@cielociel pour reprendre ce qui a été dit, vous devriez envisager de réfléchir et de demander l'avis des internautes du forum avant de tenter de lancer votre campagne. En l'état, je pense comme d'autres, que quasiment tous les points peuvent être améliorés : choix de la plateforme, transporteur, EB, précommande, règles longues... je n'arrive même pas à voir du positif.
grisboui dit: je n'arrive même pas à voir du positif.
Si, le jeu en lui-même à l'air sympa, peut-être même plus profond et malin qu'il n'en à l'air. Mais je ne suis pas un assez gros joueur pour être affirmatif. En tous cas, si le jeu est bon, ce serait d'autant plus dommage qu'il se plante à cause d'une mauvaise campagne.
Gougou69 dit: En tous cas, si le jeu est bon, ce serait d'autant plus dommage qu'il se plante à cause d'une mauvaise campagne.
Ce serait pas le premier
jmt-974 dit:Gougou69 dit: En tous cas, si le jeu est bon, ce serait d'autant plus dommage qu'il se plante à cause d'une mauvaise campagne.
Ce serait pas le premier
Justement !
Quand tu dis à un enfant qu'il va se brûler en touchant la casserole, est-ce que ça l'empêche de la toucher ? La plupart du temps, non.
Chacun doit faire son expérience.
On verra au reboot, peut être qu'ils relirontl les remarques.
Ça a pas trop mal marché pour Requiem.
Tiens, on n'a pas de nouvelles de ZNA ?
jmt-974 dit:Avant que ca n'hurle, je rejoins tout a fait grisboui, ne pas confondre soutiens et pigeon... vous devriez à minima (et ce serait meme "bien dans l'absolu") arriver a Pledge + Shipping = MSRP... idéalement un poil en dessous, mais a montant égal personne ne vous en voudras...
J'avais pas insisté la dessus parce que de toute facon on part de tellement loin
vouos devez revoir votre transporteur vous devez pour ce poids etre entre 5 et 7€HT par la poste en collissimo carton inclus
c'est que je propose a mes clients avec livraison 24h
pourquoi ne pas voir aussi mondial relay? soit livraison en relay vous devait pouvoir reduire les cout?
soit il font aussi de livraison direct?
et les commandes groupes peuvent aussi un moyen de reduire le cout de transport(et la vous serait en prenant large entre 12 et 15€ HT ce prix est un prix etiquette carton livraison comprise en 24h.
rapprochez vous sinon d'un logisticien qui peut vous faire cela clé en mains il doit en exister pas mal.
de plus la raisonnement prix frais de port est faux
non achetons presque tous aujourdh'ui franco de port qui est entre 50 et 60eu
c'est un avis constructif pour que vous puissiez etre coherent dans votre offre.
voila je pense que
Gougou69 dit:grisboui dit: je n'arrive même pas à voir du positif.
Si, le jeu en lui-même à l'air sympa, peut-être même plus profond et malin qu'il n'en à l'air. Mais je ne suis pas un assez gros joueur pour être affirmatif. En tous cas, si le jeu est bon, ce serait d'autant plus dommage qu'il se plante à cause d'une mauvaise campagne.
je parle de la campagne, pas vraiment du jeu car je l'ai pas testé et que comme dit ci dessus, un bon jeu et une bonne campagne sont deux choses différentes.
grisboui dit:Gougou69 dit:grisboui dit: je n'arrive même pas à voir du positif.
Si, le jeu en lui-même à l'air sympa, peut-être même plus profond et malin qu'il n'en à l'air. Mais je ne suis pas un assez gros joueur pour être affirmatif. En tous cas, si le jeu est bon, ce serait d'autant plus dommage qu'il se plante à cause d'une mauvaise campagne.
je parle de la campagne, pas vraiment du jeu car je l'ai pas testé et que comme dit ci dessus, un bon jeu et une bonne campagne sont deux choses différentes.
Ah désolé, j'avions point comprendu...
babyazerty dit:Est-ce que vous faites des prix groupés ? Que ça concerne une réduction du jeu ou même une réduction des frais de port (surtout les frais de ports d'ailleurs) ? Par exemple pour 3, 5 et 10 paquets ?
Si je deviens intéressé à tester le jeu sur Paris, mais me faudra-t-il nécessairement regrouper 4 personnes ?
Bonjour,
1. Envoi groupé
A ce stade on peut tout faire puisque le financement n'est pas encore publié. On peut donc "créer" des contreparties à la demande, et les limiter au nombre de personnes qui nous les auront demandé.
Nous avons réduit les premières pré-commandes à 1 jeu ou 1 jeu + le artbook mais il y aura des lots groupé par 2 et 3 jeux car après le poids + la taille des envois changent la logistique donc le prix.
Mais pour quelques commandes atypiques, on peut les réaliser de notre côté ou demander une liste réduite d'exception au partenaire logistique, sans problème.
2. Rencontre sur Paris
A partir de 1 personne, avec plaisir. Deux personnes reste le meilleur choix, on peut faire plusieurs parties d'affilé avec des psychologies différentes, donc des stratégies différentes, ça donne un intérêt supplémentaire au jeu.
davy dit:jmt-974 dit:Avant que ca n'hurle, je rejoins tout a fait grisboui, ne pas confondre soutiens et pigeon... vous devriez à minima (et ce serait meme "bien dans l'absolu") arriver a Pledge + Shipping = MSRP... idéalement un poil en dessous, mais a montant égal personne ne vous en voudras...
J'avais pas insisté la dessus parce que de toute facon on part de tellement loin
vouos devez revoir votre transporteur vous devez pour ce poids etre entre 5 et 7€HT par la poste en collissimo carton inclus
c'est que je propose a mes clients avec livraison 24h
pourquoi ne pas voir aussi mondial relay? soit livraison en relay vous devait pouvoir reduire les cout?
soit il font aussi de livraison direct?
et les commandes groupes peuvent aussi un moyen de reduire le cout de transport(et la vous serait en prenant large entre 12 et 15€ HT ce prix est un prix etiquette carton livraison comprise en 24h.
rapprochez vous sinon d'un logisticien qui peut vous faire cela clé en mains il doit en exister pas mal.
de plus la raisonnement prix frais de port est faux
non achetons presque tous aujourdh'ui franco de port qui est entre 50 et 60eu
c'est un avis constructif pour que vous puissiez etre coherent dans votre offre.
voila je pense que
Bonjour Davy,
Merci de cette information. Peux-tu partager ton contact? Je le démarche immédiatement.
> Je serai ravi que tu me fasses parvenir ses coordonnées car aucune offre de ce prix n'a été fait par aucun des partenaire démarché.
Envoi moi simplement un MP, et après accord avec ton contact, je modifie les conditions tarifaires.
Moins je paye pour la logistique, moins les contributeurs payent, et mieux c'est pour tous.
Pour transparence :
1. Les prix donnés sont vérifiables en ligne directement sur le site de la poste. (envoi 700 g., la poste est le moyen le plus simple de se faire un idée du prix, colissimo, sans reco.)
2. Les prix mondial relay pour une livraison à domicile sont de 9.50 € TTC, il faut apporter les colis directement à Mondial relay après les avoir préparé, ce qui signifie acheter les cartons, le calage, les préparer, les apporter à Mondial relay, effectuer le suivi, etc. J'ai noté cette option comme "Non viable". En incluant tous ces coûts supplémentaires, on sera bien au dessus du prix proposé par notre partenaire logistique. De plus on est éditeur, pas pro de la logistique.
(Pour la tranche de prix inférieur Mondial Relay, le contributeur doit retirer le colis à son centre de retrait le plus proche. Dans ce cas le prix est de 5.20 €. Toute la logistique d'emballage est à assurer par l'éditeur, ce qui n'est pas possible.)
Si vous disposez d'un contact qui propose pour des envoi de 700 grammes, un prix véritablement inférieur à 11.50 €, proposez le moi ce qui me permettra une action.
Concernant cette intervention :
"de plus la raisonnement prix frais de port est faux
non achetons presque tous aujourd’hui franco de port qui est entre 50 et 60eu"
Il est simplement exprimé que le franco de port est au dessus de 60 euros c'est bien ça? Le prix proposé pour les pré-commande est de 15 euros, ce qui est largement inférieur. Donc nous sommes d'accord.
Le débat de fond est "existe t-il moins cher". Apparemment tu disposes d'un contact qui est moins cher.
N'hésite pas à le partager, je modifierai les prix en fonction. Trouver moins cher m'arrange aussi.
Merci pour ces réponses cielociel, encore une dernière question pour ma part:
Est-il possible d'acheter en main propre à Paris (pour éviter les frais de livraison parce que ça fait mal mine de rien >.<) ?
Non mais sans chercher amazon tu es a 5,80 pour la france...
Apres va falloir comprendre qu'il va falloir rogner un bout de votre grosse marge pour la passer en fdp pour le crowdfunding... vous devez marger *3 à *5 par rapport a des canaux classiques, vous pouvez bien manger un ou deux euros de marge pour rendre les fdp "acceptables"...
#Bref
grisboui dit:@cielociel pour reprendre ce qui a été dit, vous devriez envisager de réfléchir et de demander l'avis des internautes du forum avant de tenter de lancer votre campagne. En l'état, je pense comme d'autres, que quasiment tous les points peuvent être améliorés : choix de la plateforme, transporteur, EB, précommande, règles longues... je n'arrive même pas à voir du positif.
Bonjour,
Choix de la plateforme :
Plus explicitement, à quelle plate-forme fait-on référence?
IGG, KS, une autre ?
Pour IGG et KS, ou une autre plateforme, quelles statistiques vous amènent à penser que c'est un bon choix pour lancer un projet francophone? Quels exemples de réussite?
Transporteur :
C'est en cours. Davy dit avoir un transporteur avec de meilleures conditions. On attend son MP.
EB :
Tout est expliqué préalablement. On est en phase sur les EB avec une réduction comme proposé de 10%, soit 18 € à la place de 20 € au lancement sur Ulule.
Pré-commandes :
On est conscients d'être en dehors des sentiers battus. Cependant c'est un moyen très terre à terre de mesurer le nombre de personnes ayant adhéré au projet. Encore une fois, les pré-commandes sont déclarées à Ulule au moment du lancement. Toute la gestion passe alors sous leur direction.
Règles longues :
C'est un jeux de cartes tactique. Les règles sont au format A6, et font 24 pages couvertures incluses.
1 page A4 = quatre pages A6.
Les règles font l'équivalent de 6 (six) pages A4 avec énormément d'illustrations didactiques.
En comparaison les règles de yu-gi-ho font 29 (vingt neuf) pages A4.
On a donc réussi à faire un jeu de cartes tactiques beaucoup plus accessible et facile à prendre en main. Un nouveau joueur mets deux parties à se sentir complètement à l'aide.
Voir du positif :
C'est une question de volonté. Rien n'est "évident". Il existe deux types de personnes :
la première dit "ça ne vaut rien" et pense avoir contribuer.
la deuxième dit "ça vaudra plus en faisant ça"
L'un est dans le déni l'autre dans la contribution, c'est simplement une question de posture.
Exemple :
"Tu nous prends pour des pigeons, c'est 5.50€ pour les envois" nous apporte assez peu de lumière.
"Le presta que tu as trouvé reste cher. Je te passe les coordonnées d'un gars fiable avec qui je bosse et qui te permettra de proposer de meilleurs tarifs avec la même qualité" vaut beaucoup.
Et c'est à chacun de choisir la valeur qu'il veut apporter. Quoiqu'il en soit, on tentera toujours de s'intéresser plus au fond des remarques qu'à leur forme.
On va prendre le temps de relire les avis, les réactions les plus fortes semblent être sur les frais de port. On devrait nous répondre sur les plateformes pressenties, et surtout sur les raisons de leur choix pour des projets francophones. On lira peut être des propositions sur notre première idée de pré-ventes / pré-commandes pour la problématique de fond que représente la réunion de ces premiers 30% de contributeurs.
jmt-974 dit:Non mais sans chercher amazon tu es a 5,80 pour la france...
Apres va falloir comprendre qu'il va falloir rogner un bout de votre grosse marge pour la passer en fdp pour le crowdfunding... vous devez marger *3 à *5 par rapport a des canaux classiques, vous pouvez bien manger un ou deux euros de marge pour rendre les fdp "acceptables"...
#Bref
Oui, c'est vrai qu'Amazon est la solution la moins couteuse. Selon les expériences de porteurs de projets KS, c'est une solution accessible mais qui dispose de nombreux inconvénients. Par exemple il faut disposer d'un EORI pour expédier au Royaume-Uni, et l'interface pour les envoi en Allemagne n'est pas complètement traduite en anglais. Le taux de retour est faible mais supérieur au prestataire sélectionné.
Maintenant ta remarque sur les coûts :
15 € TTC = 12.5 € HT
2.5 € va en TVA payée à l'État.
Ensuite Ulule prends 8% et 3% vont pour frais de transaction. Soit 11%
15 *11% = 1.65 €
Reste 10.85 €
Il faut trouver le meilleur ratio marge / coûts réel afin de permettre de payer les coûts initiaux d'une production en offset, qui nécessite un commande minimale car les frais fixes sont fort. On ne peut pas raisonner en prix à l'unité. On est obliger de passer commande d'une quantité fixe et minimale. On a estimé que le meilleur ratio était de 800 commandes, ce qui donne le prix indiqué.
C'est arbitraire. Après cette première expérience, on sera amené à l'ajuster par effet d'expérience.
On ne peut pas parler de "marge" sur notre premier objectif, car on peut juste payer la mise en fabrication + ulule + les frais financiers en débloquant le premier palier.
Ensuite, cette "marge" générée sur les paliers supérieurs sert à réaliser des extensions du jeu et des amélioration de design. (Nouvelles cartes exclusives, effets coldfoil)
Donc le mot "marge" est à prendre avec des pincettes, car "grignoté" par les extensions proposées.
Mais oui, là tu as raison. Amazon est la solution la moins couteuse. On l'a écarté pour éviter de prendre trop de temps sur la logistique (Voir raisons évoquées), en estimant qu'on devait rester concentrés sur notre cœur métier.
Good luck ... y'a que ca a ajouter...
babyazerty dit:Merci pour ces réponses cielociel, encore une dernière question pour ma part:
Est-il possible d'acheter en main propre à Paris (pour éviter les frais de livraison parce que ça fait mal mine de rien >.<) ?
Oui, pas de soucis si on peut vous livrer en se donnant RV sur La Défense (RER A). On regroupera toutes les commandes, il n'y aura aucun frais de port dans ce cas, et en plus ça nous donnera l'occasion de se rencontrer.
Excellente idée.
jfmagic16 dit:ThierryT dit:Puisque vous aimez les nombres:
1/ ici, vous parlez à des habitués du participatif. Merci de ne pas nous prendre pour des demeurés.
2/ Mondial Relay. 4.50€ je crois. Moins de 5€ en tout cas . Désolé de ne pas être plus précis, je suis en we. Whatever, plus cher que colissimo=LOL
3/ aucune envie de regarder plus loin. Pour ce prix, je me fais livrer un bon jeu de Nouvelle-Zélande...
1/
2/tu exagères, entre 500 et 1000g c'est 5€20! A on me dit que même moi simple particulier sans rien demander j'ai le droit à une réduction quand je passe via Ebay car j'ai "un volume plus conséquent"... Et non je livre pas 200 boîtes
3/moi je vais suivre pour voire les évolutions mais c'est sur quand l'état actuel...
Bonjour,
On peut effectivement proposer une option de livraison en point relai. C'est une bonne idée.
cielociel dit:jfmagic16 dit:ThierryT dit:Puisque vous aimez les nombres:
1/ ici, vous parlez à des habitués du participatif. Merci de ne pas nous prendre pour des demeurés.
2/ Mondial Relay. 4.50€ je crois. Moins de 5€ en tout cas . Désolé de ne pas être plus précis, je suis en we. Whatever, plus cher que colissimo=LOL
3/ aucune envie de regarder plus loin. Pour ce prix, je me fais livrer un bon jeu de Nouvelle-Zélande...
1/
2/tu exagères, entre 500 et 1000g c'est 5€20! A on me dit que même moi simple particulier sans rien demander j'ai le droit à une réduction quand je passe via Ebay car j'ai "un volume plus conséquent"... Et non je livre pas 200 boîtes
3/moi je vais suivre pour voire les évolutions mais c'est sur quand l'état actuel...
Bonjour,
On peut effectivement proposer une option de livraison en point relai. C'est une bonne idée.
Je viens de faire un calcul de confirmation : il est important de noter que Mondial relai n'accepte que les colis préalablement complètement préparés (Emballés, étiquetés, avec calage intérieur si besoin), ce que j'ai soulevé dès les premières propositions sur la solution mondial relay.
Le coût complet sera : frais d'expédition Mondial relai + frais d'emballage + calage + temps humain.
Mondial relai : 4.33 € HT soit 5.2 € TTC (En direct MR, zéro commission)
Frais d'emballage : 0.85 € HT soit 1.02 € HT (référence BOR15 sur raja.fr, , zéro commission)
Frais de calage : 0.22 € TTC / colis (estimation sur feuille craft, zéro commission)
Sous-Total : 7.14 € TTC (Temps humain EXCLU)
(@ThierryT, ces calculs permettent certainement d'éditer la publication précédente)
Temps humain : usuellement les prestataires facturent 2.5 € HT, soit 3€ TTC pour la préparation complète d'un colis -sur les offres reçues- (Préparation et calage, étiquetage, expédition et emails de confirmation). On va donc se caler sur ce prix pour le calcul du temps humain.
>> Total 10.14 € TTC par colis avec retrait en centre relai
Si on prends en considération uniquement les coûts d'expédition, le tarif parait intéressant. Si on déroule complètement les coûts, on est à 7.14 € envoi + matériel de colisage.
Avec les coûts humains (3 TTC / colis) le prix passe à 10.14 € TTC.
Ce qui fait 1.36 € d'économie pour le contributeur, contre un déplacement en centre relai.
Dans la réalité, le raisonnement n'est valable que sur des multiples de 200 envois, puisque les fournitures seront achetées par lots de 200 pour certaines. C'est donc une solution très difficile à appliquer. De plus, il faut avoir la place de stocker les cartons et gérer toute la chaîne de préparation logistique.
Mondial relay ne parait pas être la solution.
Par contre vos exemples et remarques nous ont aiguillé sur une piste à laquelle on n'avait pas pensé au départ. On va contacter des sites spécialisés pour leur proposer d'être notre partenaire logistique. Si ça abouti on changera immédiatement les prix.
5,20€ chez Mondial Relay c'est le tarif haut quand tu es particulier et que tu envoie un seul colis de façon pick-up.
J'ai déjà dit que même moi j'ai le droit à une réduction via Ebay. 
Donc pour 200 colis je n'ose imaginer...
Quand à 3€ pour mettre une boîte dans un carton je suis prêt à prendre le job
jfmagic16 dit:Quand à 3€ pour mettre une boîte dans un carton je suis prêt à prendre le job
Encore un exemple ou on voit qu'ils n'ont rien compris au crowdfunding... bref...