*séduit 
Tzolk'in est le jeu des dieux
arrêtez de vous obstiner à le comparer !
Tzolk'in est unique
VIVE Tzolk'in !!!
Rimsk dit: Je ne veux pas débattre des goûts et des couleurs de chacun mais par exemple j'ai du mal à comprendre que des jeux comme Augustus et 7 Wonders en éclipsent beaucoup d'autres.
7 Wonders offrent un compromis intérêt/durée intéressant. Après, il ne me transporte pas non plus, mais il a de belles qualités. Pour Augustus, j'avue être plus sceptique. En fin, il en faut pour tous les goûts et Augustus plait, indéniablement, mais c'est vrai qu'il n'y a pas grand chose de nouveau (et là, c'est clairement trop répétitif pour moi). C'est le problème des gros buzz, quel que soit le jeu, ça se fait toujours au détriment d'autres jeux.
Rimsk dit:
Je rajouterais que je trouve même Keyflower un peu fade face à Tzolk'in, même si il est très plaisant.
Pour moi, c'est l'inverse. Indéniablement, Keyflower est plus original (c'est le premier jeu de placement d'ouvriers qui me "surprend" depuis très longtemps) que Tzolkin. Après, pour ce qui est de l'alchimie, je l'ai dit, je trouve Tzolkin un peu fade là où Keyflower me parait génial.
Mais comme je l'ai dit plus haut, une certaine réalité objective (Keyflower est plus original que Tzolkin car il apporte plus de nouveaux mécanismes) n'est pas suffisant pour effacer le ressenti que l'on a face à un jeu (trouver Keyflower plus fade que Tzolkin).
Mais clairement, pour moi, la fraicheur de Keyflower fait que j'y reviens avec beaucoup plus d'envie que sur Tzolkin (mais ça fait 15 ans que je joue, donc l'originalité bien pensée me fait clairement plus envie en général).
Rimsk dit:
Tu as raison en disant que ce qui compte, au bout du bout, c'est comment on va réagir à l'alchimie "mécanique + thématique" d'un jeu, à ce petit truc, pas toujours explicable, qui nous aura édit.
Tout à fait, et j'aime bien ce genre de discussions qui m'apprend à différencier le "factuel" du "ressenti". C'est super intéressant, je trouve.
Bon j'ai peut être été un peu sévère sur Keyflower, en fait le truc c'est que comme on a joué qu'à 2 son potentiel n'était pas au max (les enchères sont quasi inexistantes du coup...) mais c'est vrai qu'il est très original dans le système de pose (utilisation des tuiles adverses,...).
Pour 7 Wonders, ok le ratio intérêt/durée peut être intéressant pour certains mais justement, moi j'y vois pas trop d'intérêt. Le jeu est super rapide car il n'y a quasiment rien à faire à son tour mais justement... y'a rien à faire.
En fait ce que j'aime bien dans Tzolk'in c'est aussi qu'il propose une "foultitude" de possibilités basée sur un mécanisme très simple, les engrenages (le fait de pouvoir ajuster son coup sur la roue si on est allé trop loin fait que ça devient un poil moins "précis" mais en général je ne vois personne utiliser ça). Et aussi le fait que si le vent tourne un peu en cours de partie et que notre stratégie dérive un peu à cause d'éléments extérieurs (les autres joueurs quoi...) et ben on peut toujours ajuster le tir, ou au moins minimiser la casse. A Agricola dès qu'un grain de sable fait son apparition les sanctions sont souvent impardonnables et on sait souvent à la moitié de la partie qui est bien placé et qui est au fond du trou (-3 PV par PN manquants à chaque récolte ça fait hyper mal, quand le score final tourne autour d'une trentaine de pts...). Je le dis et je le répète, j'adore Agricola mais voilà, faut les avoir bien accrochées quoi !
Tzolk'in propose une alternative aussi profonde dans les possibilités stratégiques tout en étant moins sévère et austère (mais attention, je sais pas si je l'ai dit, j'adore Agricola hein 
).
Pour les possesseurs de ce grand jeu : Est-ce que la partie du plateau qui contient la plus grand roue a un coin écrasé aussi chez vous ?
C'est un des coins á angle aigu, et je n'apprécie pas du tout d'avoir un côté abimé alors que je ne l'ai jamais transporté ailleurs ni encore moins tombé...
Je pense creuser rapidement une protection en carton plume pour que les plateaux ne bougent pas, mais je pense aussi á contacter le service après vente pour avoir leur avis là-dessus, parce que malgré toute l'épaisseur du plateau, çá reste un dégât que je n'ai pas causé par mauvaise utilisation.
Je suis super soigneux de mes jeux mais il a probablement fallu que la boite soit penchée pour lire l'arrière et paf les coins des plateaux s'écrasent.
Tu l'as commandé sur internet ? Parce que moi oui et c'est exactement ça, le morceau de plateau qui contient la grande roue à un défaut, pas très visible mais qui fait qu'il n'a pas exactement la même épaisseur (à un endroit) que la partie de droite (avec les temples), donc des fois ça coince un peu en tournant. Et en plus, la partie de droite était un peu abimée, j'ai dû recoller la couche supérieure (celle qui est imprimée) sur 2cm carrés...
Oui je l'ai commandé par internet, et oui j'ai exactement le même genre de problème, mais je ne me vois pas recoller parce que c'est problématique sur une grosse partie de l'épaisseur du carton, qui s'est mis á s'effeuiller ...
Je ne sais pas sur quel site tu l'as commandé mais en général on peut porter réclamation relativement facilement, après si ça fait longtemps je sais pas ce qu'ils vont dire. Passé le délai de 7 jours je crois que... Sinon pour réparer peut-être comme tu disais, avec du carton plume mais ça me paraît assez délicat... Moi je dois un peu appuyer sur le morceau de droite quand je fais tourner les engrenages, il m'est même arrivé que tout tourne sauf la roue d'en bas à droite, la différence de niveau entre les morceaux du plateau faisait que les crans de la roue centrale passaient au-dessus de celle là, alors quand on le voit pas tout de suite... je te laisse imaginer l'impact sur la stratégie, "heu... comment ça se fait que ça fait 2 tours que je suis toujours là ?", ça la fout mal...
Rimsk dit:
Bon j'ai peut être été un peu sévère sur Keyflower, en fait le truc c'est que comme on a joué qu'à 2 son potentiel n'était pas au max (les enchères sont quasi inexistantes du coup...) mais c'est vrai qu'il est très original dans le système de pose (utilisation des tuiles adverses,...).
C'est clair que 2, ça doit pas être la config idéale. Ca reste pour moi la perle d'Essen (mais ma découverte récente de Western Town pourrait me faire changer d'avis). Après, comme je l'ai dit, aucun ne fait l'unanimité et si Keyflower est très original, ce n'est pas forcément suffisant .
Rimsk dit:
Pour 7 Wonders, ok le ratio intérêt/durée peut être intéressant pour certains mais justement, moi j'y vois pas trop d'intérêt. Le jeu est super rapide car il n'y a quasiment rien à faire à son tour mais justement... y'a rien à faire.
J'essayais juste d'expliquer le buzz et pourquoi il me semblait justifié. Par contre je ne suis pas fan du jeu personnellement. Un peu comme toi, un peu trop automatique au bout du compte.
L'autre truc qui a aidé pour le buzz sur Essen (au lancement du jeu), c'est le format. Reos Prod, en 30-45 minutes, il faisait tester 7 personnes. Avec 2 tables qui tournaient en simultané, il faisait jouer une quinzaine de personnes par heure. Et comme le jeu est très plaisant à la première partie, ça donné un gros gros buzz. J'ai toujours pensé que ça avait beaucoup aidé au lancement du jeu (tant mieux pour eux).
loic dit:
L'autre truc qui a aidé pour le buzz sur Essen (au lancement du jeu), c'est le format. Reos Prod, en 30-45 minutes, il faisait tester 7 personnes. Avec 2 tables qui tournaient en simultané, il faisait jouer une quinzaine de personnes par heure. Et comme le jeu est très plaisant à la première partie, ça donné un gros gros buzz. J'ai toujours pensé que ça avait beaucoup aidé au lancement du jeu (tant mieux pour eux).
Je savais pas ça mais ça m'étonne pas, oui, c'est clairement le genre de jeu qui peut provoquer un "coup de foudre" à la première partie mais j'ai du mal à imaginer que même ceux qui adooore ce jeu puisse y jouer beaucoup sans se lasser, on en a vite fait le tour (à mon avis).
Sinon je me suis pas encore penché sur la cas Western Town mais au vu de ce que tu dis (et le peu que j'en ai vu), ça donne envie. En plus j'aime le thème, mais encore une fois, est-ce très immersif ?
(Je m'en vais regarder la fiche TT en détail et voir si y'a une TTTV).
massallian dit:Oui je l'ai commandé par internet, et oui j'ai exactement le même genre de problème, mais je ne me vois pas recoller parce que c'est problématique sur une grosse partie de l'épaisseur du carton, qui s'est mis á s'effeuiller ...
J'ai aussi eu ce problème. Faut dire que je suis touché par une malédiction. J'ai des problèmes de matériel avec tous les jeux iello que j'ai acheté. Mais globalement, le SAV fonctionne très bien et ça ne m'empêche pas de continuer d'acheter leurs jeux car je les trouve très bons. Pour ce qui est de ce problème, d'effeuillage du carton, je l'ai régler tout seul. J'ai juste mis un peu de colle liquide dans la partie à réparer et j'ai posé un gros dico dessus.
Loder dit:massallian dit:Oui je l'ai commandé par internet, et oui j'ai exactement le même genre de problème, mais je ne me vois pas recoller parce que c'est problématique sur une grosse partie de l'épaisseur du carton, qui s'est mis á s'effeuiller ...
J'ai aussi eu ce problème. Faut dire que je suis touché par une malédiction. J'ai des problèmes de matériel avec tous les jeux iello que j'ai acheté. Mais globalement, le SAV fonctionne très bien et ça ne m'empêche pas de continuer d'acheter leurs jeux car je les trouve très bons. Pour ce qui est de ce problème, d'effeuillage du carton, je l'ai régler tout seul. J'ai juste mis un peu de colle liquide dans la partie à réparer et j'ai posé un gros dico dessus.
et le dico c'est pas trop chiant pour jouer ?
Rimsk dit:Sinon je me suis pas encore penché sur la cas Western Town mais au vu de ce que tu dis (et le peu que j'en ai vu), ça donne envie. En plus j'aime le thème, mais encore une fois, est-ce très immersif ?
(Je m'en vais regarder la fiche TT en détail et voir si y'a une TTTV).
Moi j'ai bien aimé western town après l'avoir testé et je l'ai pris.
Je le trouve pas trop mal coté immersion.
Bien + qu'un trajan cela va sans dire !
Le matos est de bonne facture, faut juste bien protéger les cartes hélas un peu fines.
dans le genre gestion niveau expert light c'est a prendre !
Rimsk dit:
Je savais pas ça mais ça m'étonne pas, oui, c'est clairement le genre de jeu qui peut provoquer un "coup de foudre" à la première partie mais j'ai du mal à imaginer que même ceux qui adooore ce jeu puisse y jouer beaucoup sans se lasser, on en a vite fait le tour (à mon avis).
Le jeu est en rendu à sa 2° extension, qui s'est vendue beaucoup plus vite que la 1° (ce qui n'arrive jamais). Donc, à part s'ils sont maso, ils y jouent beaucoup et ils aiment ça.
Rimsk dit:Sinon je me suis pas encore penché sur la cas Western Town mais au vu de ce que tu dis (et le peu que j'en ai vu), ça donne envie. En plus j'aime le thème, mais encore une fois, est-ce très immersif ?
(Je m'en vais regarder la fiche TT en détail et voir si y'a une TTTV).
Ben, dur à dire, ça reste beaucoup un ressenti perso. Mais pour moi, l'immersion est meilleure qu'à Tzolkin et la mécanique une pure merveille.
C'est vrai que les extensions pour 7Wonders se vendent comme des petits pains. Après, on en a tellement vite fait le tour qu'il me paraît logique que les joueurs se ruent dessus tellement le jeu est vite exploité. Sans vouloir lancer de polémique là-dessus d'ailleurs je trouve que c'est un peu le principe de la vache à lait, comme de créer la merveille "Muraille de Chine" pour plaire au marché chinois (en gros dixit le représentant de Repos Prod dans la TTTV). Alors ok, je ne crache pas dans la soupe et tant mieux si les jeux se vendent mais là ça sera sans moi (surtout que je n'accroche pas au jeu à la base et que j'ai un problème avec les extensions en général).
Sinon pour Western Town, j'ai regardé les TTTV et... mouais... je sais pas, ça fait un peu mix de kubenbois et de deck-building. Alors pourquoi pas hein, mais ça m'a paru un peu fouillis, mais la différence entre regarder un TTTV et pratiquer le jeu est énorme donc comme j'aime bien l'univers western je vais attendre d'avoir essayé le jeu pour émettre un avis fondé.
Rimsk dit:
Sinon pour Western Town, j'ai regardé les TTTV et... mouais... je sais pas, ça fait un peu mix de kubenbois et de deck-building. Alors pourquoi pas hein, mais ça m'a paru un peu fouillis, mais la différence entre regarder un TTTV et pratiquer le jeu est énorme donc comme j'aime bien l'univers western je vais attendre d'avoir essayé le jeu pour émettre un avis fondé.
Rejouer ce soir, il prend la tête des jeux sortis à Essen pour ma part. Clairement, je ne vois pas comment une TTTV pourrait rendre ce jeu (mais en effet, c'est un mélange de deckbuilding et kubenbois, mais bon, Tzolkin, ce n'est que de l'ouvrier et du déjà vu en plus
)
Rimsk dit:
Sinon pour Western Town, j'ai regardé les TTTV et... mouais... je sais pas, ça fait un peu mix de kubenbois et de deck-building. Alors pourquoi pas hein, mais ça m'a paru un peu fouillis, mais la différence entre regarder un TTTV et pratiquer le jeu est énorme donc comme j'aime bien l'univers western je vais attendre d'avoir essayé le jeu pour émettre un avis fondé.
alors précision pour l'aspect "deck-building" : il n'y aucun histoire de pioche et chance au tirage à WT. On sélectionne les cartes que l'on pense utiliser durant un tour puis on en utilisera certaines, notamment en fonction de notre stratégie et aussi de l'anticipation des coups adverses.
Pas vu la TT TV de WT mais cela ne m'étonnerait pas qu'on en ressorte avec une impression mitigée et surtout de bazar, car il y a pas mal de petits trucs éparpillés (de toute façon si j'avais dû me fier à la TT TV , je n'aurais jamais acquis des perles comme De Vulgari ou Innovation
).Et entre Tzolkin et WT, un gabarit similaire mais plein de différences qui font qu'on peut apprécier l'un et pas l'autre :
- système d'action très épuré dans Tzolkin, plusieurs phases de jeux dans WT (d'ailleurs d'habitude j'ai horreur de ça, mais pas là)
- un WT très interactif et Tzolkin euh ...
- pas mal de manières de scorer à Tzolkin, 3 axes à WT
- part de bluff et de hasard à WT, informations complètes à Tzolkin
7 Wonders c'est assez curieux, séduit aux toutes premières parties de découverte j'ai assez déchanté après. J'ai curieusement appris à l'apprécier plus tard avec Leaders, qui lui confère l'aspect vu à long terme qui manquait un peu je trouve au jeu
ocelau dit:
Pas vu la TT TV de WT mais cela ne m'étonnerait pas qu'on en ressorte avec une impression mitigée et surtout de bazar, car il y a pas mal de petits trucs éparpillés
Oui c'est bien l'impression que j'ai eue, mais comme on l'a dit, les TTTV ne sont pas forcément représentatives de l'ambiance qui se dégage d'un jeu (même si elles sont un indicateur précieux pour se faire une idée). Je ne vais pas revenir sur l'aspect révolutionnaire (ou pas
) de Tzolk'in mais là pour le coup j'ai l'impression que c'est clairement pas la même "famille" de jeu. Autant Agricola peut être considéré comme un grand frère de Tzolk'in autant là, j'ai pas l'impression que ce soit comparable. Alors ok y'a des petits kubenbois et des tuiles en carton mais ça ne paraît pas être un jeu de pose d'ouvriers (j'aime pas ce terme mais bon). Je rappelle que je n'ai pas joué à WT donc encore une fois, c'est un peu dur d'en parler mais mon impression (en me basant donc uniquement sur la TTTV) c'est que le thème me parle et les illustrations ont l'air vraiment sympas mais que le système semble un peu brouillon, au moins autant que les pictogrammes. Et puis ça m'a l'air bizarre cette histoire de symboliser l'attrait d'une ville avec des calumets (ou alors c'est pas ça et j'ai rien compris
).
Rimsk dit:
Et puis ça m'a l'air bizarre cette histoire de symboliser l'attrait d'une ville avec des calumets (ou alors c'est pas ça et j'ai rien compris
ah non, ça c'est assez logique. C'est en fait un principe de vase communicante qui indique globalement l'attrait de ta ville par rapport à l'extérieur. Au début, tu as une petite ville tranquille qui ne dérange nullement les indiens. C'est représenté par tous les cubes blancs dans la zone "calumet de la paix". Par contre à chaque fois que tu vas faire des opérations pour la rendre attrayante (avec des saloon, des hotels par exemple ou simplement en ayant des bâtiments qui se distinguent) pour les blancs, les indiens vont voir ça d'un plus mauvais oeil. Du coup l'estime que tu gagnes envers les blancs, tu la perds envers les indiens. Bien qu'il peut avoir des allures de jeux mécaniques, la plupart des éléments de Western Town se justifient par leur thème.
Sinon oui on est d'accord entre Tzolkin et Western Town, le point commun c'est que ce sont deux jeux de même gabarit : durée 1-2 heures, assez stratégiques, gestion de ressources. A part ça il n'ont pas grand chose à voir.