Splendor
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Par : Monologix | dimanche 29 mars 2020 à 18:31
Monologix
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Bonjour à tous !

Je lance un nouveau projet associatif qui consiste entre autre à l'organisation de tournois de jeux de société.

Pour encourager les joueurs à s'améliorer sur leur jeu favori, et leur permettre de prendre encore plus de plaisir à battre leurs adversaires lors de tournois, je propose des vidéos qui permettront l'accès à des stratégies avancées !

La première vidéo sur Splendor vient d'être postée, la suite prochainement sur un nouveau jeu !

Hâte d'avoir vos retour dessus : https://www.youtube.com/watch?v=j3uiEwECGuw

Merci d'avance ! 
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Bobby
Bobby
Hello

Je te conseille de rendre ton lien cliquable : https://www.youtube.com/watch?v=j3uiEwECGuw
C'est assez bête mais dans cette époque où on accorde très peu de temps à chaque information, tu peux perdre du monde qui n'auront pas le courage de copier/coller le lien (en particulier sur smartphone).

Sinon chouette vidéo, c'est bien présenté, pas trop long et complet.
Par contre je n'ai pas eu l'impression de voir vraiment illustrée la stratégie qui consiste à réserver des grosses cartes au début pour prendre un max d'or et de ne poser que des grosses cartes, elle m'avait l'air très efficace (bon j'ai pas des masses de parties non plus, ça se trouve elle se contre facilement).
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Monologix
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Bonsoir Bobby !

Merci pour ton retour.

Pour ce qui est de la stratégie dont tu parles, je dis simplement qu'il faut viser les cartes qui ont le meilleur ratio, et il se trouve que ces cartes sont... au troisième niveau, donc les plus grosses cartes : c'est donc implicite dans la vidéo. Sinon, je te le confirme, cette stratégie est excellente (moins si tous les autres joueurs sont dessus).

Aucune stratégie n'est parfaite et tout le monde peut avoir son mot à dire !
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Seb38000
Seb38000
Salut,

super idée et format très intéressent :-)
Cela change des vidéos règles classiques.

Le format est parfait, cela va à l'essentiel.

Je me suis abonné à ta chaîne pour voir les prochaines....

Séb
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Monologix
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Merci pour ton retour Seb, c'est très encourageant !

La suivante pour bientôt, avec un jeu assez connu, C _ _ _ _. (A vous de trouver !)
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Fabrives
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Une pièce sur Concordia 
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Alfa
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Merci ‘
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vr3h
vr3h
Abonné ici aussi.
Pas encore eu le temps de voir, mais rien que le concept m'emballe. C'est cool des vidéos qui élèvent un peu le niveau (par rapport à la basique explication des règles). 
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Monologix
Monologix
Merci pour vos retours !
Fabrives je t'envoi mon Rib en message privé pour la pièce en question 
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Fabrives
Fabrives
Monologix dit :Merci pour vos retours !
Fabrives je t'envoi mon Rib en message privé pour la pièce en question 

 💰Catan ? 

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Fabrives dit :
Monologix dit :Merci pour vos retours !
Fabrives je t'envoi mon Rib en message privé pour la pièce en question 

 💰Catan ? 

Peut être bien !

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Alfa
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Carcassone ?
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Chips
Chips
Bravo pour la vidéo, c'est clair, concis et dynamique. Effectivement ça fait plaisir de voir autre chose que les règles et un "c'est super !"
Par contre je trouve que tu écartes très vite les nobles de l'équation. Ils ne peuvent quand même pas être dans le jeu pour rien !
- Il faut évidemment les coupler à une autre source de points (en attirer 2 pour 6 points me semble déjà bien) mais sur 21-26 tours une stratégie consistant à prendre uniquement des cartes de niveau 1 pour finir sur quelques niveaux 2 valant des points tout en attirant les nobles me semble valable sur le papier, non ?
- De même, si tous les joueurs ont un bon niveau et utilisent en partie la réservation pour bloquer des cartes aux autres, les nobles ne deviennent-ils pas valables car la partie s'allonge en nombre de tours ?
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Iskander
Iskander
Très sympa, je me suis abonné à la chaîne.  C'est rare les chaînes qui parlent de stratégie...
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guilut
guilut
Chips dit :- De même, si tous les joueurs ont un bon niveau et utilisent en partie la réservation pour bloquer des cartes aux autres, les nobles ne deviennent-ils pas valables car la partie s'allonge en nombre de tours ?

Je suis assez d'accord avec ça. La stratégie consistant à viser les cartes avec les meilleurs ratios peut être contrée en perturbant le développement de l'adversaire sur la couleur convoitée.

Ce qui va avoir tendance à rallonger les parties et amène à reconsidérer l'intérêt des nobles.

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Chips dit :Bravo pour la vidéo, c'est clair, concis et dynamique. Effectivement ça fait plaisir de voir autre chose que les règles et un "c'est super !"
Par contre je trouve que tu écartes très vite les nobles de l'équation. Ils ne peuvent quand même pas être dans le jeu pour rien !
- Il faut évidemment les coupler à une autre source de points (en attirer 2 pour 6 points me semble déjà bien) mais sur 21-26 tours une stratégie consistant à prendre uniquement des cartes de niveau 1 pour finir sur quelques niveaux 2 valant des points tout en attirant les nobles me semble valable sur le papier, non ?
- De même, si tous les joueurs ont un bon niveau et utilisent en partie la réservation pour bloquer des cartes aux autres, les nobles ne deviennent-ils pas valables car la partie s'allonge en nombre de tours ?

Absolument ! Les nobles sont parfois de la partie, même avec de très bons joueurs. Aucune stratégie n'est parfaite, néanmoins si aucun joueur ne vise les cartes au meilleur ratio, celui qui le fera gagnera la partie avec une facilité extrême.

Ce type de vidéos est là pour emmettre des idées et ainsi donner des pistes de réflexion pour profiter de l'expérience de joueurs ayant fait un nombre incalculable de parties dessus (ce n'est pas mon cas, mais je parle longuement avec les éditeurs ou de bons joueurs pour pouvoir créer ce contenu).

C'est également pour proposer, après cette crise sanitaire, des tournois, qui auront une meilleure visibilité, et qui seront plus accessibles même aux joueurs débutants (qui auront accès à des stratégies).

Le but secondaire de ces vidéos est également de générer des débats d'idées sur certaines stratégies, car personne n'est d'accord sur tout !

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Chips
Chips
Monologix dit :
Chips dit :Bravo pour la vidéo, c'est clair, concis et dynamique. Effectivement ça fait plaisir de voir autre chose que les règles et un "c'est super !"
Par contre je trouve que tu écartes très vite les nobles de l'équation. Ils ne peuvent quand même pas être dans le jeu pour rien !
- Il faut évidemment les coupler à une autre source de points (en attirer 2 pour 6 points me semble déjà bien) mais sur 21-26 tours une stratégie consistant à prendre uniquement des cartes de niveau 1 pour finir sur quelques niveaux 2 valant des points tout en attirant les nobles me semble valable sur le papier, non ?
- De même, si tous les joueurs ont un bon niveau et utilisent en partie la réservation pour bloquer des cartes aux autres, les nobles ne deviennent-ils pas valables car la partie s'allonge en nombre de tours ?

Absolument ! Les nobles sont parfois de la partie, même avec de très bons joueurs. Aucune stratégie n'est parfaite, néanmoins si aucun joueur ne vise les cartes au meilleur ratio, celui qui le fera gagnera la partie avec une facilité extrême.

Mais est-ce qu'il y a des statistiques là-dessus ou est-ce que ça repose uniquement sur les observations des joueurs ? Par exemple est-ce que dans une partie à deux (en admettant que les joueurs se gênent autant l'un que l'autre) la stratégie "meilleur ratio" l'emporte quasi-systématiquement sur la stratégie "moteur pas cher" ?
Par ailleurs, le fait de gagner avec peu de cartes suppose aussi une gestion des jetons qui me semble très propice au blocage de la part des autres joueurs. Même en réservant souvent, il faut quand même bien jongler pour ne pas se retrouver le bec dans l'eau parce qu'il nous manque LE jeton dont on aurait eu besoin ce tour-ci (cela dit cette gestion du rythme des jetons s'applique à tous de manière plus ou moins forte, c'est quelque chose que j'apprécie particulièrement dans le jeu).
 

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Chips dit :
Monologix dit :
Chips dit :Bravo pour la vidéo, c'est clair, concis et dynamique. Effectivement ça fait plaisir de voir autre chose que les règles et un "c'est super !"
Par contre je trouve que tu écartes très vite les nobles de l'équation. Ils ne peuvent quand même pas être dans le jeu pour rien !
- Il faut évidemment les coupler à une autre source de points (en attirer 2 pour 6 points me semble déjà bien) mais sur 21-26 tours une stratégie consistant à prendre uniquement des cartes de niveau 1 pour finir sur quelques niveaux 2 valant des points tout en attirant les nobles me semble valable sur le papier, non ?
- De même, si tous les joueurs ont un bon niveau et utilisent en partie la réservation pour bloquer des cartes aux autres, les nobles ne deviennent-ils pas valables car la partie s'allonge en nombre de tours ?

Absolument ! Les nobles sont parfois de la partie, même avec de très bons joueurs. Aucune stratégie n'est parfaite, néanmoins si aucun joueur ne vise les cartes au meilleur ratio, celui qui le fera gagnera la partie avec une facilité extrême.

Mais est-ce qu'il y a des statistiques là-dessus ou est-ce que ça repose uniquement sur les observations des joueurs ? Par exemple est-ce que dans une partie à deux (en admettant que les joueurs se gênent autant l'un que l'autre) la stratégie "meilleur ratio" l'emporte quasi-systématiquement sur la stratégie "moteur pas cher" ?
Par ailleurs, le fait de gagner avec peu de cartes suppose aussi une gestion des jetons qui me semble très propice au blocage de la part des autres joueurs. Même en réservant souvent, il faut quand même bien jongler pour ne pas se retrouver le bec dans l'eau parce qu'il nous manque LE jeton dont on aurait eu besoin ce tour-ci (cela dit cette gestion du rythme des jetons s'applique à tous de manière plus ou moins forte, c'est quelque chose que j'apprécie particulièrement dans le jeu).
 

Je me base sur des statistiques de joueurs ayant effectués des centaines de parties. Le jeu existe aussi en version numérique, on dispose de beaucoup plus de données grâce à cela.

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Chips
Chips
Je pense que ce serait intéressant d'intégrer quelques chiffres à ta prochaine vidéo, ça rendrait le propos (et l'acceptation pour des questionneurs comme moi) encore plus intéressant et facile à intégrer pour le spectateur.

Je ne doute pas qu'il y ait des sources pour corroborer ce que tu dis, c'est juste que je trouve dommage de ne pas utiliser ces statistiques pour démontrer ou juste appuyer ces analyses stratégiques (je pense notamment aux articles/interventions de Benwab sur Outlive ou Neta-Tanka que je trouve passionnant, de même que l'analyse que Fred Henry avait pu faire sur les outils dans Les bâtisseurs Moyen-âge).

Je précise que je ne remets pas du tout en question ton travail mais j'ai besoin d'une démonstration pour être convaincu. Pour un jeu avec un 'squelette' aussi simple et développé par des pointures du milieu, c'est quand même assez étonnant d'apprendre qu'un de ses axes de victoire (ici les nobles) serait aussi peu pertinent et qu'il n'y aurait qu'une voie vers la victoire.
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Djinn42
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A suivre, vidéo intéressante. Je serais curieux de voir traité Puerto Rico, Race for the Galaxy ou King Domino. Trois jeux jouables sur BGA avec quelques statistiques intéressantes. Pour ce que valent des statistiques globales.
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Chips dit :Je pense que ce serait intéressant d'intégrer quelques chiffres à ta prochaine vidéo, ça rendrait le propos (et l'acceptation pour des questionneurs comme moi) encore plus intéressant et facile à intégrer pour le spectateur.

Je ne doute pas qu'il y ait des sources pour corroborer ce que tu dis, c'est juste que je trouve dommage de ne pas utiliser ces statistiques pour démontrer ou juste appuyer ces analyses stratégiques (je pense notamment aux articles/interventions de Benwab sur Outlive ou Neta-Tanka que je trouve passionnant, de même que l'analyse que Fred Henry avait pu faire sur les outils dans Les bâtisseurs Moyen-âge).

Je précise que je ne remets pas du tout en question ton travail mais j'ai besoin d'une démonstration pour être convaincu. Pour un jeu avec un 'squelette' aussi simple et développé par des pointures du milieu, c'est quand même assez étonnant d'apprendre qu'un de ses axes de victoire (ici les nobles) serait aussi peu pertinent et qu'il n'y aurait qu'une voie vers la victoire.

Merci pour ton retour, je prend cela en note ! Ce sera fait pour les prochaines vidéos.
Je pense aussi raccourcir le format et sauter la partie du rappel des règles de base, je pourrais ainsi gagner en productivité sans pour autant négliger la qualité des vidéos (les explications de règles ne manquent pas).

La stratégie des nobles n'est pas forcément vouée à l'échec. Si tous les joueurs se concentrent sur les cartes à bon ratio, viser les nobles devient viable. Le tout est d'être le seul sur une stratégie pendant que les autres visent une autre stratégie. 

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Monologix
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Djinn42 dit :A suivre, vidéo intéressante. Je serais curieux de voir traité Puerto Rico, Race for the Galaxy ou King Domino. Trois jeux jouables sur BGA avec quelques statistiques intéressantes. Pour ce que valent des statistiques globales.

Je commence par les jeux "grand public", donc Kingdomino sera de la partie pour bientôt également !

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beri
beri
Le concept est nouveau et excellent. Et en plus, la forme est dingue ! Très, très beau travail de montage, trucage, etc. C’est bien organisé, agréable à regarder et écouter. Et on sent que le sujet est maîtrisé. Longue vie à cette chaîne !
 
Djinn42 dit :A suivre, vidéo intéressante. Je serais curieux de voir traité Puerto Rico, Race for the Galaxy ou King Domino. Trois jeux jouables sur BGA avec quelques statistiques intéressantes. Pour ce que valent des statistiques globales.

Pour Puerto, un type sur BGG avait créé une IA sur Excel (de fort bon niveau) et son Excel permettait de tester des réglages sur des millions de parties pour équilibrer le jeu à 4.

Et de mémoire, voici ce qu’il en ressort comme réglages optimaux pour équilibrer les chances de victoire à 4 joueurs :
- université à 7$ / manufacture à 8$
- les joueurs commençant avec un champ de maïs ont 1$ de moins au départ.

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beri dit :Le concept est nouveau et excellent. Et en plus, la forme est dingue ! Très, très beau travail de montage, trucage, etc. C’est bien organisé, agréable à regarder et écouter. Et on sent que le sujet est maîtrisé. Longue vie à cette chaîne !
 
Djinn42 dit :A suivre, vidéo intéressante. Je serais curieux de voir traité Puerto Rico, Race for the Galaxy ou King Domino. Trois jeux jouables sur BGA avec quelques statistiques intéressantes. Pour ce que valent des statistiques globales.

Pour Puerto, un type sur BGG avait créé une IA sur Excel (de fort bon niveau) et son Excel permettait de tester des réglages sur des millions de parties pour équilibrer le jeu à 4.

Et de mémoire, voici ce qu’il en ressort comme réglages optimaux pour équilibrer les chances de victoire à 4 joueurs :
- université à 7$ / manufacture à 8$
- les joueurs commençant avec un champ de maïs ont 1$ de moins au départ.

Merci beaucoup pour ton retour, ça fait plaisir ! Le rythme de vidéos devrait être un peu plus rapide par la suite, j'attend juste le retour de plusieurs personnes pour clore des vidéos (vu que j'en propose une par vidéo, j'en suis dépendant).

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Une nouvelle vidéo sur Catan est disponible ! https://youtu.be/LI8cjUH79fY
En espérant que la vidéo vous plaise !
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Chips
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Top ! J'apprécie beaucoup le fait que tu ais fait sauter les explications. Ca remet en lumière Catan qui est effectivement plus stratégique qu'on pourrait le penser (en regard de la simplicité de ses règles), et je trouve que la relative lenteur du jeu permet justement de bien observer ce que font les adversaires, même si pour moi le rapport complexité/durée du jeu est devenu rédibitoire.
 
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Chips dit :Top ! J'apprécie beaucoup le fait que tu ais fait sauter les explications. Ca remet en lumière Catan qui est effectivement plus stratégique qu'on pourrait le penser (en regard de la simplicité de ses règles), et je trouve que la relative lenteur du jeu permet justement de bien observer ce que font les adversaires, même si pour moi le rapport complexité/durée du jeu est devenu rédibitoire.
 

Avec l'infinité de vidéos d'explications de règles (+ la règle du jeu), j'ai trouvé inutile au final de perdre du temps à les réexpliquer (ça me prend beaucoup de temps de montage et ça rallonge la vidéo). Je vais maintenant partir du principe que si on cherche à s'améliorer stratégiquement sur un jeu, on a au moins déjà lu une fois le livret de règles de ce dernier !

Merci pour ton retour en tout cas !

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beri
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Ça me paraît parfaitement logique :-)
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NaHO
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beri dit :Ça me paraît parfaitement logique :-)

Je seconde.

Moi je conseillerais une vidéo sur Hanabi, et quelque part dans ce message se cache le nom de l'invité surprise que tu devrais recruter... 

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NaHO dit :
beri dit :Ça me paraît parfaitement logique :-)

Je seconde.

Moi je conseillerais une vidéo sur Hanabi, et quelque part dans ce message se cache le nom de l'invité surprise que tu devrais recruter... 

Chut, il ne faut pas annoncer la jeu de la prochaine vidéo enfin ! Ah zut...

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beri
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À quand la prochaine et excellente vidéo ?
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