Tu trouves que ton jeu est trop bon ? appelle tilsit !

Franchement, un jeu super visuel comme marchands d'empire devient très difficile à jouer dans sa version hymalaya.

Les zones sont difficilement identifiables, les décors de crevasses et la taille ridicule des pions rend le jeu incroyablement fouilli.

Et skaal, non mais FRANCHEMENT, la taille des pépites... Passez moi l'expression on dirait des crottes de nez !!!

Et les nains, hier j'ai joué à "ou t'es caché", il faut au moins 10 secondes pour retrouver un nain rouge sur le plateau.

Et puis quand on retourne la boite, on a l'impression que les nains sont trois fois plus gros, je suis sur qu'ils ont été agrandi pour le visuel, limite tromperie...

Franchement, faut pas gacher les jeux comme ca monsieur Tilsit...

BdC

J'ai joué hier soir à ces deux jeux :
- pas trop de problèmes pour Himalaya
- Skaal est vraiment handicapé par son matériel (et je crois que les 3 autres joueurs qui étaient avec moi partagent mon avis)

Boule de cristal dit:
Et skaal, non mais FRANCHEMENT, la taille des pépites... Passez moi l'expression on dirait des crottes de nez !!!

Vous savez ce qu'il vous reste à faire si vous en perdez. Il parait que ça sèche bien en plus.


A part ça, je trouve les éditions de ces 2 jeux réellement superbes.

Rody dit:A part ça, je trouve les éditions de ces 2 jeux réellement superbes.

Ce que tu dis et en tant que vendeur ou pigiste me choque.
L'édition est tout sauf une réussite.

Si je prend skaal, le plateau ne tient même pas à plat, pour hymalaya, il m'a fallu 15 minutes pour tenir le paravent debout, le matériel est lilipucien pour skaal, les zones d'hymalaya font l'objet d'une identification en couleur criarde dans la règle tellement il est difficile de les identifier d'un coup d'oeil sur le plateau.

Dire que ces jeux sont réellement superbes est une aberration.

BdC

Pas eu de problêmes à Hymalaya.
Une fois que les petits boudhas sont posé, on identifie immédiatement les zones.

Pour skaal, je trouve lespépites superbe, et de la bonne taille.
En revanche, le plateau est peut être un poil trop chargé...mais c'est l'envers de la médaille d'un joli graphisme.
Je pense que pour skaal, on aurait gagné en lisibilité avec un plateau plus épuré. Mais rien d'insurmontable à ce niveau.

Boudje.

Pour les pépites, j'ai vu hier dans un magasin qui vendait de la déco pour noël un gros paquet de pépites, bien plus volumineuses que celles de Skaal.

pour ce que j'en ai vu à Essen, les plateaux de Skaal n'étaient pas très bien collés, y'avait plein de soufflettes et au niveau de la pliure c'était vraiment pas terrible... C'est ce qui m'a dissuadé de l'acheter... bon Himalaya c'était pas mieux avec ses rustines mais c'était une présérie.

C'est vrai que je suis allé à Essen avec Skaal sur ma liste, et je suis revenu sans, après avoir vu la chose...
Moi je trouve le matériel joli, mais trop petit, beaucoup trop; on peut me mourrebourrer d'acheter un Age of Steam laid, mais pas d'acheter un jeu pas pratique.µC'est d'autant plus dommage que les photos m'avaient réellement conquis.

Moi je ne suis pas un fan de Skaal, mais je trouve le matériel très sympa, avec un cran en dessous pour le plateau auquel on peut reprocher d'être trop chargé. (mais je préfère ça qu'un jeu laid).

Pour Himalaya, c'était des prototypes ratés qui étaient à Essen, doncimpossible de juger de la qualité.
Grosse réserve cependant sur l'ergonomie du paravent que j'ai trouvée détestable.
En espérant que ça ai un peu changé.

boudje dit:Grosse réserve cependant sur l'ergonomie du paravent que j'ai trouvée détestable.
En espérant que ça ai un peu changé.

J'ai acheté le jeu et je trouve en effet que les paravents sont très mal foutus.

Il y aurait aussi beaucoup à dire sur Tilsit et leur forum...

Comptez les zones le plus rapidement possible :



Idem :



Le jeu perd en lisibilité donc en jouabilité.

BdC

Ben en même temps, dans le premier exemple, les zones sont numérotées et dans le second pas.
Alors oui on va moins vite à discerner les zones tant qu elles ne sont pas recouvertes de pions.

Boule de cristal dit:

Rody dit:A part ça, je trouve les éditions de ces 2 jeux réellement superbes.

Ce que tu dis et en tant que vendeur ou pigiste me choque.
L'édition est tout sauf une réussite.

Tes prises de position un peu rapide sont parfois pénibles Ludo...

De plus, sur l'un ton plateau est bien a plat, pour l'autre vue, il y a un joli effet de perspective et comme le disait 20100, il y a de plus des pions qui ralentissent le decompte.

Je ne pense pas que l'absence de numéro mettrait le plateau de marchands d'empire au niveau de celui d'hymalaya.

BdC

MrOrange dit:Tes prises de position un peu rapide sont parfois pénibles Ludo...

Etre parfois penible est le cadet de mes soucis, tilsit à mon sens a en partie gaché deux bons jeux.

Dire que l'édition de ces jeux est très réussie comme le considère rody est une prise de position pénible à mon sens.

BdC

Boule de cristal dit:
Dire que l'édition de ces jeux est très réussie comme le considère rody est une prise de position pénible à mon sens.

Peut-être. Mais il n'y a pas de sous-entendu comme tu le fais en parlant de vendeur ou pigiste.
Je n'aime pas ce genre d'amalgames...

Il n'y a pas de sous entendu et l'amalgame est total.

Rody est un vendeur et un pigiste, ce qu'il dit est objectivement faux, l'édition de ces jeux n'est objectivement pas "réellement superbe"

BdC

Boule de cristal dit:Tilsit à mon sens a en partie gaché deux bons jeux.

Tu exagéres quand même un peu. Le jeu reste jouable et je trouve le théme bien meilleur que Marchand d'empire pour Himalaya.

Il faut voir aussi le bon côté des choses. Editer des auteurs français est une bonne chose...

Boule de cristal dit:Il n'y a pas de sous entendu et l'amalgame est total.
Rody est un vendeur et un pigiste, ce qu'il dit est objectivement faux, l'édition de ces jeux n'est objectivement pas "réellement superbe"

Il le dit de manière totalement subjective, mais en tant que joueur.

Si c'était en tant que vendeur, ce serait dans sa boutique, tu n'y es pas allé pour le vérifier.
Si c'est en tant que pigiste, ce serait dans le mag. Or pour l'instant, ces critiques ne sont pas parues.

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait toujours que tout le monde soit de ton avis...

Lilian dit:

Boule de cristal dit:Tilsit à mon sens a en partie gaché deux bons jeux.

Tu exagéres quand même un peu. Le jeu reste jouable et je trouve le théme bien meilleur que Marchand d'empire pour Himalaya.
Il faut voir aussi le bon côté des choses. Editer des auteurs français est une bonne chose...

Le thème est meilleur, merci à guillaume Blossier qui ne travaille pas chez tilsit, le jeu reste jouable mais il est plus difficile à visualiser.

Bravo à Tilsit d'oser éditer des premiers jeux de créateurs français.

BdC

MrOrange dit:Je ne comprends pas pourquoi il faudrait toujours que tout le monde soit de ton avis...

Je ne vais pas m'engluer sur ce terrain polémique.
J'ai joué hier à ces deux jeux et j'ai ecris mon ressenti.

J'argumente quand j'en ressens le besoin.
Le reste est une attitude que tu me trouves mais qui n'est pas mienne...

BdC

Boule de cristal dit:
Je ne vais pas m'engluer sur ce terrain polémique.
J'ai joué hier à ces deux jeux et j'ai ecris mon ressenti.

Je ne cherche pas la dispute non plus. Désolé.

Boule de cristal dit:
J'argumente quand j'en ressens le besoin.
Le reste est une attitude que tu me trouves mais qui n'est pas mienne...

Ben oui, je suis étonné car j'ai plutôt l'impression que tu n'es pas comme ça normalement... Que tu es plus posé

Un monstre dors en moi mais je le combat jour et nuit.

BdC

Boule de cristal dit:Il n'y a pas de sous entendu et l'amalgame est total.
Rody est un vendeur et un pigiste, ce qu'il dit est objectivement faux, l'édition de ces jeux n'est objectivement pas "réellement superbe"
BdC

Je n'ai pas encore eu l'occasion de re-tester Himalaya dans sa version commerciale. Coté matériel, j'avais vu la première édition de couverture qui était peu convaincante. Celle qui a été retenu, je la trouve superbe.

Le plateau de jeu m'a effrayé de prime abord, mais j'ai trouvé en voyant des parties se jouer que l'ensemble (plateau + figurines) rendait en fait très bien. Pour l'ergonomie, je ne peux donc pas encore me positionner.

Skaal possède à mes yeux deux défauts non rédibitoires. Les figurines sont effectivement petites, je les aurais préféré plus grandes. Cela semble gêner certains joueurs tandis que d'autres semblent au contraire trouver ça très mignon.
Le plateau de jeu est un peu forcé à la couleur. J'ai travaillé avec François Bruel à partir d'un matériel plus pastel. J'ai demandé à Tilsit qui est d'accord pour remédier à cela sur les prochaines éditions.
D'un autre coté, c'est vrai que le jeu peut sembler difficile de lecture si vous regardez une partie en cours. Par contre, en tant que joueur, la vie sur le plateau se construisant petit à petit les joueurs n'ont en général pas de mal à repérer les éléments qui sont tous en relief.

La photo qui est sur le dos de la boite est en réalité une simulation de travail qui a été réalisé avant que le matériel soit fabriqué. C'est un montage à partir des premières images puisqu'il y a eu des retards dans la livraison des différents éléments qui viennent des quatre coins de l'Europe.

Par contre, mettre en doute l'intégrité de Rody car il est vendeur et journaliste me semble une accusation grave. D'autant plus que, même si je connais très peu Rody, celui-ci est apprécié à juste titre pour ces positions équitables et éthiques.
Après, on peut ne pas être d'accord avec lui. Si vos arguments concernants le matériel de ces jeux sont recevables et argumentés. Ils n'ont pas le caractère irrémédiables que vous semblez leur accorder et le statut professionnel de Rody lui apporte pour ma part plus de crédit et de respect qu'autre chose.

Je suis moi-même pigiste et vendeur. Si je m'autorisais d'user de ces professions pour abuser les lecteurs et les acheteurs, le retour serait immédiat et préjudiciable à la fois pour ma carrière et pour l'ensemble de ces professions. Celle-ci possèdent aussi une déontologie que nous entendons faire respecter. A ce jour, tous les professionels font très attention à sauvegarder cette crédibilté en assumant dans le même temps ses opinions que nous exposont sur le domaine public.
Les remettre en cause du simple fait que nous avons choisi d'en faire un métier est un argument à la fois non recevable et insultant.

J'aime bien votre définition de ce qui est ou n'est pas objectif Monsieur BdC.

Si jamais il vous prenait l'envie de nous faire part de vos attirances en matière de goûts et couleurs, je jetterais un oeil sur vos remarques

Là : developpement@tilsit.fr

Il se pourrait mm que j'y réponde.

Détournement de propos.

Rody trouve l'édition de ces deux jeux "réellement superbe" ce à quoi je reponds "Ce que tu dis et en tant que vendeur ou pigiste me choque."

Je ne mets pas en doute l'integrité de rody, inutile de repenser mes propos mops. Je n'accuse pas, je suis choqué (au sens figuré) qu'un vendeur et pigiste ait une réponse aussi tranchée.

Que tu connaisses ou pas rody, qu'il soit perçu de telle ou telle manière m'importe peu et ne justifie en rien que je me sente obligé de ne pas réagir à ses propos.

Comme tu le dis, je ne suis pas d'accord avec lui et j'ajoute que je suis choqué qu'un vendeur et pigiste puisse manquer d'objectivité à ce point.

Pour ce qui est de se sentir insulté ou de ce que tu qualifie , j'ai parfois et de plus en plus l'impression que certains ici tombent comme des mouches des qu'on les effleure, à la manière de ces fotballeurs qui sont passé maitre de la simulation.

BdC

NSA dit:J'aime bien votre définition de ce qui est ou n'est pas objectif Monsieur BdC.
Si jamais il vous prenait l'envie de nous faire part de vos attirances en matière de goûts et couleurs, je jetterais un oeil sur vos remarques
Là : developpement@tilsit.fr
Il se pourrait mm que j'y réponde.

Un editeur devrait écouter les remarques plutôt que d'ironiser.
Mes propos sont serieux, discutables peut être mais serieux assurement.

S'il me prenait l'envie de quoi ?
On ne peut pas s'exprimer ? donner un avis défavorable ?
Didier Jacobée me connait, je n'ai pas besoin d'envoyer un mail à developpement@tilsit.fr et faire la révérance pour exprimer un point de vue.

Je suis comme tous les acheteurs celui qui va peut être depenser de l'argent pour acheter vos jeux et vous permettre d'exister.

BdC

NSA dit:Il se pourrait mm que j'y réponde.

Quelle prétention !!!
Chapeau bas...

BdC

Personnellement je n'accroche pas au plateau présenté à essen pour himalaya et au tout petit pions du jeu himalaya comme je l'ai déjà dit .N'ayant pas encore vu la version définitive je ne préfère pas me prononcer sauf si cela n'as pas changé et il est clair que je suis d'accord avec bdc concernant la lisibilité(du plateau en tout cas) en dehors de toute considération graphique.

Pour skaal , j'attends de voir en boutique ce qu'il donnera déballé mais si les pions sont aussi petit je préfererais surment attendre une éventuelle réédition.

Pour ce qui est du message ironique, s'il provient réellement d'une personne de tilsit, je le trouve très déplacé avec quel ton il est écrit.

Je n'ai rien contre la discution contradictoire, bien au contraire je me bats souvent pour quelle ait lieu.

Je ne me permet pas de mettre en doute la sincérité de ton ressenti. Simplement ton argument comme quoi l'avis de Rody est choquant car il est pigiste et vendeur n'est pas recevable.

Si son avis te choque, (ca c'est ton droit inaliènable) tu ne peux que t'en prendre à ses arguments, pas à son statut. D'autant qu'on a toute la liberté ici pour le faire et que tes propres arguments sont tout aussi recevables.

Ce que tu impliques est que tu remet en question les propos qu'il a eu en jugant les jeux superbes car un pro ne peut pas objectivement les tenir. Tu comprend bien que ce genre de discours peut sous entendre que les avis de Rody sont peut-être motivés par des arguments liès à ses métiers. C'est contre ça que je veux qu'on soit vigilants. Pas contre le fait que vous possédiez une opinion divergente.

Boule de cristal dit:
ce qu'il dit est objectivement faux, l'édition de ces jeux n'est objectivement pas "réellement superbe"
BdC

Excuse moi Ludovic, mais J'ai du mal avec cette phrase en particulier. pourquoi quelqu'un ne pourrait-il pas trouver Skaal joli ? Personnellement je ne l'ai pas vu "en vrai" (juste la boîte) donc je ne peux donner mon avis mais ça me parait un peu extrême de dire qu'on ne peut pas objectivement trouver le matos superbe.
De toute façon, les goûts, c'est subjectif, non ?