[Twilight Struggle] Rework

[sitthya]

[Twilight Struggle]

EDIT 30.11.2016 : le projet est téléchargeable via ce lien : Cliquez ici pour y accéder.

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Bonjour à tous !

Je m'attaque au mythique Twilight Struggle pour voir si la bête mérite réellement la réputation qui la précède.
Hors, pour l'avoir pratiqué quelques fois maintenant, je trouve qu'il y énormément d'obstacles pour profiter et faire découvrir ce jeu (en premier lieu, la langue anglaise...), je ne saurais dire si cela est dû à son vieil âge ou à une édition déjà désastreuse pour l'époque.
Alors je me suis mis dans l'idée de dépoussiérer tout ça, l'objectif étant de rendre le jeu accessible et plaisant à tout francophone.
Mon projet est de mettre un coup de propre autant sur la forme que sur le fond, sans dénaturer le jeu bien sûr, et je me suis rapidement rendu compte que c'est un exercice de haute voltige car TS est pratiqué de manière encore très fréquente et à haut niveau... mais je n'ai pas abandonné pour autant !

Le fond

Les textes des cartes en eux mêmes ne sont pas clairs ; s'ils l'avaient été, il n'y aurait pas autant de discussions interminables sur certains points de règles, même encore aujourd'hui. La faute à l'utilisation d'une littérature qui est sujet à beaucoup d'interprétations.
J'ai parcouru des tonnes et des tonnes de forums, j'ai pris en compte les erratas, les FAQ, les réponses pseudo-officielles données par les auteurs ; heureusement, aujourd'hui, je pense que toutes les questions on trouvé leurs réponses. J'ai synthétisé le tout et n'en ai retiré qu'un efficient substrat. Objectif : rester clair, efficace, éviter les redites, utiliser les mêmes mots pour les mêmes notions et ainsi éviter au maximum les interprétations.

• - Comme pour les jeux de cartes plus modernes, j'ai pris le parti d'utiliser des codifications (sigles, trigrammes, couleurs,...) pour ne pas surcharger les cartes et surtout les uniformiser.

 
 

 

• - J'ai reformulé le corps de texte des cartes en le divisant en quatre : (A) prérequis, (B) événement, (C) instruction d'après événement, (D) règle lorsque la carte est activée
  • - Les parties (A) et (B) étaient fusionnés dans le corps de texte original et la séparation n'était pas évidente, ce qui levait beaucoup de problèmes. Le prérequis est bien une condition nécessaire à l'activation de l'événement, sans cela, la carte ne peut être jouée que pour ses points d'opération.

• - Une notion a été ajoutée : L'activation. Au lieu de jeter une carte et de prendre le token correspondant, maintenant on l'"active" (voir plus bas).

La forme

Beaucoup de pimp existent déjà, j'admets que la mienne n'est pas la plus belle - car je ne suis malheureusement pas assez bon en photoshop 
J'ai personnellement flashé sur celle de Tim0 sur BGG, j'aurai bien voulu utiliser son template, mais ça ne fonctionnait pas avec ma démarche ; néanmoins, le dos des cartes sont les siennes.

• - Comme dit plus haut, le corps de texte est maintenant divisé : (A) prérequis, (B) événement, (C) instruction d'après événement, (D) règle lorsque la carte est activée
  • - La partie (C) remplace l'astérisque (*) et le titre souligné, avec néanmoins quelques subtilités propres aux cartes.
  • - La partie (D) remplace les tokens. Mais au lieu de prendre un marqueur et jeter la carte, on garde cette dernière dans une "zone d'activation", zone dans laquelle on ne rend visible que la partie inférieure de la carte. Le texte est ainsi toujours accessible pour les novices. Un rappel du nom/couleur borde la carte pour garder un repère.

 

• - A la fin de chaque tour, les joueurs doivent se montrer les cartes pour prouver qu'ils n'ont pas conservé de cartes Scoring. Avec un système de cache-carte, on n'en montre qu'une partie, celle ci indique si la carte est une carte Scoring ou non, sans dévoiler d'autres informations.

  

• - Certaines cartes s'activent pour l'un ou l'autre camp, il n'y a pas de solution donnée par le jeu pour se souvenir à quel camp ces cartes sont associées. J'ai pris le parti de le faire apparaître sur la carte par un carré 8mmx8mm sur lequel il faudra poser une petit cube rouge ou bleu (trouvable facilement dans d'autres boites de jeu comme Pandémie).

  
 

• - La pastille en bas à droite indique que la carte doit être considérée à la fin du tour (retirée du jeu ou défaussée).

• - Et bien sûr, la traduction en français !

J'ai terminé les cartes du Early war, je vous les présente pour que vous jugiez de la pertinence de la démarche et du travail déjà fait.
Je suis prêt à entendre toute remarque ou bonne idée !
Aussi, il faudrait une relecture du contenu des cartes (car malgré mes recherches, je ne suis pas un pro, certaines subtilités ont du m'échapper...), y aurait-il de fins connaisseurs de TS pour m'aider ?

Note : pour l'impression des cartes, j'ai répondu à la charte du site makeplayingcards.

Merci tric-traciens !

Fichier zip contenant toutes les cartes du Early War

[reixou]

Ca a l'air TRES bien et ça m'intéresse.

J'aimerais te dire que je vais relire mais je rendre d'Essen avec 12000 jeux (et autant de règles) + Conan est arrivé. Bref ça va pas être le bon moment ...

[tt-c0ecb44a1df928cdd4384c027eae97f2 (tt-eee41d7d42ed20c1c24a437e79dbe482)]

J'adore Twilight Struggle et je salue ton travail.

Par contre les textes me paraissent vraiment trop petits. La version de base du jeu est moche, mais elle est lisible. Une partie de TS dure longtemps, souvent la nuit :), je ne suis pas sûr que la police 3 soit le meilleur choix.

Tu reprends le même template avec la même taille de police, je prends.

 

[sitthya]

ReiXou dit :Ca a l'air TRES bien et ça m'intéresse.

J'aimerais te dire que je vais relire mais je rendre d'Essen avec 12000 jeux (et autant de règles) + Conan est arrivé. Bref ça va pas être le bon moment ...

Merci !
Bon courage, chanceux !

Drich0070 dit :J'adore Twilight Struggle et je salue ton travail.

Par contre les textes me paraissent vraiment trop petits. La version de base du jeu est moche, mais elle est lisible. Une partie de TS dure longtemps, souvent la nuit :), je ne suis pas sûr que la police 3 soit le meilleur choix.

Tu reprends le même template avec la même taille de police, je prends.

 

Merci !
Je vais essayer d'augmenter la police de 1 ou 1.5 point.
Par contre, les textes de certaines cartes occupent déjà la totalité de l'espace, elles resteront en l'état mais ce n'est pas grave, ce ne sont que quelques cas marginaux.

[eneo]

Joli boulot, je n'ai pas vraiment regardé l'aspect pratique des choses. Il y a de bonnes idées me semble t il mais il est vrai que c'est parfois au prix d'une police très réduite...

[retrogamer]

Tu veux pas plutôt faire ça pour les extensions non traduites de La Guerre de l'Anneau? 

[tt-338fc4917a83e28c660456db8fd925b9 (tt-7d76eb3b1e8cbfba3cbf8370b1cef853)]

a titre informatifil me semble qu'un travail de traduction a déjà été fait et est même disponible sur le site artscowil y aussi une "vf" sortie il y a quelque annés via un éditeur allemand dont 2/3 cartes comportaient des coquilles (un ou a la place d'un et par exemple)enfin il semble qu'il va de nouveau y avoir une vf via encore une fois un editeur allemand (mais un autre) info donné dans une trictrac tv recente sur le jeu

[sitthya]

Retrogamer dit :Tu veux pas plutôt faire ça pour les extensions non traduites de La Guerre de l'Anneau? 

Désolé, je n'ai jamais joué à la Guerre de l'Anneau...
Avec Twilight Struggle, il n'y a que 110 cartes alors on en voit vite le bout.

job_27 dit :a titre informatif il me semble qu'un travail de traduction a déjà été fait et est même disponible sur le site artscow il y aussi une "vf" sortie il y a quelque annés via un éditeur allemand dont 2/3 cartes comportaient des coquilles (un ou a la place d'un et par exemple) enfin il semble qu'il va de nouveau y avoir une vf via encore une fois un editeur allemand (mais un autre) info donné dans une trictrac tv recente sur le jeu

Merci pour l'info. Il y a beaucoup de projets de traductions/pimpage qui ont aboutis, j'espère que le mien apportera un peu plus que ce qui existe déjà. Au pire, ça sera une alternative parmi d'autres 
Par contre, cette nouvelle VF officielle, c'est un peu dommage pour moi... !

[welldone]

Bonjour,

La VF est éditée par Udo Grube (éditeur allemand) et la boutique au meeple orange va en avoir prochainement.
Cela fait 2 ans que j'essaye d'avoir la traduction mais c'est un traducteur indépendant qu'Udo a choisit.
Ayant récupéré une boite à Essen, je peux vous dire que le matériel est, comment dire... sobre. Très sobre.

En tous cas, félicitation pour votre travail de maquettage qui propose un design très agréable.

[leonidas300]

C'est superbe !
Effectivement, le texte un peu plus gros, ce serait top.
J'ai parcouru rapidement et vu qq typos 
Carte 6 : "au décompte final" (et pas "au décompte finale").
Carte 17 : "malgré que" --> "bien que". Mais "même si" serait plus adapté.
Cartes 10 et 13, tu indiques que l'américain perd x influence, x étant la totalité, et que l'urss gagne x --> tu ne précises pas que x dans ce cas égale suffisamment d'influence pour contrôler le pays (tu le fais sur d'autres cartes)
Sur la carte 20, je n'ai pas le jeu sous les yeux, mais je n'ai pas souvenir qu'on relance en cas d'égalité, ni qu'il y ait 4 ops si un joueur refuse de participer. Mais je peux me tromper.
Pas eu le temps de regarder les autres cartes.

Vivement la suite !
Je suis très tenté de les faire imprimer pour améliorer ma version collector (en VO uniquement).
Bravo en tout cas, et merci pour ce travail.

[behyou]

Voila le jeu que j'ai toujours rêvé d'avoir dans ma ludothèque. Le jeu qui est resté le numéro 1 du classement BGG pendant si longtemps. Une lutte pour le contrôle du monde sur fond de guerre froide, c'est vraiment mon trip. Mais voila, je ne voulais pas être embeté par la barrière de la langue dans un jeu dont la mécanique est basée autour d'un card driven.
Pour cette raison j'ai attendu patiemment une VF afin d'en faire l'acquisition. Et voilà que c'est arrivé et je me suis précipité (comme pas mal d'autres personnes je pense) et j'ai acheté la version UGG.
Nous avons fait 2 parties avec un ami mais j'ai commencé à me poser pas mal de question de règles car tout n'était pas clair. J'ai fouillé sur les fofos et j'ai pu constaté la traduction catastrophique de cette version. J'ai été découragé de devoir essayer d'avoir un paquet de carte jouable et correctement traduit. Bin du coup voila un jeu que je possède, dont je connais le potentiel et qui je suis persuadé serait le numéro 1 de ma ludothèque s'il était jouable.
Pour ces raisons je ne peu que baver devant ton travail et t'encourager à le poursuivre même si d'autres traduction existe. 
Ce qui m'attire est vraiment ta nouvelle approche de la lecture des cartes, je vais aussi les relire toutes une par une pour voir de mon coté si tout est clair (même si du coup je ne suis pas un expert dans le domaine^^).
J'espère t'avoir motivé afin de poursuivre ton travail.
Bonne continuation.

[tt-338fc4917a83e28c660456db8fd925b9 (tt-7d76eb3b1e8cbfba3cbf8370b1cef853)]

WellDone dit :Bonjour,

La VF est éditée par Udo Grube (éditeur allemand) et la boutique au meeple orange va en avoir prochainement.
Cela fait 2 ans que j'essaye d'avoir la traduction mais c'est un traducteur indépendant qu'Udo a choisit.
Ayant récupéré une boite à Essen, je peux vous dire que le matériel est, comment dire... sobre. Très sobre.

En tous cas, félicitation pour votre travail de maquettage qui propose un design très agréable.

 

qu'entendez vous par sobre ?
il me semble que même la version "deluxe" originale n'a de deluxe que le nom pour les joueurs de jeux de sociétés que nous sommes habitués a avoir un plateau épais et des tokens dignent de ce nom

contrairement aux séries de war game tirées a seulement 300/400 exemplaires dont fait parti twilight struggle a la base ou les maps sont souvent de simple feuille un peu épaisse et pas beaucoup mieux pour les tokens

sinon ca serait cool oui de pouvoir mettre la main sur cette traduction et d'insister pour avoir des relecteurs francais car sinon j'ai bien peur qu'on est le même résultat que la dernière fois ce qui serait vraiment dommage

[tt-338fc4917a83e28c660456db8fd925b9 (tt-7d76eb3b1e8cbfba3cbf8370b1cef853)]

Sitthya dit :

Retrogamer dit :Tu veux pas plutôt faire ça pour les extensions non traduites de La Guerre de l'Anneau? 

Désolé, je n'ai jamais joué à la Guerre de l'Anneau...
Avec Twilight Struggle, il n'y a que 110 cartes alors on en voit vite le bout.

job_27 dit :a titre informatif il me semble qu'un travail de traduction a déjà été fait et est même disponible sur le site artscow il y aussi une "vf" sortie il y a quelque annés via un éditeur allemand dont 2/3 cartes comportaient des coquilles (un ou a la place d'un et par exemple) enfin il semble qu'il va de nouveau y avoir une vf via encore une fois un editeur allemand (mais un autre) info donné dans une trictrac tv recente sur le jeu

Merci pour l'info. Il y a beaucoup de projets de traductions/pimpage qui ont aboutis, j'espère que le mien apportera un peu plus que ce qui existe déjà. Au pire, ça sera une alternative parmi d'autres 
Par contre, cette nouvelle VF officielle, c'est un peu dommage pour moi... !

 

mon but était justement de te prévenir de ne peut être pas te lancer la dedans pour rien
attend au moins de voir ce que vaut cette deuxieme edition francaise ca ne te coute rien de mettre tout en stand by

[pitpipo]

Vraiment super boulot !

[welldone]

job_27 dit :

WellDone dit :Bonjour,

La VF est éditée par Udo Grube (éditeur allemand) et la boutique au meeple orange va en avoir prochainement.
Cela fait 2 ans que j'essaye d'avoir la traduction mais c'est un traducteur indépendant qu'Udo a choisit.
Ayant récupéré une boite à Essen, je peux vous dire que le matériel est, comment dire... sobre. Très sobre.

En tous cas, félicitation pour votre travail de maquettage qui propose un design très agréable.

 

qu'entendez vous par sobre ?

Austère ?

[sitthya]

Leonidas300 dit :C'est superbe !
Effectivement, le texte un peu plus gros, ce serait top.
J'ai parcouru rapidement et vu qq typos 
Carte 6 : "au décompte final" (et pas "au décompte finale").
Carte 17 : "malgré que" --> "bien que". Mais "même si" serait plus adapté.
Cartes 10 et 13, tu indiques que l'américain perd x influence, x étant la totalité, et que l'urss gagne x --> tu ne précises pas que x dans ce cas égale suffisamment d'influence pour contrôler le pays (tu le fais sur d'autres cartes)
Sur la carte 20, je n'ai pas le jeu sous les yeux, mais je n'ai pas souvenir qu'on relance en cas d'égalité, ni qu'il y ait 4 ops si un joueur refuse de participer. Mais je peux me tromper.
Pas eu le temps de regarder les autres cartes.

Vivement la suite !
Je suis très tenté de les faire imprimer pour améliorer ma version collector (en VO uniquement).
Bravo en tout cas, et merci pour ce travail.

Merci Leonidas300, c'est exactement le genre de retours que j'attends !
. Carte #6 : C'est corrigé.
. Carte #17 : C'est corrigé (j'ai opté pour "même si")
. Carte #11 et #13 : Je ne précise pas pour le deuxième X car c'est la valeur du X de la précédente ligne, c'est une sorte de vol d'influence. Dans le texte original : "The USSR replaces all US influence with own influence.". Mais j'admets que ce n'est pas clair, je vais le préciser.
. Carte #20 : Relancer en cas d'égalité, dans le texte original "Reroll ties".
4ops, dans le texte original "may conduct operations as if played a 4 OPs card", néanmoins j'ai oublié d'ajouter la notion d'optionnel ("may").
 

behyou dit :Voila le jeu que j'ai toujours rêvé d'avoir dans ma ludothèque. Le jeu qui est resté le numéro 1 du classement BGG pendant si longtemps. Une lutte pour le contrôle du monde sur fond de guerre froide, c'est vraiment mon trip. Mais voila, je ne voulais pas être embeté par la barrière de la langue dans un jeu dont la mécanique est basée autour d'un card driven.
Pour cette raison j'ai attendu patiemment une VF afin d'en faire l'acquisition. Et voilà que c'est arrivé et je me suis précipité (comme pas mal d'autres personnes je pense) et j'ai acheté la version UGG.
Nous avons fait 2 parties avec un ami mais j'ai commencé à me poser pas mal de question de règles car tout n'était pas clair. J'ai fouillé sur les fofos et j'ai pu constaté la traduction catastrophique de cette version. J'ai été découragé de devoir essayer d'avoir un paquet de carte jouable et correctement traduit. Bin du coup voila un jeu que je possède, dont je connais le potentiel et qui je suis persuadé serait le numéro 1 de ma ludothèque s'il était jouable.
Pour ces raisons je ne peu que baver devant ton travail et t'encourager à le poursuivre même si d'autres traduction existe. 
Ce qui m'attire est vraiment ta nouvelle approche de la lecture des cartes, je vais aussi les relire toutes une par une pour voir de mon coté si tout est clair (même si du coup je ne suis pas un expert dans le domaine^^).
J'espère t'avoir motivé afin de poursuivre ton travail.
Bonne continuation.

Merci  ça m'encourage à terminer !

[sitthya]

J'ai terminé la v1 (après plusieurs semaines de dur labeur, ouf) !
J'ai relu plusieurs fois, mais je serai ravi que des yeux extérieurs prennent le relai avant de pouvoir passer à l'étape Imprimerie :)

J'ai aussi créé une carte "Instruction" pour expliquer comment fonctionne la nouvelle signalétique :


Quelques exemples des nouvelles cartes :


Vous trouverez ici la première version : C'est ici !!
Je ferai un tutorial pour imprimer les cartes.

Merci d'avance pour vos retours  !

[tt-fbc43245905dfdd9b289ba2496615cdd (tt-6101a18fa95b5efec0bb9e4d64e52a0e)]

Ce qui est sûr déjà, c'est que c'est magnifique...jouer en français c'est quand même 1000 fois plus confortable pour initier des amis...si tu as des conseils en effet pour imprimer une fois que tu seras totalement satisfait, je suis preneur. Encore bravo et merci !

[reixou]

J'adore le look, je vais essayer de relire tout ça.

[welldone]

Bonjour,

Très beau boulot.
Je suis preneur pour un tirage à venir.