le-web/

est ce le début d'un grand flicage médical ?


topkewl qui s'inquiete un peu
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Blue
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topkewl dit:est ce le début d'un grand flicage médical ?

Non, ce n'est qu'un essai de la justification du flicage qui existe depuis la carte vital : Ces données existent depuis qu'elle est en place, ici, c'est juste une mise à disposition des pocesseur d'une carte CPS des données !

Tu utilises une carte bleue de temps en temps ?
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Cookie128
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D'après ce que j'ai entendu, les médecins auraient juste accès à ce qui a été délivré en pharmacie. Bon d'accord, j'imagine qu'avec le médicament, ils doivent pouvoir retrouver la maladie... D'un autre côté, si tu veux être bien soigné, tu es sensé dire à ton médecin ce que tu consommes... surtout que les "maladies" que tu pourrais vouloir cacher sont certainement celles où les médocs ont le plus d'interactions avec les autres...

Et puis avec le principe du médecin référent, tu n'es pas supposé être allé voir un autre médecin sans "l'autorisation" du tien... donc il est normalement au courant de ce qu'il t'a prescrit la fois d'avant...

Ca évitera surement qu'il te prescrive 3 anti-tussifs différents alors que tu n'as consommé que 5 cuillères du flacon précédent. S'il te prescris le même, tu sais qu'il t'en reste et tu ne retourne pas en chercher à la pharmacie...

Et puis encore faut-il que les médecins soient équipés... le nôtre ne prend toujours pas la carte vitale !!!
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Stouf
Stouf
Personnellement je ne pense pas que cela sera très utile, une nouvelle tentative pas très utile pour controler les dépenses......

Maintenant y va bien falloir trouver une solution pour controler les dépenses mais je ne pense pas que cela soit celle là ..

Pour le coté flicage, moi j'ai pas l'impression que cela soit pire qu'avant, les données existent les fichiers sont déja croisés...

A++ Stouf
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topkewl
topkewl
oui j'utilise une carte bleue souvent

mais mise a part les services de police, je ne crois pas que mon docteur, mon patron, mon assureur n'est acces à mes dépenses

plus tard, nos consommations de médicaments seront peu etre consultable par les assureurs qui ne s'occuperons que des cas bénins

le fait de connaitre le nombre de point qu'il te reste sur ton permis de conduire sur internet peu interessé également ton patron, qui ne recrutera que des gens qui conduisent bien pour être à l'heure

ce que je trouve génant, c'est que cet accés est aujourd hui justifié , sous couvert de la sécurité ........

enfin voila

topkewl qui n'aime ni les caméra de surveillance, ni les bases de données (hormis celle de trictrac ;-p )
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Girafe
Girafe
Stouf dit:
Pour le coté flicage, moi j'ai pas l'impression que cela soit pire qu'avant, les données existent les fichiers sont déja croisés...
A++ Stouf


ça c'est sure qu'avant c''était pas terrible, alors au point où en est...autant continuer

:evil:
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JJL
JJL
topkewl dit:plus tard, nos consommations de médicaments seront peu etre consultable par les assureurs qui ne s'occuperons que des cas bénins


Je ne suis pas choqué sur le principe que des médecins, assermentés, dont c'est le métier, puissent avoir accès aux dossiers médicaux complets et aux achats de médicaments. Plus que pour contrôler les dépenses, j'imagine que ça permet de mieux évaluer les risques d'interactions entre de (trop) nombreux médicaments prescrits.

Par contre, même si ce n'est absolument pas évoqué, imaginer que des assureurs ou d'autres métiers hors du corps médical puissent avoir accès à ces données, ça me gênerait beaucoup plus... :pouicgun:
kouynemum
kouynemum
JJL dit: Par contre, même si ce n'est absolument pas évoqué, imaginer que des assureurs ou d'autres métiers hors du corps médical puissent avoir accès à ces données, ça me gênerait beaucoup plus... :pouicgun:


ceux qui ont des antécédents médicaux et qui ont fait un emprunt immobilier, par exemple, savent déjà que les frontières ne sont pas totalement hermétiques, même si c'est un médecin-conseil de la compagnie d'assurance qui reçoit les informations médicales transmises par le médecin traitant sous pli clos.
cela se traduit au bout du compte par une décision en matière d'assurance : refus, exclusion et/ou surprime.
et c'est vraiment pas nouveau.
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JJL
JJL
Oui, bien sûr, mais pour ce que j'en sais, actuellement, c'est juste déclaratif de la part de l'emprunteur, exactement comme chez un médecin qui demanderait quels médicaments prend déjà un patient.

En ce moment, il me semble, pour un assureur ou un médecin, si le gars est "joueur" est veut rester muet sur certains point, il peut (le risque et l'intérêt de le faire sont un autre sujet). Je connais quelqu'un qui a réussi à se faire assurer sans problème en ne déclarant aucun pépin de santé (ce qui était faux). J'imagine donc que les recoupements sont peut-être déjà possibles (?), mais pas systématiques.

Avec un dossier informatisé accessible, il n'y aurait même plus besoin de remplir de dossier...
pierre2.0
pierre2.0
Tout cela part de toutes manière de la même philosophie :

il faut se méfier de tout le monde et tout contrôler pour que rien n'échappe à la surveillance.

C'est une certaine vision du monde.
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Cookie128
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C'est sur que ce n'est pas complètement clos : suite à l'opération d'un nodule, je n'ai plus que la moitié de la thyroïde mais elle fonctionne très bien sans traitement hormonal.

Et bien n'empêche que pour la maison, l'assureur nous a assuré sauf en cas de problème lié à la thyroïde... Comme quoi le mot "thyroïde" a dû sortir de mon simple dossier médical puisque c'est sur mon contrat d'assurance...

Quant à faire une fausse déclaration, je pense que c'est considéré penalement comme une arnaque à l'assurance... Si demain je meurs d'un cancer de la thyroïde, je pense qu'avant de payer, ils iront fouiner dans mon passé médical (pas forcément par le médecin mais par une enquête de voisinage simplement) pour s'assurer que je n'avais pas eu de pb avant de souscrire le contrat...
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Fadest
Fadest
Cookie dit:Si demain je meurs d'un cancer de la thyroïde

Non mais, ça ne va pas de dire des choses comme ça :shock: ???

Euh bon, sinon, c'est juste un pas vers le dossier médical informatisé, celui ou il y aura en plus des prescriptions, les résultats des analyses, les commentaires de médecins, et qui est en cours de développement depuis quelques temps. Il y a certes des risques, mais d'un autre coté, quand on déménage par exemple, que notre dossier médical (avec tous les trucs à mots complexes qu'on peut oublier) puisse transiter de son ancien docteur à son nouveau, ben, ça peut être pratique des fois...

Si vraiment, vous ne voulez pas que le médecin consulte ces informations, il suffit :
- de ne jamais être malade :pouicboulet:
- d'oublier sa carte vitale à la pharmacie, au labos, aux centres de radiologie et de ne renvoyer ses feuilles maladies qu'au bout d'un an (vu que seule la dernière année sera consultable) :kingboulet: .

Voilà, voilà, il n'y a pas de problèmes en fait :lol:
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kouynemum
kouynemum
JJL dit:Oui, bien sûr, mais pour ce que j'en sais, actuellement, c'est juste déclaratif de la part de l'emprunteur, exactement comme chez un médecin qui demanderait quels médicaments prend déjà un patient.
...


3 précisions

1.ça dépend du montant de l'emprunt et de sa durée;
mais aussi des réponses positives ou négatives au questionnaire de santé standard.
sur des montants et durées importants (acquisition immobilière) et/ou si le questionnaire fait ressortir une réponse positive, on sort du standard
et c'est beaucoup plus que déclaratif :
-compte-rendu opératoire,
-examens sanguins, radiologiques etc .
-examen par un spécialiste
-compte-rendu rempli par le médecin traitant habituel sur l'évolution actuelle et future des antécédents déclarés.

bref, ça va très loin.

2. indépendament du pénal s'il y a intention frauduleuse, une fausse déclaration, même par omission, rend le contrat nul.
tu as payé tes primes mais tu ne peux prétendre à toucher l'indemnité d'assurance en cas de pb.
exemple vécu : un accident de mobylette avec trauma cranien à 16 ans oublié => le contrat est nul. mais pas de sanction pénale.

3. les entreprises d'assurance fonctionnent par risques statistiques.
les primes encaissées doivent permettre de couvrir des risques qui ont peu de chance de survenir sinon, ben, le système ne fonctionne tout simplement plus : trop peu de rentrées (les primes) pour trop de sorties ou des sorties (les indemnisations)
donc logique que le risque médical soit passé au filtre fin.
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kouynemum
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Fadest dit: Il y a certes des risques, mais d'un autre coté, quand on déménage par exemple, que notre dossier médical (avec tous les trucs à mots complexes qu'on peut oublier) puisse transiter de son ancien docteur à son nouveau, ben, ça peut être pratique des fois...



oui, c'est très vrai.
un dossier papier, ça peut être très merdique à transmettre et à conserver sur la durée.
-d'expérience personnelle, avoir été opérée dans un coin de la france situé à 1000 km de mon domicile ça a été folklorique d'obtenir le rapatriement des documents médicaux.
-pareil pour les déménagements.
-et m^me pour le départ en retraite d'un praticien et reprise de sa clientèle par un nouveau mais en clinique donc dans une structure juridique et un lieu différent de l'ancien cabinet. J'ai jamais réussi à retrouver mon dossier papier.
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Kouynemum dit:un dossier papier, ça peut être très merdique à transmettre et à conserver sur la durée

Sans compter qu'il faut que le nouveau médecin soit capable de lire l'écriture de l'ancien...
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topkewl
topkewl
donc en gros, tu n a pas interet à naitre avec un soucis médical

cela ne releve t il pas de l'injustice pour tous ceux qui souhaiterait emprunter mais qui ne peuvent pas car il cours le risque d'être malade ?

c'est un peu comme la franchise médical ou les malades ne payent que pour les malades ?

plus aucune solidarité, division des personnes :

tu nais sans probleme --> tu emprunte --> tu as une maison and co
tu nais avec soucis --> tu galere pour emprunter et cela te colle a la peau toute ta vie alors qu il ne s'agit que d'un risque

topkewl qui trouve qu'assurer les personnes en bonne santé sans problème est trés rentable !! :-)
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kouynemum
kouynemum
topkewl dit: topkewl qui trouve qu'assurer les personnes en bonne santé sans problème est trés rentable !! :-)


en tout cas, être sélectif, ça permet :

- de payer des primes financièrement acceptables par le plus grand nombre.
- de pouvoir rembourser des dégats exceptionnels mais très lourds.

si on était dans un vrai système de répartition :
soit seuls certains très aisés pourraient souscrire un contrat d'assurance et en payer les primes.
soit les risques seraient très partiellement indemnisés.
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kouynemum
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topkewl dit:cela ne releve t il pas de l'injustice pour tous ceux qui souhaiterait emprunter mais qui ne peuvent pas car il cours le risque d'être malade ?


stratégiquement, il vaut mieux emprunter quand on est jeune et bien portant, c'est sur.
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Fadest
Fadest
topkewl dit:topkewl qui trouve qu'assurer les personnes en bonne santé sans problème est trés rentable !! :-)

Bienvenu dans la vraie vie :wink:

Ce n'est pas nouveau, ça a toujours été le cas depuis que le métier d'assureur existe. Le but est de couvrir un risque non identifié, et non prévisible.
Une maladie ou un problème pré-existant, par défaut est en dehors de ce périmètre, et fait donc partie d'une clause particulière (exclusion ou surprime).



Un exemple pas trop triste (parce que des tristes, il y en a plein, malheureusement) ? Boris Diaw pour jouer en équipe de France lors du prochain Euro doit être couvert par une assurance particulère pour ses problèmes de dos (que l'assurance standard NBA refuse de couvrir et parce que son club accepte qu'il prenne des risques en club, mais pas en équipe de France). Bilan, ils ont mis un mois à trouver un assureur acceptant de couvrir ce risque spacifique, pour un montant d'environ 500000 euros (pour une durée de 1 mois environ).
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Cookie128
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C'est sûr que c'est profondément injuste. Le principe des assurances devrait en effet avoir un rôle social... Mais les raisons du marché font que...

D'ailleurs à ce propos, parlons un peu des mutuelles. Elles, elles remboursent en général à peu près tout (bon d'accord, quelquefois mal...) mais j'ai remarqué une profonde injustice: mon mari et moi étions (parce que ça a changé depuis peu) obligés de souscrire tous les deux une mutuelle via notre société. Chacune de ces mutuelles couvraient TOUTE la famille (super le double emploi) et impossible d'en refuser une, elles étaient obligatoires... Là-dessus, on a eu des enfants qui ont été rattachés automatiquement à ma carte vitale... et donc à chaque fois qu'ils ont des dépenses, c'est ma mutuelle (envoi automatique) qui trinque... A ce rythme-là, ils vont finir par surtaxer les femmes !!! Et commercialement parlant, ils n'auraient pas tort...
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Pyjaman
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Cookie dit:D'ailleurs à ce propos, parlons un peu des mutuelles. Elles, elles remboursent en général à peu près tout (bon d'accord, quelquefois mal...) mais j'ai remarqué une profonde injustice: mon mari et moi étions (parce que ça a changé depuis peu) obligés de souscrire tous les deux une mutuelle via notre société. Chacune de ces mutuelles couvraient TOUTE la famille (super le double emploi) et impossible d'en refuser une, elles étaient obligatoires... Là-dessus, on a eu des enfants qui ont été rattachés automatiquement à ma carte vitale... et donc à chaque fois qu'ils ont des dépenses, c'est ma mutuelle (envoi automatique) qui trinque... A ce rythme-là, ils vont finir par surtaxer les femmes !!! Et commercialement parlant, ils n'auraient pas tort...


Il suffit que tu fasses aussi rattacher tes enfants à la carte vitale de leur papa (c'est possible depuis quelques temps). Le truc le plus con, je trouve, c'est qu'une mutuelle ne fonctionnera que si elle le numéro de sécu est identique lors de la transaction (en gros, carte sécu de la maman + mutuelle du papa - ou inversement, ça foire).
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Oui j'ai en effet entendu dire qu'on pouvait rattacher au papa... sauf qu'on peut rattacher au papa ou à la maman mais pas aux deux (histoire de partager les dépenses). D'ailleurs c'est super pratique quand celui auquel l'enfant est rattaché est en déplacement... voire quand on confie les enfants aux grands-parents...
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Pyjaman
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Cookie dit:Oui j'ai en effet entendu dire qu'on pouvait rattacher au papa... sauf qu'on peut rattacher au papa ou à la maman mais pas aux deux (histoire de partager les dépenses). D'ailleurs c'est super pratique quand celui auquel l'enfant est rattaché est en déplacement... voire quand on confie les enfants aux grands-parents...


À la sécu, on peut rattacher les enfants aux deux parents depuis quelques mois (ma fille en est la preuve).
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Deckard
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Les miens ont chacun leur carte... :mrgreen:
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Rody dit:À la sécu, on peut rattacher les enfants aux deux parents depuis quelques mois (ma fille en est la preuve).


Ah bon ? Mea culpa... Et ils ont quel numéro de sécu ?
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Fadest
Fadest
Rody dit:À la sécu, on peut rattacher les enfants aux deux parents depuis quelques mois (ma fille en est la preuve).

C'est bien alors, parce que quand je m'étais renseigné il y a quelques temps/années, on m'avait dit que ce n'était pas possible.
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Stouf
Stouf
Girafe a écrit
ça c'est sure qu'avant c''était pas terrible, alors au point où en est...autant continuer
:evil:

Je n'ai jamais dis cela, j'ai juste dis qu'il n'y a rien de nouveau là dedans sauf que là on te dit qu'on croise les fichiers et que c'est consultable par les médecins. Après j'ai jamais dis que j'approuve je suis juste horriblement fataliste sur le flicage numérique dont nous sommes en permanence l'objet.
Après tu as le droit de m'envoyer des smiley devil cela changera rien au truc c'est tout :(
Pierre 2.0 a écrit
Tout cela part de toutes manière de la même philosophie :
il faut se méfier de tout le monde et tout contrôler pour que rien n'échappe à la surveillance.
C'est une certaine vision du monde.


Là encore si je peux comprendre ton indignation sur le fond j'ai tendance au fatalisme. Dans un monde idéal tu n'aurais pas besoin de police, de controleur des impôts, de controleurs du droit du travail, de médecins du travail ......etc

Pour moi le soucis ne vient pas du contrôle, s'il est clair et énoncé à chacun on connait les règles et y a pas de surprises. Une fois de plus ce qui fait peur à la majorité des gens c'est qu'on abuse du système pour les emprunts par exemple et là pour le coups tu vas demander des contrôles pour vérifier que les mecs abusent pas .... Bref c'est un peu un cycle sans fin ce truc hélas......

Et j'ai l'impression que tout cela vient du fait qu'on a de moins en moins confiance dans nos pairs et dans la déantologie des professionnels de l'état, de la santé etc.....

A++ Stouf
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ElComandante
ElComandante
Dans le style reniflage des citoyens, j'ai cru lire que la CNIL avait sanctionné le passe Navigo de la RATP , en fait individuellement identifiable. On sait donc à quelle heure vous entrez et vous sortez des transports en commun, où, avec qui, etc. Selon certains la bestiole serait même interrogeable à distance - ne prenez pas votre navigo la prochaine fois que vous balancez des oeufs sur les CRS :) .
La CNIL a dit "pas bô" (ce qui est notable car c'est généralement une institution qui a un peu peur de son ombre). La RATP a dit d'accord et mettrait sur le marché un Navigo anonyme... pour 5 euros de plus. Classe, non ?

Parmi les Parigos tête de Navigo, certains peuvent-ils confirmer ou infirmer ?
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topkewl
topkewl
j avais deja entendu parler de cela, ainsi que le system de velib qui permets de savoir quel chemin tu as pris, ou tu t est arrete, ou tu as repris ton velo et ainsi savoir :

qu'un jeune homme de 25 ans
va de bastille à nation
qu il croise 6 sucettes publicitaires
et si on a un autre fichier que l on recoupe, on pourra lui proposer de la pub idéal pour sa vie, sa femme, son chat,

n'est ce pas un monde merveilleux ?


topkewl qui aimerait qu on lui propose de la pub pour les derniers jeux sorti à essen
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ElComandante
ElComandante
topkewl dit:j avais deja entendu parler de cela, ainsi que le system de velib qui permets de savoir quel chemin tu as pris, ou tu t est arrete, ou tu as repris ton velo et ainsi savoir :
qu'un jeune homme de 25 ans
va de bastille à nation
qu il croise 6 sucettes publicitaires
et si on a un autre fichier que l on recoupe, on pourra lui proposer de la pub idéal pour sa vie, sa femme, son chat,
n'est ce pas un monde merveilleux ?

topkewl qui aimerait qu on lui propose de la pub pour les derniers jeux sorti à essen


Ca, ca a déjà été utilisé pour la deuxième campagne victorieuse de Bush. Avec les fichiers de consommateurs, d'internautes, les analyses de vote, les zones de fiscalité, les abonnements à tel ou tel magazine, etc., ils identifiaient les zones où habitaient les Républicains rednecks, les Républicains "gauchistes", les pro-lifes anti-tout, les pro-lifes mais pas anti-homos, etc. - et apparemment il y avait une cohérence géographique de l'électorat. Ensuite ils déterminaient les principaux axes de déplacement résidence / travail / shopping mall et mettaient des pubs politiques bien ciblées selon le type d'électorat qu'ils voulaient rassurer ou faire basculer. Tu pouvais donc avoir une campagne républicaine pour le même deubeuliou mais relativement différente selon l'habitat, la géographie, etc.

Dur dur d'exercer librement sa conscience de citoyen.
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Fadest
Fadest
topkewl dit:j avais deja entendu parler de cela, ainsi que le system de velib qui permets de savoir quel chemin tu as pris, ou tu t est arrete, ou tu as repris ton velo et ainsi savoir :
qu'un jeune homme de 25 ans
va de bastille à nation
qu il croise 6 sucettes publicitaires
et si on a un autre fichier que l on recoupe, on pourra lui proposer de la pub idéal pour sa vie, sa femme, son chat,

Ce n'est pas forcément étonnant, quand tu vois que les sont les boites qui se positionnnent sur le marché des vélos libre-services sont des vendeurs d'espaces de pub (et mobilier urbain aussi, OK, mais le mobilier urbain, c'est pour mettre de la pub dessus)...
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topkewl
topkewl
he beh, pour la campagne de george bush j'étais pas au courant

impressionnant quand meme

topkewl qui reste bouche bée
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