ah enfin un qui ne quitte pas le navire ;o)
Je ne quitterai que s’ils font un SG “scaphandre”, sinon c’est trop dangereux
Bonjour Harry,
J’étais fort excité par ce jeu, dont j’avais vu le matos en passant à Essen.
Le thème me parle pas mal.
Je trouve Captain Sonar trop léger.
Bref, j’étais un bon candidat.
Mais j’ai regardé attentivement tes vidéos. Je me joins d’ailleurs aux remerciements car c’est vraiment sympa de ta part de les avoir réalisées.
Mais me voilà du coup très perplexe.
En effet, dans tes vidéos, il ne se passe pas grand chose. Et vous semblez jouer très mécaniquement sans la moindre tension ni réelle réflexion suscitée par un réel challenge. Chacun des quatre joueurs vaque à ses tâches, on bouge ses pions, on retourne sa plaquette à chaque changement de quart, on répare un petit dégât (une ampoule grillée ?!), on se sustente, on guette désespérément un océan vide … et quand enfin se profile à l’horizon quelque chose qui pourrait mettre de l’ambiance, paf, le sous-marin est tout de suite détruit. Game over.
Je sais qu’il ne faut pas se baser uniquement sur cette petite expérience qui a rapidement tourné court, mais c’est plutôt ce qui précède l’arrivée du convoi allié qui m’inquiète. Contrairement à d’autres jeux coopératifs où, pour réussir un challenge stressant, il y a de passionnantes discussions entre les joueurs sur ce qu’il y a lieu de faire, ici je ne ressens pas cette dynamique.
Au point que je le demande si, in fine, le jeu ne sera pas plus passionnant en solo ou en duo. Ce qui ne serait pas nécessairement une mauvaise nouvelle, comme le pressentent certains intervenants qui redoutent de trouver à chaque fois quatre joueurs pour faire une nouvelle partie.
D’où mes questions :
- as-tu eu l’occasion de faire de nouvelles parties, et de mener à terme un combat avec un convoi allié ? Et qu’en as eu ressenti ?
- as-tu l’impression que l’intérêt du jeu se renouvellera de parties en parties, une fois retombée l’excitation de la nouveauté ?
Je sais que ce n’est pas évident de se projeter dans le futur, surtout qu’une grande partie de l’intérêt du jeu reposera sur une App en plein développement, mais tu es le mieux placé pour donner un avis.
Merci,
Philippe
PS, je n’ai pas lu en détails les 15 pages qui précèdent, mais je n’ai pas l’impression que ce sujet ta déjà été abordé.
On s’approche doucement des 500k£…
je suis en train de lire les règles, ça a l’air fonctionnel…
Je connais bien le milieu des sous-marins et j’ai pledgé les yeux fermés ce projet Kickstarter.
Comme beaucoup, je pense que les add-ons esthétiques en plastiques apportent peu au jeu, mais rien n’oblige à les acheter. Je ne le ferai pas personnellement.
Pour ceux qui se plaignent de la dynamique du jeu (beaucoup d’attente et de routine puis une période d’action intense et brève), cela reflète la réalité des choses. Je comprends que cela ne soit pas du gout de certains joueurs.
En pratique, la période de préparation avant d’aborder un convoi ou un navire est très importante. Si l’approche est mauvaise, vous coulez.
@Harry Cover : super let’s play. Le niveau de difficulté du jeu est réel et il faut sûrement une bonne connaissance du jeu et/ou des opérations sous-marines pour être à l’aise et ne pas être détruit au premier contact.
Si tu veux plus d’immersion dans le thème :
- Ne dites pas “cap au 300” mais “cap au 3 0 0” (Trois zéro zéro). Dans les sous-marin, un Azimut est donné en séparant chaque chiffre. En revanche, le gisement (différence entre le cap du sous-marin et l’azimut de détection) se lit normalement. Ex : le sous-marin fait route au zéro-trois-cinq et détecte un navire marchand dans le zéro - six - cinq, c’est à dire dans son gisement trente.
- Sur le même sujet des caps : pas de cap au 0. Cap au Nord est bien plus correct. 
- Les sous-mariniers ont beaucoup d’actions “réflexe”. Tout danger peut entrainer la mort de l’équipage en quelques minutes. Alors, quand vous entendez “Alarm !!!”, plongez d’abord et réflechissez ensuite.
Ben si on avait joué mécaniquement on aurait pas fait 3 parties de suite,
on s’est fait’exploser car on a mal joué, il faut apprendre à diriger le sous-marin, il y a des méthodes d’approche
alors effectivment j’ai bien conscience que c’est pas la fête du slip comme dans une tric trac TV, mais mes camarades se sont amusés certains ont pledgé
ensuite je n’ai pas tout filmé nous avions discuté une bonne demi heure avant la partie
nous avons debfriefé entre chaque
la 3e partie non fimée, nous avons suivi un convoi afin de patienter de récupérer les ordres et d’éviter les escorteurs, avec l’expérience nous avons fait de stratégie et de tactique et nous avons coulé unbateau et nous avons fuit comme des lâches
effectivement il y a des réflexes à prendre, une vraie courbe de progression.
Il faut dire que nous jouions aussi sur un prototype l’appli est incomplète et proposera bien plus de choses
je vous conseille de regarder la vidéo de beast of war
Ayant jouer a Silent Hunter sur PC… les videos d harry ne m’ont pas choqué. le rythme est bien dans du meme accabi.
Merci pour vos réponses.
Il ne faut pas trop comparer une situation réelle avec celle simulée dans un jeu de société.
C’est comme dans le cinéma où le rythme du temps est totalement différent du rythme réel, avec des raccourcis dont les codes sont assimilés par les spectateurs.
Il faut des raccourcis pour créer une tension autour de la table pendant la durée de la partie.
Evidemment beaucoup de l’intérêt du jeu viendra de l’enchainement des événements dans le jeu : pour reprendre l’exemple de l’ampoule défectueuse. Si elle claque dans le local des torpilles en pleine attaque ou qu’elle claque dans la cuisine lorsqu’aucun bateau ennemi n’est en vue, cela ne sera pas du tout le même stress …
oui et surtout, je jouais sur une appli version beta et pas en mode action
il y a un autre mode ou il se passe beaucoup plus de choses. J’ai essayé c’est hyper stressant et là pour le coup tu as intéret de savoir super bine jouer mais tu n’auras pas le temps de discuter
Moi j’ai bien aimé le mode cool, la routine s’installe et paf un croiseur t’éperonne !!
On a mal joué, on s’est fait châtier, c’est clair c’est pas captaine sonar, mais plutot Silent Hunter sauf que nous on est un peu “on a retrouvé la 7e compagnie, elle fait du sous-marin”
Dommage qu’il n’y ai pas plus de vidéos en français, permettant de se faire une vraie idée de l’ambiance. Si je dois retirer mon pledge avant la fin de la campagne ça sera certainement en raison d’un manque de ce côté là.
L’ambiance est ce que vous en ferez: on peut être très discipliné et tomber sous le syndrome du joueur alpha interprétant le commandant. Il donnera des ordres précis que les 3 autres exécuteront le plus rapidement possible. Mais le jeu laisse également une large initiative aux soit-disant exécutants, lors des réaffectations pour placer au mieux l’équipage, ou dans les nombreuses tâches spécifiques de maintenance, de navigation et de combat.
La communication peut être codifié ou bon enfant, elle peut d’ailleurs être déficiente notamment si le Premier Maitre n’actualise pas correctement ordres et rapports d’exécution. L’appli est un outil et une représentation du monde extérieur. Le monde intérieur c’est VOUS, pas la maquette et les figurines même si on rajoute du plastique partout…
L’ambiance dépend aussi des circonstances et de la manière de gérer les moments de stress et d’accalmie. Vue de l’extérieur même avec des joueurs très attentif à leur rôle je ne suis pas sur que cela traduise réellement les impressions de jeu.
La question fondamentale à se poser est plutôt sur votre goût pour les tempos semi-aléatoires et la capacité à mettre de la vie dans un jeu finalement très mécanique. En clair, si vous avez une aversion à jouer au petit soldat et que vous avez besoin d’être porté par une mécanique pour mettre de la vie dans un jeu il faut passer votre chemin… Ce jeu est magnifique mais il prendra la poussière. Si par contre, vous (et éventuellement quelques compagnons de jeu) pouvez être anxieux, joyeux ou simplement impliqué dans l’exécution d’une mission de chasse sous-marine où votre VIE est en jeu et que vous accepter de ne pas subir le mécanisme mais de l’alimenter par du storytelling alors je crois que vous aurez une expérience ludique inoubliable.
Koupo dit :Dommage qu'il n'y ai pas plus de vidéos en français, permettant de se faire une vraie idée de l'ambiance. Si je dois retirer mon pledge avant la fin de la campagne ça sera certainement en raison d'un manque de ce côté là.
Il y a un live d’asyncron prochainement, où ils doivent parler de uboot
eh franchement si c’est pour l’ambiance je ne vois pas l’intérêt d’en refaire une en VF, celle en VO suffisent !
si vous avez autant de doutes ce n’est pas une vidéo de plus ou de moins qui fera la différence
le mieux est de ne pas pledger du tout et peut être le prendre en boutique ou pas plus tard !
passer par KS c’est prendre un risque
après c’est quoi une vraie idée de l’ambiance ? des gens qui font des pouets pouets ?
T as parlé de la septième compagnie ça a rameute les fans de Jean Lefebvre
La définition de l’ambiance est propre à chacun…
je suis un “gros” joueur (je parle de mon temps ludique et de ma ludothèque, pas de mon tour de taille…) et lorsque l’on me pose la question "est-ce que tel jeu est bon, je réponds souvent en 3 temps :
1-ça dépend du type de plaisir/moment que tu cherches à passer
2-ça dépend des gens avec qui tu joues
3-je détaille le thème et les grands mécanismes
Le point 2 est directement lié à l’ambiance, qui dépend (selon moi) bien plus de la tablée (les joueuses et joueurs) et du moment que du jeu lui même…
Pour rester dans le thème, à Captain Sonar, avec des joueurs peu impliqués tu peux trouver le temps long, voir pénible… avec des joueurs qui se lâchent tu finis plié de rire après la partie… je m’en rappelle d’une où les 2 navigateurs ont fini debouts sur les chaises en hurlant “feu, feu !!! Toooooorpille!!!” car les sous-marins étaient à distance et il ne restait qu’1 point chacun…
Ambiance ne veut pas dire "pouët, pouët ", l’ambiance c’est lorsque le jeu, le thème, les joueurs se trouvent en phase… j’ai en mémoire une partie de Chtullhu (le jeu de rôle) déroulée en extérieur, de nuit… nous n’avons pas ris, pas une fois… Mais l’Ambiance était là !!!
Alors une ambiance sérieuse, réfléchie, posée… une réflexion commune Mais sachant que chacun fait sa part de taf… c’est une ambiance qui a du sens, de la valeur, pour ce type de jeu. Et ça n’empêche pas de s’en payer une bonne pendant ou après !!
Je remercie ceux qui participent au débat constructif autour de ma question en tout cas 
je suis assez d’accord avec PhilOllioules,
Idem, quand j’ai fait éssayé Captain Sonar a mon club de jeu, nous étions surtout 3 bien motivé sur les 8…
1ere partie, l ambiance détendue et chacun s’est pris au jeu …
Au final chacun a voulu essayer les autres rôles, et du coup on as enquillé 4 parties de suites!!!
on as bien déliré, une bonne ambiance, on as vu aussi sur 1 partie, les personnes qui sur un role ne s y sentent pas au top…
mais ca n avais rien enlevé au jeu. l équipage a combler et la partie fut apprécié.
Par contre pour U-boot, je pense que l’ambiance sera un peu plus immersive et plus roliste que captain Sonar qui pour moi reste plutôt un jeu d’ambiance.
Captain Sonar est immersif aussi mais plutôt dans l immersif ambiance rigolade.
Uboot sera immersif mais plutôt dans la simulation pure
C’est bien ce que je voulais dire même si je ne suis pas “constructif” volontairement car l’ambiance c’est une question très subjective d’où mon interrogation sur une la définition d’une “vraie ambiance” !
une remarque plus générale, personnellement je ne vis pas les ambiances de jeu par procuration, et puis nous avons une vision déformée à cause des vidéos professionnelles comme sur Tric Trac avec un animateur qui maintient l’ambiance, dans la vraie vie c’est jamais comme dans la pub
Philou le capitaine de notre vidéo, était stressé à fond, c’est pourtant un gars qui “mets de l’ambiance”
alors oui l’ambiance pesante était là et bien là
car nous découvrions le jeu, nous ne savions absolument pas à quoi nous attendre ni vraiment comment réagir …
en tout cas le nouvel addon est vachement bien, tant pis pour ceux qui ne pledgeront pas
Koupo dit :Je remercie ceux qui participent au débat constructif autour de ma question en tout cas
de rien
Harry Cover dit :
une remarque plus générale, personnellement je ne vis pas les ambiances de jeu par procuration
Tu ne mets pas de pain non plus sur ton balcon j'imagine.