Bon et si on revenait simplement au jeu lui-même ?
DT est tout simplement génial et mérite une interface sur tablette.
Les vidéos de présentation semblent prometteuses : on joue comme SUR le plateau, avec les MEMES pions, quelques animations pour rendre le jeu visuellement agréable (lancé de boule de feu, ouverture des herses, etc…)…
Le fait de jouer initialement avec le jeu de base, puis, éventuellement de voir des extensions sortir, me semble le bon choix… la communauté DT s'est à un moment essoufflée en tournoi du fait que de nouveaux joueurs avaient difficiles de nous rejoindre, avec toutes nos extension…
De plus, DT s'apprend pas à pas, et la meilleure extension pour découvrir ce jeu est la boite de base…
Bref, je suis ravi de voir sortir ce projet…
ThierryT dit:c'est étonnant comme la communication peut parfois être difficile...
je ne suggère pas que le jeu ni ses extensions doivent être gratuites (???)
je demande juste quel sera le modèle économique choisi. Entre des extensions payantes et un système type CGG, tout est possible vu ce que décrit le projet.
Si on suit leurs palliers:
passer de 5 à 15€ débloque 3 persos et 1 objets.
passer de 15 à 30€ débloque 4 persos et 5 objets
pour moi, on est loin, très très loin d'un système d'extensions payantes. Mais plus probablement sur un système d'achat in-app de type CCG. Si vous ne faites pas la différence, c'est que vous n'avez jamais joué à un CCG sur iOS...
Accessoirement, même si ce n'est pas le cas mais bien des extensions achetables, les backers ne "gagnent" pas ces extensions mais uniquement des persos/objets utilisables dans ces extensions (si j'ai bien suivi, ce projet est assez obscur).
Et plus je le lis, plus j'en trouve qui titillent. Genre ça :Si Dungeon Twister App est téléchargé un nombre de fois suffisant pour permettre le développement des extensions, alors elles seront développées et proposées en achats "in app". Dans le cas d'un succès mitigé de Dungeon Twister App les extensions ne sortiront pas. Donc l'unique moyen d'utiliser ces personnages et objets est de backer ce projet.
quelle est la signification exacte de ce paragraphe?
tel quel, même si le projet se finance à 1M€, la sortie des extension n'est pas garantie. Qu'est un "nombre suffisant" pour les porteurs du projets? Qu'est-ce qu'un "succès mitigé"?
ce qui est logique avec mon point précédent : quoi que tu finances, tu n'auras que le jeu de base (qui, vu la politique d'Apple, devrait être gratuit pour être "offert" aux backers) et éventuellement des bonus (et chers les bonus, entre 1.5 et 2.5€ le perso/objet --> pile poil dans les tarifs habituels des CCG pour des "bonus" de base) que tu pourras utiliser dans des extensions que tu devras tout de même acheter in-app (en supposant qu'assez de monde ait dl l'app, nombre variable et sujet au bon vouloir de l'auteur du projet).
les persos "offerts" en plus, c'est juste dans le cadre du projet participatif.
l'équipe de développement devrait sortir les extensions complètes par la suite pour rester en phase avec la version du jeu en "dur".
Pour détailler un peu, une extension est jouable en stand alone et le jeu reste alors équilibré donc il est important de sortir en une seule fois les 4 paires de salles, 8 persos et 6 objets.
Sinon, je tiens à vous remercier, toi et jmt-974, d'avoir insisté sur les conditions particulières d'un portage sur tablettes.
J'ai été un peu agressif au début mais c'était plus pour protéger ceux qui aiment particulièrement Dungeon Twister.
Sherinford dit:Bref, payer 5 euros de plus par extension débloquée ne me semblerait pas anormal, ça représente une fraction du prix d'un exemplaire en dur, et ça a l'avantage de ne jamais s'user...
Et c'est là qu'on va rentrer dans les détails qui fachent...
5 euros, c'est une somme, d'autant plus sur ipad, même si j'en vois déjà rétorquer que quand on peut s'acheter un ipad, on a 5 euros en poche. Là, on parle quand même d'une dizaine d'extensions potentielles, donc de 50 euros plus le prix du jeu de base.Mais je l'annonce comme je le pense : d'autres jeux à factions / extensions sont très loin de demander ce prix (Summoner Wars, Neuroshima Hex, etc.). La seule chose qui pourrait me faire chavirer malgré un tel prix, ce serait la présence d'une vraie IA actualisée selon les extensions, en plus de l'option de jeux en ligne et / ou asynchrone. Et ça, j'ai du mal à y croire, mais l'espoir fait vivre.
godassesdor dit:
Sinon, je tiens à vous remercier, toi et jmt-974, d'avoir insisté sur les conditions particulières d'un portage sur tablettes.
Mes remarques ne sont pas pour pourrir le sujet/projet hein... mais pour éviter les déconvenues des pledgers si ca part en vrille, je prefere passer du temps a expliquer ce qui ne me plait dans un projet que ce qui est mégatoparchibien, le premier truc aide a discuter des risques et prendre une décision éclairée sur risquer/ne pas risquer, le deuxieme de toute facon si on est la, c'est que tous on classe le projet dans cette categorie au moins "un peu"... non?
et te méprend pas, c'est justement car j'aime DT que je suis assez pointilleux^^
si c'est pour me demander de participer à 5k de financement qui manquent pour réaliser une bonne app de DT, pas besoin de me vendre du rêve, DT l'a déjà fait il y a 10ans. Suffit juste de me dire qu'on est capable de le faire et de le faire bien. Mais quand on commence à me vendre du rêve, alors il m'en faut plus. D'autant que le financement de 5k qui manqueraient au budget, faut pas non plus prendre les gens pour des jambons, l'objectif sent gentiment le pipeau
mais je n'ai toujours pas la réponse aux 2 questions essentielles que je me pose (en plus de la capacité de l'équipe à mener le projet à son terme mais, ça, ok ça fait partie des risques du crowdfunding. Juste qu'il n'est guère incitatif de lire en bio une absence totale de références mais des "génial" "sublime" etc derrière chaque non-CV de l'équipe. Mon passé de publicitaire me fait clairement renifler une odeur de vaseline):
1/ comment aurai-je mon app ipad si j'ai pledge? (autrement qu'en payant de nouveau 4.99 au store)
2/ qu'est ce qu'un nombre de dl suffisant? un succès non modeste? Parce que mon pledge m'ouvre potentiellement des bonus pour des extensions qui ne sont, dixit la page ulule, pas liées au résultat de la campagne ulule mais à des valeurs floues. Et ça, franchement, j'aime pas vraiment
Docky dit:Sherinford dit:Bref, payer 5 euros de plus par extension débloquée ne me semblerait pas anormal, ça représente une fraction du prix d'un exemplaire en dur, et ça a l'avantage de ne jamais s'user...
Et c'est là qu'on va rentrer dans les détails qui fachent...
Mais je l'annonce comme je le pense : d'autres jeux à factions / extensions sont très loin de demander ce prix (Summoner Wars, Neuroshima Hex, etc.). La seule chose qui pourrait me faire chavirer malgré un tel prix, ce serait la présence d'une vraie IA actualisée selon les extensions, en plus de l'option de jeux en ligne et / ou asynchrone. Et ça, j'ai du mal à y croire, mais l'espoir fait vivre.
Je suis d'accord avec toi.
Autant je suis d'accord pour mettre 5 Euros pour un excellent jeu (qui a 10 ans quand même), auntant je vais tiquer s'il faut remettre 5 euros pour chaque extension.
Nous sommes dans une version dématérialisée et le but est aussi d'amener beaucoup de monde à découvrir la pépite qu'est Dungeon Twister.
Pour ma part, je procèderais autrement :
Je mettrais chaque nouvelle extension tablette pour une somme modique du type 0,99 Euros.
Par contre, j'amènerais un autre système en Print On Demand qui permettrait d'acheter une extension en dur de son choix.
Le POD limite les risques et va permettre de sortir certaines extensions inédites en anglais, allemand ou autre.
Parce que Dungeon Twister, c'est d'abord un jeu de plateau et qu'il existe encore une réelle demande pour les anciens joueurs.
Mais surtout parce que les joueurs de la nouvelle génération seront friands de découvrir ce qu'est le jeu IRL.
Mais là, ça ne concerne plus tout à fait les développeurs de l'application tablette..
Excellente nouvelle!! Juste quelques interrogations sur le niveau de l IA. Sinon j en serai obligatoirement
60 % atteint
Docky dit:Sherinford dit:Bref, payer 5 euros de plus par extension débloquée ne me semblerait pas anormal, ça représente une fraction du prix d'un exemplaire en dur, et ça a l'avantage de ne jamais s'user...
Et c'est là qu'on va rentrer dans les détails qui fachent...
Mais je l'annonce comme je le pense : d'autres jeux à factions / extensions sont très loin de demander ce prix (Summoner Wars, Neuroshima Hex, etc.). La seule chose qui pourrait me faire chavirer malgré un tel prix, ce serait la présence d'une vraie IA actualisée selon les extensions, en plus de l'option de jeux en ligne et / ou asynchrone. Et ça, j'ai du mal à y croire, mais l'espoir fait vivre.
Le problème, c'est que tu envisages les choses sous un mauvais angle, celui du pur consommateur. Pour toi, Dungeon Twister, Summoner Wars, Panzer General et Catane, c'est pareil.
Ben non, ça ne l'est pas. Même en considérant que le temps de programmation soit le même (ce qui ne me semble pas si évident), il y a une différence essentielle entre ces jeux : l'audience.
Un éditeur peut se permettre de coder Catane et de le vendre 1 euro : il va partir en tellement d'exemplaires que l'éditeur est sûr de rentrer dans ses frais.
A côté de ça, si tu vends un wargame de type Panzer General à 1 euro, tu fais d'office faillite. Pour mémoire, ce jeu là est vendu 17 euros sur l'App Store, et si tu achètes toutes les extensions, tu aboutis à 75 euros d'achat.
Donc, clairement, si je comprends bien ce qu'annonce Alexis, il y aura un calcul à faire sur base du nombre de fois où l'application aura été achetée. S'il y a 50.000 utilisateurs en ligne, une extension pourra sans doute se vendre moins cher que si on est juste 5.000, et si on n'est que 300 péquenauds à avoir investi dans le jeu, ça ne vaudra pas la peine de développer des extensions.
Bref, la logique d'édition et de pricing d'une App est la même que celle qui conduit à établir le pricing d'un jeu en dur : plus il y a d'exemplaires édités, plus le coût de fabrication diminue, moins le jeu est cher.
certes
mais in fine, c'est le consommateur qui décide. C'est lui qui dl ou pas. En pricant plus cher que les jeux équivalents et forts du moment, tu pars mal. T'auras les (déjà) vieux nostalgiques de mon genre, aucun souci. Mais ensuite, tu vas galérer...
en passant, catane ne se vend pas à 1€. Et n'a aucun intérêt à se vendre à 1€ vu son capital image. De toute façon, ce n'est pas un concurrent réel de Dungeon Twister. Les concurrents du moment, c'est Neuroshima et Summoner Wars pour l'essentiel. Le 1er vaut 4.49 et SW est "gratuit".
ceci dit, perso, 5€ ne me dérange pas, ça reste dans la zone correcte. Même si ça risque de tout de même limiter son audience et donc, à terme, les chances de voir sortir des extensions (cf texte du projet /ulule)
ThierryT dit:certes
mais in fine, c'est le consommateur qui décide. C'est lui qui dl ou pas. En pricant plus cher que les jeux équivalents et forts du moment, tu pars mal. T'auras les (déjà) vieux nostalgiques de mon genre, aucun souci. Mais ensuite, tu vas galérer...
en passant, catane ne se vend pas à 1€. Et n'a aucun intérêt à se vendre à 1€ vu son capital image. De toute façon, ce n'est pas un concurrent réel de Dungeon Twister. Les concurrents du moment, c'est Neuroshima et Summoner Wars pour l'essentiel. Le 1er vaut 4.49 et SW est "gratuit".
ceci dit, perso, 5€ ne me dérange pas, ça reste dans la zone correcte. Même si ça risque de tout de même limiter son audience et donc, à terme, les chances de voir sortir des extensions (cf texte du projet /ulule)
Summoner Wars, comme d'autres jeux disponibles en application web, créé une émulation pour que la version du jeu en dur profite du succès de la version dématérialisée.
Le succès des versions tablettes va générer une demande.
La question a déjà été posée sur Ulule...
Attention à ne pas trop fermer de portes !
Summoner Wars, comme d'autres jeux disponibles en application web, créé une émulation pour que la version du jeu en dur profite du succès de la version dématérialisée.
c'est peut-être pas le cas en France mais Summoner Wars papier se vend très très bien aux USA et traine depuis un moment dans le top50 BGG. Bien avant la version iOS. Qu'il y ait une synergie papier/numérique, ok. Que le numérique tire le papier, je pense qu'on en est très très loin. Après, plaidhat a rarement commis de faux-pas pour l'instant. Et pour avoir un peu traîné dans le petit monde de l'achat in-app, ce n'est pas moi qui vais mettre en doute son choix de modèle (gratuité + in-app).
SW est clairement l'ennemi n°1 s'il faut convaincre un amateur de boardgame actuel, qui n'a pas connu DT sur table, d'acheter DT iOS. Le jeu a une image excellente. Il est fréquemment renouvellé. Dispose de très bonnes communautés. Son app est gratuite. Ses extensions (qui changent totalement le jeu) pas très chères. Et coincident avec des éditions papiers que les amateurs ont acheté ($9-10 environ). Autant dire que c'est pas un adversaire facile
Pour les autres (qui ont connu), appuyer sur la nostalgie suffira probablement à nous faire cracher 5€ (si le jeu semble à la hauteur)
Je suis conscient de la vision éventuellement disparate, entre celle du consommateur et celle de la société (programmation, vente, etc.). Il n'empêche qu'avec toute la compréhension du monde, je n'en reste pas moins d'un côté, et pas de l'autre.
Quand on mêle à ça quelques éléments comme une certaine connaissance de l'offre et de la politique de prix sur quelques jeux plus ou moins similaires, on est en droit de se poser quelques questions.
Ceci n'entame pas mon enthousisasme à l'idée de voir un jour Dungeon Twister sur ios, mais pas de façon complêtement inconditionnelle et immodérée. Je ne pense pas être le seul, rien de plus, rien de moins.
ThierryT dit:Summoner Wars, comme d'autres jeux disponibles en application web, créé une émulation pour que la version du jeu en dur profite du succès de la version dématérialisée.
c'est peut-être pas le cas en France mais Summoner Wars papier se vend très très bien aux USA et traine depuis un moment dans le top50 BGG. Bien avant la version iOS. Qu'il y ait une synergie papier/numérique, ok. Que le numérique tire le papier, je pense qu'on en est très très loin. Après, plaidhat a rarement commis de faux-pas pour l'instant. Et pour avoir un peu traîné dans le petit monde de l'achat in-app, ce n'est pas moi qui vais mettre en doute son choix de modèle (gratuité + in-app).
SW est clairement l'ennemi n°1 s'il faut convaincre un amateur de boardgame actuel, qui n'a pas connu DT sur table, d'acheter DT iOS. Le jeu a une image excellente. Il est fréquemment renouvellé. Dispose de très bonnes communautés. Son app est gratuite. Ses extensions (qui changent totalement le jeu) pas très chères. Et coincident avec des éditions papiers que les amateurs ont acheté ($9-10 environ). Autant dire que c'est pas un adversaire facile
Pour les autres (qui ont connu), appuyer sur la nostalgie suffira probablement à nous faire cracher 5€ (si le jeu semble à la hauteur)
Le gros avantage de SW est d'être un jeu actuel, celui dont on parle, celui auquel on joue.
C'est un gros succès aussi sur tablette car il est bien adapté à ce type de support.
Mais DT est aussi un jeu qui se joue très très bien en version dématérialisée.
Il existait une version non officielle avec plusieurs modes de jeu très intéressants (équipes tirées au hasard équilibrées ou non, temps limité ou non...)
Pour le support en dur, il y a des problèmes de droits et ça m'étonnerait qu'on puisse ressortir quelque chose.
C'est dommage car certaines extensions ne sont jamais sorties en anglais et puis on sort plus facilement ses biftons pour du carton...
Pour le coût, ils devront bien réfléchir car ça va aussi conditionner le succès et le renouvellement du jeu.
Sinon, j'attends toujours l'annonce officielle sur Tric Trac et Boarg Game Geek...
S'il faut aller farfouiller pour savoir qu'il y a un financement participatif en cours, c'est mal barré.
Bonjour tout le monde,
Je m'appelle Thierry Hauducoeur et je bosse sur le projet aux côtés d'Alexis Diakonoff.
Au vu des nombreuses questions qui ont pu être posées dans ce topic, je me permets de faire une réponse groupée afin de vous donner le maximum d'informations sur notre projet.
- Concernant le financement du projet, l'enjeu de la campagne Ulule est en partie de convaincre de nouveaux investisseurs de mettre des billes dans le projet. Tout simplement parce que le succès d'une campagne de crowdfunding traduit une opportunité commerciale ("ça a marché sur une plateforme de crowdfunding donc il y a bien un public pour ça").
Comme vous aurez pu le constater, le projet avance à toute vitesse (on en est à 67% en 4 jours) et ce fait n'a pas échappé aux investisseurs potentiels : on a reçu des messages de 3 personnes potentiellement interessées par le fait d'investir dedans. En bref, pas d'inquiétudes à avoir de ce côté.
- Concernant l'expérience des membres de l'équipe et plus particulièrement l'équipe des devs : mea culpa, nous comprenons que cela soit une donnée importante tant les retards et déconvenues sont légions dans le secteur des jeux vidéo. Je vous poste donc ci-dessous une petite bio, celle de Fred, le chef de l'équipe des devs chez nous : 25 ans d'expérience dans le développement, en majorité dans le domaine des jeux vidéo. Expériences dans divers sociétés telles que Quantic Dream, Kalisto, Magic Pockets... Il maitrises les langages : C++ / C#, Unity3D, NGUI, Scaleform (Unity plugin) et bien d'autres.
- Pourquoi Ulule et pas KickStarter : la principale raison est qu'il faut une société ou du moins une présence dans un des pays désignés par KickStarter. La France n'en fait pas partie. Comme le souligne JMT_974, des parades existent mais nécessitent une certaine connaissance du droit US que nous ne possédons pas et un investissement important en temps et en argent. La solution serait de posséder un contact là bas, près à s'occuper des tâches administratives aboutissant à la création d'une entité sur ces sols étrangers.
Nous sommes ouverts à la discussion sur le sujet, sur de prochains projets (extensions, autres jeux)
- Scepticisme sur les coûts du projet : Oui, 21 000€ pour développer un jeu c'est peu. Mais il faut savoir que nous sommes avant tout un groupe de passionnés et que chacun d'entre nous est donc prêt à faire beaucoup de sacrifices sur nos rémunérations.
- Concernant les délais : Nous mettrons les moyens humains nécessaires afin de sortir le jeu fin 2014, comme annoncé.
- Au sujet du prix de l'app : il s'agit d'une considération de marché. Les règles de Dungeon Twister étant pointues et exigeantes, le jeu ne se destine que peu à la cible des casual gamers, majoritaire en nombre. Pour que le projet soit rentable, le prix doit donc être supérieur à un jeu casu (même analyse que Docky) car l'appli vise un marché de niche.
- Le modèle éco et la distribution des apps aux backers : la version démo du jeu sera disponible gratuitement sur les stores. La version complète sera déblocable moyennant 5€ dans la boutique de l'appli. D'autres achats in app seront disponibles mais aucun autre ne sera nécessaire pour jouer à Dungeon Twister. La distribution des apps aux backers se fera au travers de cette boutique.
J'ajoute que l'annonce du projet a déjà été faite sur BGG (http://boardgamegeek.com/blogpost/29557 ... gins-catan) mais devrait être renouvelée par Christophe Boelinger himself sur ce site mais également sur Tric Trac et les forums officiels DT.
Je reviens vers vous avec plus d'infos dès que je les obtiens
C'est déjà mieux 
Bonne chance à votre projet
Tiens j'en profite pour poser une question, ne serait-il pas possible d'ajouter une autre licence pour moins cher que 5€ en plus comme add-on ? Je m'explique, jouer sur Ipad c'est super mais sur mon Note c'est encore mieux donc là je devrais m'acheter les deux licences ios et Androïd, je l'ai fait pour les colons mais j'avoue j'en suis (un peu) vénère (le pire c'est que je sais qu'il y a du dev pour chacun mais bon mon statut de client prime sur la raison 
)
Bonjour,
Je viens ajouter aux précédentes discussions, mon grain de sel qui tâche :
Si le développement se fait sous unity, y'aura-t-il une possibilité de voir l'app pointer le bout de son nez sur le Windows store ? Et si possible pour les plateforme mobile et portable, sachant que les apps "universelles" sont maintenant possibles sur ce store (W8 et WP8) ?
Un fan de DT et de MS
Dungeon Twister App dit:- Le modèle éco et la distribution des apps aux backers : la version démo du jeu sera disponible gratuitement sur les stores. La version complète sera déblocable moyennant 5€ dans la boutique de l'appli. D'autres achats in app seront disponibles mais aucun autre ne sera nécessaire pour jouer à Dungeon Twister. La distribution des apps aux backers se fera au travers de cette boutique.
en français pour les nuls? svp...
je relis encore et encore et je suis toujours infoutu de conclure si pledger me donne accès à l'app jouable (pas la démo, quoi). Ou si, au contraire, pledger me donne l'app gratos (la fête!) en devant payer 4.99€ comme tout le monde une fois l'app dispo...
il est tard, je ne suis pas bourré donc je me sens un peu con là...
ThierryT dit:Dungeon Twister App dit:- Le modèle éco et la distribution des apps aux backers : la version démo du jeu sera disponible gratuitement sur les stores. La version complète sera déblocable moyennant 5€ dans la boutique de l'appli. D'autres achats in app seront disponibles mais aucun autre ne sera nécessaire pour jouer à Dungeon Twister. La distribution des apps aux backers se fera au travers de cette boutique.
en français pour les nuls? svp...
je relis encore et encore et je suis toujours infoutu de conclure si pledger me donne accès à l'app jouable (pas la démo, quoi). Ou si, au contraire, pledger me donne l'app gratos (la fête!) en devant payer 4.99€ comme tout le monde une fois l'app dispo...
il est tard, je ne suis pas bourré donc je me sens un peu con là...
La phrase est un peu tordue mais ils t'expliquent que :
- L'appli jouable mais limitée sera gratos
- Tu pourras débloquer l'appli full + d'autres extension en achat dans l'appli par une boutique (payement inapp ou pas c'est pas clair... j'espere qu'ils savent que la boutique avec payements autre que inapp est illégale... et entraine la suppression de l'appli?)
- Tu auras ton déblocage grace cette boutique ou on va te filer un code gratos apres le lancement...
C'est peut etre plus clair comme ca... je suis pas sur :p