Un Monde sans fin est un jeu qui sort vraiment de l'ordinaire. Il est grandement simple à comprendre mais extrêmement complexe à jouer. Je ne fais pas allusion à sa difficulté, mais à la maîtrise, à l'adaptabilité, au choix cruciaux qu'il faut faire à chacun des 24 tours.
Je suis subjugué par la tension -dans le bon sens du terme- qu'il génère, d'une part par les cartes tirées qui parfois s'enchainent de la pire des façons pour soi, et puis aussi par ce perpétuel ballet de nos cartes actions, lourdes de conséquences en matière de résultat.
C'est un jeu passionnant, qui offre le paradoxe à la fois d'une grande liberté et d'un assujetissement aux évènements que l'on ne maitrise pas, reproduisant en cela de façon très réaliste la vie médiévale.
C'est loin de n'être qu'un jeu de construction. Les deux paramètres qui sont à mon sens le coeur du jeu, et qui nous chevillent le corps, ce sont les contributions de fin de période (sans ça on serait vraiment peinards), et le choix des 6 cartes actions sur les 12 en jeu.
Pour ce qui est du hasard dans les cartes carrées, parfois bon, parfois mauvais, il faut savoir l'accepter et le prendre en compte, il fait partie intégrante du jeu.
Un monde sans fin, c'est un monde sans cadeaux, tout le monde trinque un moment ou un autre, il ne faut s'attendre à aucune complaisance pendant la partie. Le jeu s'en charge tout seul...
Je termine comme j'ai commencé : c'est un jeu exceptionnel, au sens strict du terme.
Ehhh ... 
Il serait bon qu'il y ait aussi des avis vraiment négatifs sur ce jeu parce qu'à ce train là je vais finir par l'acheter et ... ce n'était pas du tout prévu ! 
Alors, siouplé, une bonne raison de ne PAS l'acheter, ça serait quoi ? 
De ne pas pouvoir se le permettre... ce qui serait dommage
limp dit:De ne pas pouvoir se le permettre... ce qui serait dommage
Bah le problème c'est que pour la fournée de mai, ça devrait pouvoir le faire avec les extensions 2 et 3 de RFTG et l'extension d'Agricola. Et le pire c'est que ça ferait une bonne raison de l'acheter pour avoir au moins un non-Ystari.
Bon, sans blague : y'a bien un défaut, non ?
Il tourne bien à deux ? Les règles sont assez simples d'accès (oui, j'ai vu la TTTV) ?
Très accessible et super bien à deux.
Allez, un défaut: certains de mes cubes étaient mal coupés.
c'est malheureux à dire mais il tourne parfaitement bien à deux !!
et en plus on s'y amuse
allez en cherchant un défaut, je dirais qu'on ne se gène pas beaucoup directement entre joueur ! par contre de manière plus subtile on peut prendre de vitesse les autres (projet de construction) ou bien en évitant de les favoriser
ah ben non c'est pas un défaut alors !!
alors comme défaut !! euhh ah oui j'ai trouvé c'est encore une jeu avec des cubes en bois !! 
Les paravents sont un peu petit pour tout cacher correctement...
Ça te suffit comme excuse pour ne pas l'acheter? car de mon coté j'en vois pas vraiment d'autre 
CBP dit:Ehhh ...
Alors, siouplé, une bonne raison de ne PAS l'acheter, ça serait quoi ?
Alors je n'ai pas le jeu, mais à voir la TT TV voici les reproches ( je vous laisse me les contredire
) que je pourrais lui faire :- le principe de la tuile à pivoter est excellent mais entre la position du curseur, l'orientation vers les autres joueurs et son propre besoin j'ai du mal à voir comment contrôler tout ça
- le fait qu'on passe la plupart de son temps à recevoir les denrées donnés par l'orientation des tuiles des autres sans donc aucun contrôle. Bref aucun moyen de savoir à l'avance ce sur quoi on va pouvoir compter. Ca fait un peu fourre-tout en denrées et advienne que pourra on essaie d'optimiser tout ça
- la défausse des cartes est une idée sympas mais idem, on ne sait pas quel évènements vont venir donc de quoi on va avoir besoin , donc sur quel critère on choisit les cartes ?
- La peur à contrario qu'après quelques parties on sache les évènements possibles et qu'il y aura donc un fossé énorme entre un débutant et un habitué.
A vous
(et pourquoi pas de me convaincre de craquer pour ce jeu )Ps : à la TT TV un truc que je n'ai pas compris : comment on gagne des PV ? C'est un peu comme les piliers avec des cartes où on convertit des denrées en PV ?
Ps2 : Par denrée, j'entends tous les différents items utilisés : blé, pierre et tout autre jetons ou cubes collectés car ils semblent nombreux
ocelau dit:CBP dit:Ehhh ...
Alors, siouplé, une bonne raison de ne PAS l'acheter, ça serait quoi ?
Alors je n'ai pas le jeu, mais à voir la TT TV voici les reproches ( je vous laisse me les contredire
- le principe de la tuile à pivoter est excellent mais entre la position du curseur, l'orientation vers les autres joueurs et son propre besoin j'ai du mal à voir comment contrôler tout ça
- le fait qu'on passe la plupart de son temps à recevoir les denrées donnés par l'orientation des tuiles des autres sans donc aucun contrôle. Bref aucun moyen de savoir à l'avance ce sur quoi on va pouvoir compter. Ca fait un peu fourre-tout en denrées et advienne que pourra on essaie d'optimiser tout ça
- la défausse des cartes est une idée sympas mais idem, on ne sait pas quel évènements vont venir donc de quoi on va avoir besoin , donc sur quel critère on choisit les cartes ?
- La peur à contrario qu'après quelques parties on sache les évènements possibles et qu'il y aura donc un fossé énorme entre un débutant et un habitué.
A vous
Ps : à la TT TV un truc que je n'ai pas compris : comment on gagne des PV ? C'est un peu comme les piliers avec des cartes où on convertit des denrées en PV ?
Ps2 : Par denrée, j'entends tous les différents items utilisés : blé, pierre et tout autre jetons ou cubes collectés car ils semblent nombreux
Pour la première partie de ton message, je ne peux que vivement te conseiller de jeter un coup d'oeil sur l'aide de jeu que j'ai préparé et qui est hébergé par Ludigaume : tu auras la liste de tous les événements. Et je pense éventuellement faire une autre aide, indiquant les ressources associées à chaque événement.
Pour tes PS, à la base, il n'y a que 4 façons, en dur, de marquer des points :
- participer aux projets de construction (3 PV par matérieu poser, et/ou faire un don, ce qui donnera 1 ou 2 PV quand la construction est terminée).
- guérir un malade (2 pts par malade soigné, il te faut des connaissances médicales pour cela)
- poser une maison sur les emplacements donnant 2 PV lors de chaque récolte
- jouir d'une faveur (tu marques des points selon tes niveaux en piété, loyauté et/ou connaissances médicales)
En plus de cela, tu peux marquer des points avec les revenus et les événements.
ocelau dit:- le principe de la tuile à pivoter est excellent mais entre la position du curseur, l'orientation vers les autres joueurs et son propre besoin j'ai du mal à voir comment contrôler tout ça
- le fait qu'on passe la plupart de son temps à recevoir les denrées donnés par l'orientation des tuiles des autres sans donc aucun contrôle. Bref aucun moyen de savoir à l'avance ce sur quoi on va pouvoir compter. Ca fait un peu fourre-tout en denrées et advienne que pourra on essaie d'optimiser tout ça
Moi c'est surtout ça qui me freine : la pose de l'événement est à optimiser suivant 3 critère : les faveurs, ce qu'on reçoit et ce que reçoivent les autres. Clairement tout n'est pas contrôlable, sauf coup de chance, donc a priori on se concentre sur les deux premiers (je pense), ce qui fait que la chance joue beaucoup sur le 3e facteur. Non que je n'aime pas la chance (j'aime les jeux de dés
) mais que du hasard arrive à un endroit qui semble être contrôlable me perturbe un peu. Pourtant ce qui ont testé semblent avoir bien aimé.Je vais donc poser la question plus directement à ceux qui ont quelques parties derrière eux : la pose de la tuile événement est-elle suffisamment contrôlable pour que le jeu puisse devenir ce qui est un bon jeu à mon goût à savoir un jeu où quand on gagne c'est parce qu'on a bien joué et quand on perd c'est parce qu'on n'a pas eu de chance ?
- la défausse des cartes est une idée sympas mais idem, on ne sait pas quel évènements vont venir donc de quoi on va avoir besoin , donc sur quel critère on choisit les cartes ?
- La peur à contrario qu'après quelques parties on sache les évènements possibles et qu'il y aura donc un fossé énorme entre un débutant et un habitué.
Ca, ça ne me fait pas peur, ça doit se tasser au bout d'une ou deux parties, quand on a compris les tenants et les aboutissants des tactiques à employer.
CBP dit: Je vais donc poser la question plus directement à ceux qui ont quelques parties derrière eux : la pose de la tuile événement est-elle suffisamment contrôlable pour que le jeu puisse devenir ce qui est un bon jeu à mon goût à savoir un jeu où quand on gagne c'est parce qu'on a bien joué et quand on perd c'est parce qu'on n'a pas eu de chance ?
Je vois la chose sous l'angle du sacrifice et du choix. Le Truc est de bien calculé non seulement pour toi mais aussi ce que tu apportes a tes adversaires. Il faut donc des fois temporiser sont avancé pour ne pas trop favoriser celles de l'autre.
A ce titre, l'aspect contrôle est, pour moi, de savoir gérer la tuile pour sa propre ambition et pour limités ses adversaires.
Ce jeu à beaucoup de qualités, moi qui qui ne raffole pas de la gestion ni du placement de cubes je pense l'acheter. On peut lui reprocher un manque d'interaction mais moins que dans Les Piliers de la terre à mon avis.
Probablement un des meilleurs jeux pour réunir famille et passionnés d'eurogames
Pour répondre à Ocelau et CBP qui évoquent la notion de (tout) contrôler, il ne faut pas s'y attendre dans ce jeu.
N'oublions pas que nous sommes dans une période médiévale (je n'ai pas lu le bouquin) qui n'a rien de tout repos. Il y a donc à chaque tour un évènement qui concerne tous les joueurs, qui est un pur hasard de tirage de cartes. Par ailleurs, on nous donne des éléments qu'on ne choisit pas là non plus, dès lors qu'on n'est pas le premier joueur.
Il faut faire avec et intégrer ces paramètres du jeu.
Un exemple : je récupère une laine non prévue, qui me rapporte 2 ors si je la vend au marché. Mais je peux aussi la tranformer en tissu, et le vendre lui 4 ors car je veux assurer mes impôts au roi.
Tout cela se fait avec ses cartes actions, de façon totalement libre et là on agit comme bon nous semble, grande impression de choix pour mener à bien une tactique même sommaire et provisoire, car tout change vite dans ce jeu. Le choix des cartes à jouer pour chaque période est carrément passionnant, parce que chacune se fait donc au détriment des autres : avec 50% de choix réalisable, c'est très souvent draconien.
Une fois encore, dans ce jeu on est sur le qui vive du début à la fin.
Numero6 dit:Ce jeu à beaucoup de qualités, moi qui qui ne raffole pas de la gestion ni du placement de cubes je pense l'acheter. On peut lui reprocher un manque d'interaction mais moins que dans Les Piliers de la terre à mon avis.
Probablement un des meilleurs jeux pour réunir famille et passionnés d'eurogames
Diantre
, je viens de remarquer dans tes avis qu'on a visiblement beaucoup de goût ludique en commun, ta remarque me fait d'autant plus mouche.@deepdelver : Merci, je visualise un peu mieux ce qu'on peut faire du coup et je vais regarder plus précisemment tes fichers
@kelstar korene : effectivement un peu comme à un Puerto Rico, j'imagine qu'avec un peu de maitrise plutôt que le meilleurs choix pour soi on cherche le moins bon pour les autres
@Giludo : Je ne suis pas contre le hasard et sa gestion bien au contraire et j'apprécie bien les jeux qui demande à gérer les évènements. Je trouve ça à la fois plus thématique et plus humain. Mais pour ce jeu, j'ai du mal à voir comment gérer et anticiper ça. Mais déjà les pistes de deepdelver m'éclaire un peu plus sur le marquage et donc les buts à atteindre
UMSF est un jeu de gestion, mais comme l'a dit Mr Phal, c'est surtout un jeu d'opportuniste.
Faire la bonne chose au bout moment, et profiter de tout ce qu'on nous donne.
On me donne de la laine, je transforme ou je vend.
On me donne un matériaux, j'ne profite pour prendre de l'avance sur les construction.
etc
Alors oui, dans l'idée il y a beaucoup de chance, et on ne controle pas tout, mais c'est l'intérêt. Il faut prendre des risques, pas trop. Juste pour prendre de l'avance.
Ma copine adore ce jeu, et pourtant, elle a horreur des jeu avec des dès (même Cyclades). Elle aime Agricola, Naissance apogée des empires, puerto rico....
Donc ça veut surement dire qu'on peut contrôler quelquechose
Giludo dit:Pour répondre à Ocelau et CBP qui évoquent la notion de (tout) contrôler, il ne faut pas s'y attendre dans ce jeu.
Oh non, pour ma part je ne veux surtout pas tout contrôler !
J'aime une certaine dose de hasard. Ce qui me gène a priori c'est qu'un élément que l'on contrôle (l'orientation de la carte événement) a 3 implications (2 pour se favoriser soi, 1 pour défavoriser -- ou ne pas trop favoriser -- les autres) :- n'est-ce pas frustant de devoir des fois de devoir sacrifier un des trois aspects de la tuile pour favoriser les deux autres ?
- est-ce que, finalement, ça ne se passe pas trop comme la TTTV où, finalement, chacun ne raisonnait que pour soi et "tant pis" pour ce que récolteraient les autres ?
Sincèrement, tout le reste, j'aime beaucoup (le choix des ordres et les sacrifices associés, les tuiles évéments pas toujours présentes, la beauté des illustrations, le thème, le principe du jeu -- qui est un peu de la gestion quand même -- le côté tactique, ...) C'est juste cette tuile qui me gratouille aux entournures.
Je trouve que tout l'intérêt du jeu ce fait sur cette tuile.
Effectivement les choix sont cornéliens. Mais on peut toujours arriver à faire ce que l'on veut. (avoir la bonne faveur, prendre les bonnes resources, ne pas en donner aux autres), une chose aussi, on peut prendre des ressources grace au faveur. Donc il y a toujours moyen d'avoir des ressources.
CBP dit:
- n'est-ce pas frustant de devoir des fois de devoir sacrifier un des trois aspects de la tuile pour favoriser les deux autres ?
C'est un peu tout le sel du jeux
Lequel, je vais sacrifier ?? Celui là ou celui là ? si je prend çà il faut que je joue comme cela apres... Ah mais non !! Cela donne une piété !!! Terrible je vous dis- est-ce que, finalement, ça ne se passe pas trop comme la TTTV où, finalement, chacun ne raisonnait que pour soi et "tant pis" pour ce que récolteraient les autres ?
On sait pas qui dit:
Sur les 1er parties, surement, desormais je fait desormais autant attention a ce que je donnes et a ce que je reçois
kelstar korene dit:CBP dit:
- n'est-ce pas frustant de devoir des fois de devoir sacrifier un des trois aspects de la tuile pour favoriser les deux autres ?
C'est un peu tout le sel du jeux
Lequel, je vais sacrifier ?? Celui là ou celui là ? si je prend çà il faut que je joue comme cela apres... Ah mais non !! Cela donne une piété !!! Terrible je vous disOn sait pas qui dit:- est-ce que, finalement, ça ne se passe pas trop comme la TTTV où, finalement, chacun ne raisonnait que pour soi et "tant pis" pour ce que récolteraient les autres ?
Sur les 1er parties, surement, desormais je fait desormais autant attention a ce que je donnes et a ce que je reçois
Ce que dit Kelstar est parfaitement bien résumé. Le moment du placement et l'orientation de la carte évènement est tout à fait excitant, de plus, avec l'habitude, on regarde plus souvent l'avancée de la flèche de la piste faveur, qui n'est pas à négliger.
"Je prends de l'or mais mince, je file du blé à l'un, et des pièces à l'autre. Hum, et si je me prenais les sous tout compte fait. Ah oui, mais ce blé finalement, j'en ai aussi besoin... Voyons, il me reste encore 2 actions à jouer pour la période, j'ai encore ça ou ça à faire, j'ai le choix, mais par quoi vais-je finir ? Allez finalement j'assure mon blé, et je vais me prendre une pierre avec mon avant dernière carte action, que je placerai lors du dernier tour pour marquer 3 points."
Voilà, et c'est comme ça pendant 24 tours....
Giludo dit:"Je prends de l'or mais mince, je file du blé à l'un, et des pièces à l'autre. Hum, et si je me prenais les sous tout compte fait. Ah oui, mais ce blé finalement, j'en ai aussi besoin... Voyons, il me reste encore 2 actions à jouer pour la période, j'ai encore ça ou ça à faire, j'ai le choix, mais par quoi vais-je finir ? Allez finalement j'assure mon blé, et je vais me prendre une pierre avec mon avant dernière carte action, que je placerai lors du dernier tour pour marquer 3 points."
Et au tour suivant, tu apprends que tu ne peux construire que sur le palais du prieur, mais celui-ci n'est pas sorti. Merde. Bon, c'est pas grave, ma pierre peut me servir à faire une maison, ou j'attends la période suivante.
Etc.