Saxgard dit :@Skinner : Oui tu as entièrement raison sur les ventes. Mais combien ont acheté le jeu et ont du mal à le sortir même si ils le trouve excellent ? Combien sur internet se plaignent de la mise en place et la longueur de sa campagne ? Et ont fait moins de 10 parties en 2-3 ans. Je vois beaucoup de retours qui vont dans ce sens. Après ce n'est peut être pas une généralité et j'ai peut être tort.
Effectivement, c'est la critique qu'on retrouve un peu partout. Je serai cependant curieux de comparer les proportions de joueurs entre ceux qui ne le sortent jamais et ceux qui s'y adonnent de façon assidue. On aurait peut-être des surprises, vu que plein de joueurs critiquent les jeux sans y avoir joué. Peut-être que la grande majorité des acheteurs savaient à quoi s'attendre et profitent donc pleinement de leur jeu. Je sais pas, ça serait intéressant de savoir !
Avec un Gloomhaven light il y a surement encore un "énorme" (tout est relatif) marché à prendre. Et même si il sera moins "monstrueux" et "exceptionnel" il sera peut être plus joué et plus accessible même pour les joueurs "experts".
Sans doute. D'ailleurs, je pourrais moi-même être intéressé. En même temps, c'est la taille et le poids démesurés de Gloomhaven premier du nom qui ont fait son succès (ou du moins qui y ont bien contribué). Pas sûr qu'autant de joueurs s'y seraient attardés si la campagne prenait la forme de boîtes à 49€ sortant au rythme d'un Kickstarter chaque année.
Cette première version de choc était donc sans doute nécessaire à créer un tel engouement, malgré les critiques qu'on lui fait.
Tu trouves que l'analyse paralysante est plus prononcée dans Gloomhaven que dans Mage Knight ? tu ne retrouves pas les mêmes sensation qu'avec Mage Knight auniveau de la mécanique avec les cartes ?
En solo c'est peut être moins gênant ?
Alors, je fais clairement partie de ceux qui n'ont pas de problème en jouant à Mage Knight (même si ça n'empêche pas parfois de cuisantes défaites) mais qui se retrouvent paralysés devant Gloomhaven. Et pour cause, je ne supporte pas que mon personnage perde des cartes au fil de l'aventure, surtout lorsqu'il effectue des actions puissantes ! Il y a un côté Contre-la-montre qui me laisse un goût amer dans la bouche avec Gloomhaven, bien plus qu'à Mage Knight, en tout cas. En fait, ne pas supporter de perdre des cartes doit venir de mon côté parfois radin dans la vraie vie.
On en avait déjà parlé je crois, mais je pense que ce jeu aurait mérité d'une boite de base avec moins de contenu mais le reste en extension. Rien que la taille de la boite c'est un problème. :)
C'est intéressant de voir comme les préférences diffèrent. Moi, j'adore les groooosses boîtes de base qui n'ont pas besoin d'extensions. Ca me donne l'impression d'avoir un jeu complet. Mais c'est sûr que cette boîte, même si elle peut faire fantasmer, n'est pas très pratique (à ranger en tout cas).
Spout dit : Seul défaut de ce jeu, les figurines sont plutôt moche et plutôt de mauvaise qualité, j'ai donc été déçu quand je les ai peintes ^^
Oh, franchement, j'ai trouvé ça vraiment pas mal. C'est sûr qu'on n'est pas dans de la qualité CMON ou jeux à figurines, mais c'est normal. On est plutôt dans le haut du panier pour du jeu de plateau (loin des figs dégueulasses de FFG pour les Demeures de l'Epouvante par exemple). J'ai pris plaisir à en peindre certaines.
Je n'ai jamais joué à Mage Knight, donc je ne peux pas trop comparer, mais j'aime énormément l'équilibre que Gloomhaven parvient à trouver entre aléatoire et casse-tête tactique. Le système de choix de carte est effectivement un déchirement à chaque fois, mais il y a suffisamment de surprises amenées par les decks de modificateurs et par les decks des monstres pour générer du fun et des retournements de situation. Mécaniquement c'est d'une belle finesse, et l'ambition de la campagne est juste démente (on est vraiment sur une échelle Serious Poulp dans le genre jeu démesuré). Le gros défaut pour moi, c'est la maintenance très laborieuse parfois quand on joue le tour des ennemis (surtout quand on joue à 4 joueurs et que le plateau est envahi de vermines en tout genre).
frayaka dit :@Uphir, c'est la phrase "ludique, par contre, je suis moins convaincu n'ayant pas aimé" qui m'a fait réagir. Je l'ai peut être mal interprétée
Comme je l'ai écrit, c'est un succès commercial, c'est un succès critique. Maintenant, est ce un succès ludique ? A mes yeux, non, n'ayant pas aimé. C'était le sens de ma réflexion. Un succès commercial, ou un succès critique, c'est facile à "chiffrer", mais l'amusement, là c'est le curseur de chacun.
frayaka dit :@Uphir, c'est la phrase "ludique, par contre, je suis moins convaincu n'ayant pas aimé" qui m'a fait réagir. Je l'ai peut être mal interprétée
Comme je l'ai écrit, c'est un succès commercial, c'est un succès critique. Maintenant, est ce un succès ludique ? A mes yeux, non, n'ayant pas aimé. C'était le sens de ma réflexion. Un succès commercial, ou un succès critique, c'est facile à "chiffrer", mais l'amusement, là c'est le curseur de chacun.
J'en ai fait 31 parties, avant de lever le pied pour essayer les achats de l'année en cours. La tension, et l'envie de rejouer pour découvrir les cartes du niveau suivant, et les jouer, en espérant débloquer une nouvelle classe furent pour moi la source d'heures de plaisir. Si le jeu se vend, c'est un succès commercial, soit il envahit les sites de vente d'occasion et dans ce cas ce n'est pas un succès ludique soit les joueurs le gardent et c'est un succès ludique.. Bref voilà ma façon d'interpréter un succès ludique
Cela dit si cette édition permet à d'autres joueurs d'apprécier ce jeu et bien tant mieux.
Soit, c’est ta vision des choses et je la respecte. Mais pour être un collectionneur compulsif, je puis t’affirmer qu’il existe plein de raisons de garder un jeu auquel on ne joue pas, la première étant: “je l’ai, et ça me fait plaisir de l’avoir !” Perso, les qualités ludiques d’un jeu sont de l’ordre du “personnel”, et en la matière, tous les goûts sont dans la nature.
frayaka dit :J'en ai fait 31 parties, avant de lever le pied pour essayer les achats de l'année en cours. La tension, et l'envie de rejouer pour découvrir les cartes du niveau suivant, et les jouer, en espérant débloquer une nouvelle classe furent pour moi la source d'heures de plaisir.
Tu y jouais plutôt en solo? En mono-config avec le(s) même(s) joueur(s) avec le(s)quel(s) tu parvenais à te réunir régulièrement? Ou tu avançais en alternant le nombre de joueurs au gré des rencontres, envies, etc. (je crois que le jeu permet à des joueurs de s'intégrer en cours de quête/scénario?)?
frayaka dit :J'en ai fait 31 parties, avant de lever le pied pour essayer les achats de l'année en cours. La tension, et l'envie de rejouer pour découvrir les cartes du niveau suivant, et les jouer, en espérant débloquer une nouvelle classe furent pour moi la source d'heures de plaisir.
Tu y jouais plutôt en solo? En mono-config avec le(s) même(s) joueur(s) avec le(s)quel(s) tu parvenais à te réunir régulièrement? Ou tu avançais en alternant le nombre de joueurs au gré des rencontres, envies, etc. (je crois que le jeu permet à des joueurs de s'intégrer en cours de quête/scénario?)?
On avait un groupe de 6 joueurs et selon le nombre de présents on sortait GH, et les persos respectifs.. ou on jouait à 2 en fourbe dans notre coin ... gnark gnark non on n'est pas addict... L'ami avec qui je jouait faisait une autre campagne avec un autre groupe (60 parties ou plus à leur actif) Du moment que tu reviens en ville, tu peux changer le groupe de persos, la seule limite était le matos de base limité à 4 exemplaires (comme les potions de soins ou de stamina) mais récupérait la carte dans la boite du perso concerné (et il la récupérait à son retour)
Je n'ai jamais eu le courage de jouer solo... j y joue solo avec la version early access de Steam
Uphir, que tu n’aimes pas GH c’est ton droit. Mais dire que tu t’interroges sur son succès ludique… Il y a des tonnes et des tonnes de retours de joueurs qui adorent ce jeu. Autour de moi c’est le même constat.
@frayaka trouves tu que la version numérique retranscrit bien le jeu physique au niveau des sensations, mécaniques et plaisir d’y jouer ? D’ailleurs est-ce qu’on sait si le mode campagne sera (je ne sais pas si il est déjà dispo) le même que le jeu physique ? Et si il y aura une version du jeu sur console (ps4, xbox one) voir mobile. Je ne suis plus trop jeu PC.
Et d’ailleurs à tous ceux qui ont le jeu de base pensez vous craquer pour cette version light ? Sachant qu’il s’agira d’un prequel et qu’il y aura de nouveaux héros.
frayaka dit :J'en ai fait 31 parties, avant de lever le pied pour essayer les achats de l'année en cours. La tension, et l'envie de rejouer pour découvrir les cartes du niveau suivant, et les jouer, en espérant débloquer une nouvelle classe furent pour moi la source d'heures de plaisir.
Tu y jouais plutôt en solo? En mono-config avec le(s) même(s) joueur(s) avec le(s)quel(s) tu parvenais à te réunir régulièrement? Ou tu avançais en alternant le nombre de joueurs au gré des rencontres, envies, etc. (je crois que le jeu permet à des joueurs de s'intégrer en cours de quête/scénario?)?
On avait un groupe de 6 joueurs et selon le nombre de présents on sortait GH, et les persos respectifs.. ou on jouait à 2 en fourbe dans notre coin ... gnark gnark non on n'est pas addict... L'ami avec qui je jouait faisait une autre campagne avec un autre groupe (60 parties ou plus à leur actif) Du moment que tu reviens en ville, tu peux changer le groupe de persos, la seule limite était le matos de base limité à 4 exemplaires (comme les potions de soins ou de stamina) mais récupérait la carte dans la boite du perso concerné (et il la récupérait à son retour)
Je n'ai jamais eu le courage de jouer solo... j y joue solo avec la version early access de Steam
Pour être sur que je comprends bien : chez nous nous serons un groupe de quatre mais avec deux joueurs réguliers et un ou deux joueurs occasionnels ; on peut donc passer de 2 à 3 ou 4 puis à deux sans que personne ne perde le fil ? Les absents ne sont pas pénalisés ou frustrés pour l'évolution de leurs personnages ou la connaissance de l'histoire ?
Alkaias dit :Uphir, que tu n'aimes pas GH c'est ton droit. Mais dire que tu t'interroges sur son succès ludique... Il y a des tonnes et des tonnes de retours de joueurs qui adorent ce jeu. Autour de moi c'est le même constat.
En fait, je ne vois pas quoi dire de plus que ce que j'ai déjà dit; je ne vais pas dire que ce jeu est une tuerie vu que je n'ai pas aimé. De la même manière que tu peux affirmer que le chocolat est délicieux, tu trouveras des gens qui n'aiment pas ça et qui te diront que ce n'est pas délicieux.
Voilà, je ne vois pas quoi dire d'autre. C'est une question de goût, comme pour toute oeuvre un tant soit peu artistique. Guernica de Picasso est une oeuvre mondialement reconnu, on fait la queue pour voir ce tableau, cela ne m'empêche pas de le trouver "moche" (mais je ne suis pas très sensible à la période cubique du peintre).
Pour être sur que je comprends bien : chez nous nous serons un groupe de quatre mais avec deux joueurs réguliers et un ou deux joueurs occasionnels ; on peut donc passer de 2 à 3 ou 4 puis à deux sans que personne ne perde le fil ? Les absents ne sont pas pénalisés ou frustrés pour l'évolution de leurs personnages ou la connaissance de l'histoire ?
Nous on joue à 4, mais comme il est parfois compliqué de réunir le groupe au complet, ça nous arrive de faire des scénarios à 2 ou 3 joueurs. Ce n'est pas gênant mais il vaut mieux que cela reste occasionnel. Au niveau de l'histoire, il suffit de faire un petit résumé aux absents de ce qu'il s'est passé, et des nouveaux choix qui s'offrent au groupe. Le problème se situera plutôt au niveau de l'XP des personnages. Dans ta configuration, après quelques parties on risque d'avoir deux personnages gros-bill et deux personnages rookies. Le niveau des scénarios s'adapte en faisant la moyenne du niveau des joueurs, mais au niveau du ressenti, ce ne sera peut-être pas extra. Les monstres seront trop faibles pour les deux gros-bills et trop forts pour les rookies. Il est possible que ça fonctionne tout de même et que la partie reste intéressante pour tout le monde, je ne sais pas trop.
Saxgard dit :@frayaka trouves tu que la version numérique retranscrit bien le jeu physique au niveau des sensations, mécaniques et plaisir d'y jouer ? D'ailleurs est-ce qu'on sait si le mode campagne sera (je ne sais pas si il est déjà dispo) le même que le jeu physique ? Et si il y aura une version du jeu sur console (ps4, xbox one) voir mobile. Je ne suis plus trop jeu PC. :)
Et d'ailleurs à tous ceux qui ont le jeu de base pensez vous craquer pour cette version light ? Sachant qu'il s'agira d'un prequel et qu'il y aura de nouveaux héros.
Il est sans pitié un mauvais clic et ton tour est pourri, mais sinon ils font des efforts pour améliorer les logs de combat. Pour l'instant le mode aventure est peu faible car tu voyages de village en village, tu montes de niveau certes mais tu n'as pas la liberté d'aller où tu veux.. Tu as 2 ou 3 chemins à prendre et je galère pour aller au boss :( Sinon le jeu en donjon est plutôt bien fait, par contre pas encore de multi, donc on perd les plans galère ah mais tu as bougé avant moi, désolé du coup je ne peux plus te soigner, qui me plaisent (quand on joue on dit juste je vais taper tel mob, ou je me repose par ex..) Pour la campagne future et la portabilité je ne peux pas te répondre.
BSI40 dit : on peut donc passer de 2 à 3 ou 4 puis à deux sans que personne ne perde le fil ? Les absents ne sont pas pénalisés ou frustrés pour l'évolution de leurs personnages ou la connaissance de l'histoire ?
frayaka, j'en suis sûr, te répondra et sa réponse m'intéresse également fortement.
Après, d'un point de vue perso, je trouve que l'apparition et disparition occasionnelle de joueurs est toujours un moteur très puissant quant à la narration et à l'immersion. En effet, le fait que les joueurs qui ont continué content à ceux qui avait manqué un bout de l'aventure ce qu'ils ont découvert, appris, gagné, etc. permet à la fois de se replonger dans l'univers et l'aventure pour ceux qui ne l'ont pas quitté et de favoriser l'immersion et l'envie de s'y replonger à ceux qui y reviennent ou y débutent. Maintenant, je ne sais pas si GH s'y prête...
frayaka dit :J'en ai fait 31 parties, avant de lever le pied pour essayer les achats de l'année en cours. La tension, et l'envie de rejouer pour découvrir les cartes du niveau suivant, et les jouer, en espérant débloquer une nouvelle classe furent pour moi la source d'heures de plaisir.
Tu y jouais plutôt en solo? En mono-config avec le(s) même(s) joueur(s) avec le(s)quel(s) tu parvenais à te réunir régulièrement? Ou tu avançais en alternant le nombre de joueurs au gré des rencontres, envies, etc. (je crois que le jeu permet à des joueurs de s'intégrer en cours de quête/scénario?)?
On avait un groupe de 6 joueurs et selon le nombre de présents on sortait GH, et les persos respectifs.. ou on jouait à 2 en fourbe dans notre coin ... gnark gnark non on n'est pas addict... L'ami avec qui je jouait faisait une autre campagne avec un autre groupe (60 parties ou plus à leur actif) Du moment que tu reviens en ville, tu peux changer le groupe de persos, la seule limite était le matos de base limité à 4 exemplaires (comme les potions de soins ou de stamina) mais récupérait la carte dans la boite du perso concerné (et il la récupérait à son retour)
Je n'ai jamais eu le courage de jouer solo... j y joue solo avec la version early access de Steam
Pour être sur que je comprends bien : chez nous nous serons un groupe de quatre mais avec deux joueurs réguliers et un ou deux joueurs occasionnels ; on peut donc passer de 2 à 3 ou 4 puis à deux sans que personne ne perde le fil ? Les absents ne sont pas pénalisés ou frustrés pour l'évolution de leurs personnages ou la connaissance de l'histoire ?
Il y a 2 grandes lignes dans l'histoire, une où l'on joue gentil l'autre méchant. On avait fait le choix de monter notre réputation pour acheter moins cher au marché (et puis parce que l'on est gentil au fond de nous, ce n'est pas que de l'optimisation..) Du coup les grands choix sur les lignes directrices faits sans les manquants, je ne pense que cela les a frustrés. Par contre comme l'a fait remarquer Chakado, un trop grand écart va réduire l'intérêt du scénario, même si la montée de niveau de la ville peut permettre aux joueurs en retard d'xp de monter eux aussi, ils vont garder 2 ou 3 niveaux de retard
@Skinner c’est un peu le problème avec KS, je trouve. il faut toujours en mettre plus pour attirer les contributeurs qui s’habituent à une quantité industrielle de matos qu’ils n’auront bien souvent pas le temps ou l’occasion de sortir. Car j’imagine (mais sans le confirmer bien sur) qu’un bon nombre de contributeurs sur KS sont de gros consommateurs de jeux et ne peuvent se permettre de faire 100 parties sur un seul jeu (encore moins en campagne avec un même groupe qu’il faut arriver à réunir). Sur Cwowd je trouve ça assez flagrant. Mais la encore peut être que je vois uniquement ce que je veux voir. Je ne voudrais donc pas généraliser, mais là encore je serais curieux de connaitre la proportion de joueurs qui arrivent à utiliser tout le contenu de leurs KS. J’insiste donc sur le fait que mes propos ne sont qu’une impression par rapport à mon expérience personnelle et ce que je vois sur les forums, chaines youtube etc.
Arrives tu à faire le tour de tous les gros jeux en ta possession ? En tout cas au niveau des gros jeux à scénarios/campagnes ? Sachant que tu en achètes de nouveaux régulièrement.
Après tout dépend surement si on est un joueur qui fait 50 parties par semaines ou 5 parties. Ou encore un joueur qui se contente e 2-3 gros jeux par an pour en profiter pleinement. Certains doivent surement arriver à se contrôler.
J’ai aussi des pulsions complétistes (les auteurs/éditeurs savent qu’il y a des drogués du j2s ^^) avec cette “peur” de manquer et de ne pas avoir un jeu complet/suffisant si je fais pas un all in mais les jce ou encore le 7th continent m’ont un peu calmé. Avec ma compagne je n’ai toujours pas fini la première malédiction de la boite noire. Alors que la boite blanche attend sur les étagères.
Quand j’ai pledgé Tainted Grail je l’ai aussi fait parce qu’on avait énormément de contenu en strech goals. Mais la aussi je trouve malgré tout que c’est trop ! Surtout qu’on n’a pas eu le choix. J’aurais préféré un pledge bien moins chère sans les 2 campagnes en strech goals. Quitte ensuite à acheter les campagnes en boutique. Ça va faire des boites qui vont s’entasser sur mes étagères sans être certain de trouver le temps de tout faire, de ne pas me lasser, voir même de vraiment aimer le jeu tout simplement. Quand je vois certains recevoir régulièrement des all in avec des tonnes d’énormes boites pour un seul jeu, je trouve ça effrayant. ^^ Je ne juge pas évidemment.
Avec du recul je préfère donc effectivement une boite de base plus légère. Un genre de produit d’appel. ^^ Ceci afin de dépenser et utiliser de l’espace chez moi en fonction du temps que je vais vraiment pouvoir consacrer au jeu et de l’intérêt que je vais lui porter. Si j’aime et fini la boite de base d’appel alors je sais qu’investir dans une extension sera un achat utile.
Et donc ce Gloomhaven light est forcément une excellente nouvelle pour moi. Car il correspond plus à ma vision des choses qui n’est évidemment pas universelle.
Après au niveau écologique je trouve ça peut être préférable. Si on part de l’hypothèse que les jeux ont bien trop de matos par rapport au temps que les joueurs peuvent y consacrer.
En fait on pourrait comparer ça avec la bouffe. Quand on a la peur de manquer et qu’on rempli son assiette mais qu’on fini par balancer de la bouffe car on a eu les yeux plus gros que le ventre.
bon là ou c’est vicieux avec KS c’est qu’on n’est pas certain de trouver le jeu et ses extensions en boutique.
Merci pour vos réponses. On va donc essayer de limiter les absences pour la cohérence du groupe mais c’est quand même très appréciable de savoir que l’on peut avancer un peu sans trop pénaliser les absents.
