Tzolkin perle ludique ?

Discutons jeux
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stfrantic dit:ok je vais chercher les règles pour 2 alors, je n'y ai joué qu'à 4 pour le moment.
Entre ce topic de pseudo-moubourrage et les photos de roues customisées, je n'avais pas besoin de ça ce matin ! (heureusement le jeu est en rupture dans beaucoup de boutiques)

J'en ai encore :wink: :mrgreen: :^:

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si ta boutique est pas loin de Londres , tu m'intéresses :D (pas besoin de ta blondeur et de ta forte poitrine par contre)
Je pense que ce sera dans plusieurs mois, le temps d'apprécier pleinement les jeux que j'ai déjà depuis peu de temps et que j'adore (Western Town et Ginkgopolis surtout puisque jouables dans toutes les langues)
D'ailleurs je compte bien faire connaitre le talent des auteurs francophones à partir de cet automne : je déménage à Canterbury et il y a un club de jeux qui se réunit chaque semaine dans un pub...
D'ici là, si Tzolkin me tente toujours et que les joueurs sont du calibre velu-cubiste, je pense que les Mayas traverseront la Manche

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stfrantic dit:je déménage à Canterbury

[HS]
Il faut que tu joues à The Road To Canterbury, ça s'impose !
[/HS]

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loic dit:C'est important, je pense de différencier une filiation, qui s'inscrit dans un cadre ludique particulier (ce qui est une démarche plutôt intellectuelle) et une préférence personnelle (qui s'inscrit avant tout dans son vécu ludique, et qui se base sur des sensations perso). Beaucoup de gens dénigrent la première démarche parce qu'elle les fait chier, mais je pense qu'il est important de se souvenir. Maintenant, je comprends parfaitement qu'on se foute de l'historique d'un mécanisme, mais il ne faut pas dénigrer ceux qui ont plus de recul et qui sont capables de dire d'où vient cette idée. L'inverse étant vrai, c'est-à-dire que si on aime regarder ce genre de choses, il ne faut pas non plus chercher à dénigrer les gens qui prennent du plaisir sans se prendre la tête et qui se foutent de l'évolution d'un mécanisme.

Tout à fait d'accord. J'irai même plus loin. La seule chose dont on peut vraiment discuter, c'est l'histoire ludique, parce qu'elle est commune à tout le monde. Une filiation ludique, c'est quelque chose d'objectif. Il y a matière à débat. L'histoire personnelle de chacun, son ressenti sur les jeux, c'est spécifique à chaque joueur. C'est subjectif. C'est discuter des goûts et des couleurs. On sortira rarement du fameux "j'aime/je n'aime pas", qui ne fait jamais avancer les choses. Bref, tous les ressentis se valent, c'est indéniable. Mais est-ce que c'est intéressant d'en discuter sur un forum? Je pense que non.

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MOz dit:
loic dit:C'est important, je pense de différencier une filiation, qui s'inscrit dans un cadre ludique particulier (ce qui est une démarche plutôt intellectuelle) et une préférence personnelle (qui s'inscrit avant tout dans son vécu ludique, et qui se base sur des sensations perso). Beaucoup de gens dénigrent la première démarche parce qu'elle les fait chier, mais je pense qu'il est important de se souvenir. Maintenant, je comprends parfaitement qu'on se foute de l'historique d'un mécanisme, mais il ne faut pas dénigrer ceux qui ont plus de recul et qui sont capables de dire d'où vient cette idée. L'inverse étant vrai, c'est-à-dire que si on aime regarder ce genre de choses, il ne faut pas non plus chercher à dénigrer les gens qui prennent du plaisir sans se prendre la tête et qui se foutent de l'évolution d'un mécanisme.

Tout à fait d'accord. J'irai même plus loin. La seule chose dont on peut vraiment discuter, c'est l'histoire ludique, parce qu'elle est commune à tout le monde. Une filiation ludique, c'est quelque chose d'objectif. Il y a matière à débat. L'histoire personnelle de chacun, son ressenti sur les jeux, c'est spécifique à chaque joueur. C'est subjectif. C'est discuter des goûts et des couleurs. On sortira rarement du fameux "j'aime/je n'aime pas", qui ne fait jamais avancer les choses. Bref, tous les ressentis se valent, c'est indéniable. Mais est-ce que c'est intéressant d'en discuter sur un forum? Je pense que non.

[/HS]Je vous ai lu avec attention.
Je respecte tout a fait votre démarche "historique". Je la respecte d'autant plus que je pense que c'est CETTE démarche qui fait progresser un domaine (ici le domaine ludique)et le pousse a aller de l'avant.
(Pour faire dans le ultra HS, j'ai eu moi-meme cette démarche dans d'autres domaines, la musique plus precisément, pour l'avoir étudiée de longue années). Je me reconnait en vous sur cet aspect.
Mais vous avez bien saisi que ma démarche dans le domaine ludique (pour lequel mon intéret est récent (6-7 ans)) se fait volontairement à l'affect, sans théoriser, au gré de mes rencontres et discussions. J'ai d'ailleurs appris des choses en lisant ce post, c'est une des raisons pour lesquelles je traine sur le forum
(euh...juste un truc, loin donc de moi l'idée de "dénigrer" votre démarche)[/HS]

La question que je me pose maintenant est:
Etais-je en droit de répondre à ce topic du coup?
-Si la question était effectivement dans le sujet "Tzolkin, perle ludique?", je laisse les historiens y répondre, définir le concept de "perle", inscrire le jeu dans une filiation etc etc ;-)
-Si la question initiale était dans le premier post "avez-vous des retours sur Tzolkin?", là je pense etre en droit de répondre:
J'ai adoré Tzolkin. (Pour le coup je m'arreterai là dans ma réponse par contre.)

Voila à bientot les zamis!

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stfrantic dit:je déménage à Canterbury et il y a un club de jeux qui se réunit chaque semaine dans un pub...

Pas la peine de te chercher des excuses pour aller boire des bières. :mrgreen:

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je ne cherche même pas d'excuses, c'est vrai qu'une partie sans bière(s) c'est beaucoup moins cool :mrgreen:

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Atreyo dit:
La question que je me pose maintenant est:
Etais-je en droit de répondre à ce topic du coup?
-Si la question était effectivement dans le sujet "Tzolkin, perle ludique?", je laisse les historiens y répondre, définir le concept de "perle", inscrire le jeu dans une filiation etc etc ;-)
-Si la question initiale était dans le premier post "avez-vous des retours sur Tzolkin?", là je pense etre en droit de répondre:
J'ai adoré Tzolkin. (Pour le coup je m'arreterai là dans ma réponse par contre.)

Voila à bientot les zamis!


C'est assez complexe. De base, tout le monde peut répondre à tout, y'a pas d'interdiction. C'est assez sympa de voir les avis se confronter (c'est l'intérêt d'un forum). Et c'est intéressant de voir les réactions de joueurs plus récents à tel ou tel jeu.
J'ai un peu discuter de ce sujet avec un autre joueur avec qui j'aime bien parler de tout ça et c'était assez flagrant de voir à quel point les "moteurs" de ce sujet était plutôt nouveau sur le forum. Beaucoup de gens qui portent ce jeu et lui attribue le qualificatif de perles sont plutôt "nouveau". Et c'est quand même très intéressant observer. Tzolkin pourrait alors être une espèce de nouvel Agricola, en tout cas pour les joueurs ayant découvert le monde du jeu récemment. La différence que j'y vois cependant, c'est qu'il me semble qu'Agricola avait réussi à séduire les nouveaux comme les anciens et que j'ai l'impression que si des anciens sont séduits pas Tzolkin, l'engouement est moins marqué et que donc, Tzolkin marquera moins qu'Agricola au bout du compte. Mais pour savoir si je me trompe ou pas, il faudra attendre quelques années.

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Suite de mon boulot :

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pas mal la roue :)

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Une partie hier soir à deux pour expliquer le jeu à ma moitié, voilà ce que ça donne une fois monté :

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magnifique !!!
j'espère qu'elle a apprécié le jeu avec tout ça :mrgreen:

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stfrantic dit:magnifique !!!
j'espère qu'elle a apprécié le jeu avec tout ça :mrgreen:

Oui, elle a bien aimé, même si la première partie est toujours un peu déroutante, il faut intégrer pas mal de concepts différents qui s'imbriquent entre eux. On a fait des erreurs de timing sur nos programmation, à certains moments elle voulait reprendre et poser, mais c'est impossible, bref il y a de quoi améliorer notre développement.
Le jeu à 2 est vraiment sympa, c'est différent du jeu à 4 : les ouvriers neutres ne se gèrent pas comme les ouvrier adverses puisqu'ils ne sont jamais retirés, on peut utiliser des tactiques pour monter rapidement sur une roue sans voir un ouvrier disparaître et ajouter un trou à boucher.
Le monument bonus Grenier à grain est vraiment sympa : 13 Maïs et 13 PV, ça m'a sauvé la mise lors d'un jour de festin :china:
PS : c'est trop la classe de voir tourner les roues :^:

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Daniele Tascini a posté une image du "premier" proto de Tzolk'in :
http://boardgamegeek.com/image/1720284/ ... n-calendar
On y voit le nom des technologies qui ont disparu durant l'internationalisation du jeu par CGE.
Il avait aussi un nom pour chaque bâtiment et monument, mais ça a aussi disparu et il n'en n'a plus de trace. C'est bien dommage, ça aurait rajouté un peu de thème autour du jeu.

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Très très sympa le rendu final de tes roues ! Bravo super boulot !

Pikaraph dit:
Le monument bonus Grenier à grain est vraiment sympa : 13 Maïs et 13 PV, ça m'a sauvé la mise lors d'un jour de festin :china:

C'est quoi ce monument bonus ? :?:

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iluuvatar dit:Très très sympa le rendu final de tes roues ! Bravo super boulot !
Pikaraph dit:
Le monument bonus Grenier à grain est vraiment sympa : 13 Maïs et 13 PV, ça m'a sauvé la mise lors d'un jour de festin :china:

C'est quoi ce monument bonus ? :?:

Ma roue centrale n'est pas finie, mais ça avance :oops:
Il y a 2 mini extensions qui sont dispo :
- la 1ère tu la choppes dans Spielbox de décembre 2012 je crois (il y a une tuile Richesse et un monument, celui dont je parle)
- la 2e est sortie récemment, et tu peux la chopper sur la boutique de BGG, à nouveau une tuile Richesse et un monument qui te donne des points en fonction du quart-temps durant le quel tu le construis (plus c'est tôt plus ça donne de points)

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Pikaraph dit:
Ma roue centrale n'est pas finie, mais ça avance :oops:

c'est pas fini :shock: et bien tu es pointilleux car c'est déjà super comme ça !
Pikaraph dit:
Il y a 2 mini extensions qui sont dispo :
- la 1ère tu la choppes dans Spielbox de décembre 2012 je crois (il y a une tuile Richesse et un monument, celui dont je parle)
- la 2e est sortie récemment, et tu peux la chopper sur la boutique de BGG, à nouveau une tuile Richesse et un monument qui te donne des points en fonction du quart-temps durant le quel tu le construis (plus c'est tôt plus ça donne de points)
merci de l'info ! :D

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Il manque des couleurs, d'une part et puis il faut que je repasse le blanc qui est trop transparent et d'autres détails, puis deux couches de vernis, histoire que ça ne se barre pas, même si ça adhère pas mal sur ce plastique.

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Suite des étapes :

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Pikaraph, bravo c'est vraiment du beau boulot ! Tu en arriverais presque à rendre ces roues sexy à mes yeux. Et pourtant, sans rien renier à ses qualités ludiques, ce jeu part de loin au niveau du design... :P