Tidame
Tidame
Bonjour la communauté,

J'achète peu de jeux, mais j'aimerais acquérir un nouveau jeu dans la veine de Saint Petersbourg, qui a toutes les qualités que je recherche dans un jeu :
- règles assez simples pour le sortir avec des novices
- mise en place pas trop longue
- peu de paramètres, mais grande profondeur et rejouabilité, ce qui permet de le creuser sur de nombreuses parties.
- bon à 2 joueurs, mais aussi à plus.

Dans cette gamme "accessibilité-profondeur", j'ai bien aimé Shakespeare récemment. Et en plus light, "Splendor".
A contrario, un Quadropolis m'a laissé un peu sur ma faim... Bien, mais sans passion.

Avec par avance mes remerciements pour vos avis éclairés! ;-)
Cripure
beri
beri
Tiagdam dit :- règles assez simples pour le sortir avec des novices
- mise en place pas trop longue
- peu de paramètres, mais grande profondeur et rejouabilité, ce qui permet de le creuser sur de nombreuses parties.
- bon à 2 joueurs, mais aussi à plus.

À tous ces critères semble correspondre Shitenno, injustement passé inaperçu et donc trouvable à pas cher.

ReiXou
ReiXou
J'allais dire Splendor mais tu connais déjà.

Dominion ?
Etherion
Etherion
L'age de pierre ?
el payo
el payo
Je plante mon drapeau ici.
J'ai un excellent souvenir de mon unique partie de Sankt Petersburg et je ne vois pas quoi te conseiller.
On en ratio accessibilité/profondeur identique on trouve quelques kubenbois mais les sensations ne sont pas les mêmes, il a autre chose ce jeu.

Le même jour beri m'avait aussi fait découvrir mykerinos. Un autre excellent souvenir. Les deux n'ont pas grand chose à voir mais je les ai associés dans ma mémoire comme deux bons jeux de l'école allemande comme on en faisait il y a 10 ans. Des jeux de la même trempe peut-être ?
Y jeter un coup d'oeil ne peut pas te faire de mal.
monroe
monroe
Tiagdam dit :- règles assez simples pour le sortir avec des novices
- mise en place pas trop longue
- peu de paramètres, mais grande profondeur et rejouabilité, ce qui permet de le creuser sur de nombreuses parties.
- bon à 2 joueurs, mais aussi à plus.
 

N'ayant jamais joué à Saint Petersbourg, je ne sais pas si tu cherches quelque chose avec la même mécanique (auquel cas je ne peux t'aider) ou si tu souhaites un jeu qui répond (selon moi) aux critères ci-dessus.

En idée :
- Suburbia : marche bien à 2. Simple à appréhender. Bonne rejouabilité. Il est moche et le comptage de point peut-être un peu compliqué au début mais ça vient vite.
-Kingdom builder
- Deus
- Russian Railroad

Comme je l'ai dit, je ne connais pas la mécanique de Saint Petersbourg. Par contre, les jeux ci-dessus correspondent à tes critères listées.

Serge A. Storms
Serge A. Storms
Splendor me semble être la réponse la plus évidente, sinon je pensais à Viceroy ?
 
el payo
el payo
Tiagdam dit :Bonjour la communauté,

J'achète peu de jeux, mais j'aimerais acquérir un nouveau jeu dans la veine de Saint Petersbourg, qui a toutes les qualités que je recherche dans un jeu :
- règles assez simples pour le sortir avec des novices
- mise en place pas trop longue
- peu de paramètres, mais grande profondeur et rejouabilité, ce qui permet de le creuser sur de nombreuses parties.
- bon à 2 joueurs, mais aussi à plus.

Dans cette gamme "accessibilité-profondeur", j'ai bien aimé Shakespeare récemment. Et en plus light, "Splendor".
A contrario, un Quadropolis m'a laissé un peu sur ma faim... Bien, mais sans passion.

Avec par avance mes remerciements pour vos avis éclairés! ;-)

Si on oublie que tu as parlé de Sankt Petersburg et qu'on ne regarde que les critères énoncés, il y aurait vraiment des dizaines et des dizaines de jeux, dans plein de genres différents.
Je passe mon tour.

Si tu cherches un jeu de développement avec un peu de gestion et des cartes qui combotent un peu, comme Sankt Petersburg (oui je sais la nouvelle édition ne s'écrit plus comme ça mais je fais un rejet, laissez-moi dans le déni) alors je pense à quelques jeux même s'ils ne sont pas dans la même tonalité que Sankt Petersburg :
- 7 wonders que j'ai un peu de mal à conseiller vu que je ne l'ai pas aimé.
- Seasons qui est autant un jeu de gestion (des énergies) qu'un jeu de cartes à combo. Lui je l'adore.
- San Juan / Race for the Galaxy / Caylus Magna Carta : des jeux de gestion de l'école allemande d'il y a 10 ans. Eux je ne les connais pas, c'est pas trop ma came, pas sûr que ça combote, pas sûr que ce soit pas trop gestion plutôt que développement.


Le conseil de Cripure me semble bon. On est dans le ton et dans l'humeur.

Tidame
Tidame
Ok, merci pour vos idées...

Seasons déjà joué, sympa
Deus et Dominion (ou Elysium dans le même genre) m'ont déplu par une trop grande diversité de cartes : la force de Saint Petersbourg est justement de proposer un jeu de gestion profond et tendu avec des cartes qui n'ont finalement que 2 données : soit rapporter de l'argent, soit rapporter des points de victoire. Simple mais génial.

Je vais attendre un peu plus de retours sur les chateaux de bourgogne le jeu de cartes.... ça peut parfaitement coller à ce que je cherche. Shitenno, j'ai déjà testé : bien mais sans passion.

Si d'autres idées vous viennent... ;-)



 
elijah29
elijah29
Si l'on met de côté le critère 2 joueurs (qui a peut-être une vraie importance pour toi, je sais pas), Hansa Teutonica me semble bien coller.

Chez les Ystari, et qui regroupe pour le coup tous tes critères, et ce n'est probablement pas Cripure qui me contredira, l'excellent zen, malin, splendide Assyria.

Enfin, au rayon des vite expliqués mais proposant une profondeur certaine, Concordia.

Enfin bis, le seul jeu auquel j'ai joué et dans lequel j'ai vraiment retrouvé le système de Sankt Petersburg de marché dans lequel on prend des cartes au coût dégressif, c'est Nations. Bon, pour le coup, je sais pas si c'est pas trop extrême par rapport à ta requête, encore que le jeu s'explique très simplement pour le coup.
kaiser sauze
kaiser sauze
Ta description correspond parfaitement à CONCORDIA simplicite des regles grande profondeur peu de cartes bref teste le!
Yomgi44
Yomgi44
Peut-être l'auberge sanglante ?
ZORG14
ZORG14
Sankt Petersburg est sans doute unique. Et je ne connais pas de jeu pouvant y ressembler. Il est subtilement équilibré. (La version 2004 avec ou sans son extension). Il est le jeu que l'on a le plus joué dans nos soirées jeux, à la maison, pendant les vacances et même en voyage sur la Neva. On a à notre actif entre 200 et 300 parties. Il a un côté très féminin : Pas de conquête de territoire, pas de combat, pas de destruction par les autres. Et pourtant il a une interactivité des plus fine. 

Je cherche alors le ou les jeux qui ont la même estime par chez nous et par les mêmes joueurs et joueuses et c'est difficile d'avoir un même consensus.

Seul MACAO de S. FELD répond par chez nous complètement a ce critère, par contre sa durée de jeu est d'environ 2 heures contre une avec Sankt Petersburg. (De plus il y a un travail de conversion en VF, mais il y a tout ce qu'il faut sur LUDISM)

Après je pourrais citer pleins de grands classiques comme l'age de pierre (par les mêmes auteurs, mais beaucoup plus léger), Puerto rico.
J'y ajouterais peut-être un jeu tout récent : MOMBASA (mais avec 2h30 de jeu).

Tous ces jeux ont une qualité majeure : Fluidité de la mécanique qui forme un ensemble cohérent et pas des mécanismes empilés.
Et attention aux sirènes des jeux qui font le buzz, avec des thèmes et du packaging trop alléchant mais qui seront remisé après quelques parties. 
Radge
Radge
Le top : GLEN MORE
Buskapé
Buskapé
Je suis tout a fait de cette avis, Glen more, un jeu rapide efficace et dont les parties sont renouvelés par l'apparition des tuiles qui changent. Pusieur stratégie sont envisageables et le tout sans se lasser. 

Ayant Glen more et cherchant un jeu de la même veine, j'hésite justement à m'orienter vers Sankt Petersburg (qu'un poto à déja) ou Spyrium.
ZORG14
ZORG14
Radge dit :Le top : GLEN MORE

Excellent jeu aussi.

Tidame
Tidame
Merci pour les nouvelles idées...

Zorg, je vais voir du côté de Macao, merci pour ton message détaillé. D'autres me confirment qu'il vaut le coup? Par contre, il n'est semble-t-il plus édité... 45 euros mini en occaz non VF, ouch!

Je vais aussi réfléchir à Glen more et Concordia.
Mombasa a l'air bien, mais il me semble long et chargé en matériel par rapport à Saint Peterbourg, non?
Wart
Wart
Salut.

Ah, tu recherches la substantifique moelle. Le graal actuel :
1 / re-jouable (stratégie, profondeur…)
2 / facile à installer
3 / facile à expliquer
4 / pas trop long

Bref, le point 1 ne s'accord pas toujours avec les 3 suivants…

Pour ma part, je vois :

> Splendor, le bien nommé est tu l'as fait.

> Dans la même veine de jeu plus léger je te conseille largement San Juan. Tu pourras faire un bon nombre de partie avant d'en avoir fait le tour.
Celui-ci rassemble totalement les 4 points sus-nommés, et en plus il n'est pas cher.

> Glen more est aussi un excellent conseil qui t'a été fait.

> Dans le format "gros jeu transformé en petit" le conseil de Cripure me semble aussi judicieux avec les Châteaux de Bourgogne version cartes, mais celui-ci je ne le connais pas.

> Peut-être aussi L’Auberge Sanglante. Et au passage Tournay aussi. Peut-être plus légers que les autres Pearl Games.

Voilà pour ajouter à ta réflexion.


Et pour finir, car j'ai encore la tête dedans… même s'il ne correspond pas à ton attente du moment…
Mon très récent coup de cœur aura été pour le très puissant Tzolkin, pas rapide à installer, pas rapide à expliquer, plutôt long. Mais rejouable à l'infini et profond ça oui.
Pourquoi j'en parle alors ?
Car au contraire de jeux comme Bruxelles 1893 (que je kiffe à mort) Tzolkin me semble plus re-jouable et tout de même plus simple à expliquer dans le sens où l'action de base est toujours la même, on pose un ouvrier OU on le récupère et on réalise l'action associée.
C'est la force de ce jeu, là où beaucoup de (gros) autres assemblent une multitude de mécanique.





 
ZORG14
ZORG14
Tiagdam dit :
Mombasa a l'air bien, mais il me semble long et chargé en matériel par rapport à Saint Peterbourg, non?

C'est vrai MOMBASA à l'inconvénient d'une installation un brin longue et pour une première partie à 4 joueurs il faut bien 3 heures.

beri
beri
Yomgi44 dit :Peut-être l'auberge sanglante ?

Même des geeks habitués de jeux ont du mal à le cerner la première ou les deux premières parties alors des novices, je sais pas…

Tidame
Tidame
Macao, je le garde sous le radar en attendant une réédition (d'ailleurs, une réédition est-elle prévue? - VF ou non)

Du coup je lorgne plutôt sur Concordia : Zorg quel est ton avis sur ce jeu (si tu l'as déjà essayé bien sûr...). J'ai l'impression qu'on a des goût similaires! ;-)
fdubois
fdubois

Keltis, sur le plateau de l'extension Neue Wege, Neue Ziele (Nouveaux défis en français).
ZORG14
ZORG14
Concordia est également un bon jeu. Mais il y a longtemps que j'y ait joué : Je crois que l'on y avait pas trouvé une grande originalité et je me souviens que l'on ne pouvais pas évaluer le score des joueurs avant le décompte. Il faut que je le ressorte car les règles y sont très simple et le jeu était très plaisant et une partie pas trop longue.

(En plus il a un charme particulier pour nous : on l'a découvert à Essen en 2013 et un monsieur bien habillé s'est assis à un coin de notre table pour manger son sandwich et très vite nous a donné quelques conseils - C'était Marc Gerdts lui même, alors on l'a acheté et lui avons fait dédicacé)
pingouin
pingouin
Je suis globalement d'accord avec ceux qui ont conseillé Glen More et Splendor.
Concordia ("mon" jeu de l'année 2014) c'est quand même assez calculatoire et il y a une dimension spatiale qui complexifie légèrement l'affaire donc je ne le comparerais pas spontanément à SP. Idem pour Assyria (excellent jeu, faut-il le préciser)

Je me permets de rajouter l'excellent et méconnu Valley of the kings, et je mets une p'tite pièce sur Prosperity, qui n'a pas eu le succès qu'il méritait. ce n'est pas un "grand'" jeu mais il est un bon compromis entre simplicité et profondeur.

Sinon : Arboretum, Settlers et peut-être Innovation/Gloire de Rome (pour ces deux derniers les règles sont simples, la diversité des cartes pourra peut-être rebuter)
j-pere
j-pere
Si tu veux te faire une idée, tu peux tester concordia en ligne sur le site http://www.boiteajeux.net
beri
beri
Non mais les gars, Concordia n'a RIEN à voir avec SP, que ce soit dans les mécanismes ou dans les sensations (plus complexe à maîtriser que SP).
Hydro
Hydro
De loin.... Abyss et surtout Royals aussi...

En mode méta à construire mais en beaucoup plus complexe, le fameux Food Chain Magnet (par contre mise en place des cartes pouvant être longue)
Staël
Staël
Je mets aussi ma pièce sur Puerto Rico. Si tu ne connais pas tu as bien de la chance, parce que le découvrir est une expérience assez épique! Simplicité au rendez-vous et profondeur de jeu infinie.. Des variantes deux joueurs sont en circulation.

Il y a aussi Spyrium, Tournay et Glen More qui sont plutôt intéressants laugh

Sinon j'aime bien ton approche Tiagdam. Je suis exactement dans la même démarche ludique: le qualitatif, l'accessibilité et la rejouabilité priment sur le reste 
 
elijah29
elijah29
beri dit :Non mais les gars, Concordia n'a RIEN à voir avec SP, que ce soit dans les mécanismes ou dans les sensations (plus complexe à maîtriser que SP).

Cher Beri

disons que lorsque je lis les requêtes du monsieur, à savoir, je cite :
- règles assez simples pour le sortir avec des novices
- mise en place pas trop longue
- peu de paramètres, mais grande profondeur et rejouabilité, ce qui permet de le creuser sur de nombreuses parties.
- bon à 2 joueurs, mais aussi à plus.

Je me dis que, même si Sankt P et Concordia ne partagent effectivement pas grand chose, Concordia me semble respecter chacun des points demandés.
 

Arkhanor
Arkhanor
Dans la même veine : 

Splendor mais tu l'as
Elysium mais tu n'aimes pas
Dominion mais tu n'aimes pas
Race For the Galaxy
San Juan
Tournay
Siggil ?  Lord of Scotland ?
beri
beri
Il faut aussi voir que le monsieur a dit "novices". Concordia a certes des règles simples, mais il est trop complexe à maîtriser pour des novices.

Donc même s’il répond aux critères (la forme), à mon avis il ne correspond pas à la recherche (le fond).

EDIT:
 
Arkhanor dit :Race For the Galaxy
Euh… T’as oublié Innovation et Antiquity.

Tiens (sérieux à nouveau), ça me fait penser qu’Isle of Skye pourrait convenir.