[TTCup 12] Quarts _ 03. Root vs Res Arcana

Bobby dit :
Acathla dit :
Turtle dit :J'ai toujours un vote à vendre contre un vote pour Terraforming Mars dans le Match 4 pour luter contre la terrible corruption des organisateurs de la TTCup !

Allez défendez votre chouchou ! achetez un vote !

... je croyais que TFM était si bien que cela...si c'est le cas...pourquoi soudoyer...;-)

apparemment vous n'y croyez plus vraiment vous même...

c'est moche quand même...

Sur un vote normal il n'a pas besoin d'aide.
Mais quand le despote en chef vient despoter pour influencer le résultat au démarrage , il faut ensuite redresser la barre! 

Et c'est  intéressant car Tfm et Root ont rattrapé le retard suite au despotage , Scythe est encore un peu derrière et pour le principe je lui souhaite de repasser devant .
On peut se demander s'ils ne devraient pas être tous les 3 loin devant si le despote arrêtait de tricher respectait les votants avait de meilleurs goûts n'avait pas despoté 

On est d'accord, s'abaisser à vendre ses votes dans des groupes intéressants pour contre-balancer la corruption des organisateurs c'est moche, mais nécessaire !

Proute dit :Hmmmm... Moi j'aime bien Res Arcana, mais j'ai joué à Root, et y a pas photo, c'est pour Root que je vote, et si on me propose de jouer aux deux et que je dois choisir, c'est vers Root que j'irai.

Et toi Morgal, as-tu joué à Root ?

Yep. Je crois l'avoir déjà dit, j'ai fait une partie, indéniablement agréable, et j'ai très envie d'y revenir.
Mais Res Arcana, j'ai dépassé la centaine depuis longtemps, et toujours très envie d'y revenir. Le confinement et mon déménagement font que j'ai assez peu joué avec l'extension, et c'est pas cool! frown Je suis tout de même fort émoustillé par l'extension qui arrive, et j'ai hâte de voir ce qu'elle va apporter!

Proute dit :Hmmmm... Moi j'aime bien Res Arcana, mais j'ai joué à Root, et y a pas photo, c'est pour Root que je vote, et si on me propose de jouer aux deux et que je dois choisir, c'est vers Root que j'irai.

Et toi Morgal, as-tu joué à Root ?

Hmmm, mais est-ce que Root est aussi bien dans toutes les configs de joueurs (2-5)?
Est-ce que tu peux faire plusieurs parties d'affilées de Root?

Morgal dit :Devant tant de mauvaise foi, le conseil des mages a décidé de m'envoyer les défendre, en tant que porte-parole. (Le dueliste et la nécromancienne s'étaient portés volontaires, mais croyez moi, il vaut mieux que ça soit moi).

Ah, enfin un contradicteur . Bon, cela rame toujours ... Désolé.

Parce que maître goupil est pris par une affaire plus importante, parce que les lecteurs de la TTC sont suffisamment intelligents pour faire la part des choses et ont devant eux les éléments pour décider par eux-même, je ne prendrai pas la peine de répondre aux éléments développés par M. Morgal.
Il suffit juste de préciser que la Tric Trac Cup a lieu dans le monde de TT et que les arguments pour ou contre un jeu doivent être analysés dans ce contexte, celui du monde ludique. M. Morgal a pris les arguments de M. Notsag et les points relevés par maître goupil au pied de la lettre. Une façon bien terre à terre de voir les choses. Est-ce une caractéristique répandu chez les joueurs de Res Arcana ? Cela reste un mystère.

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Non, je reviens vers vous en cette douce soirée dans le conflit qui oppose le royaume de Root à celui de Res Arcana pour donner voix aux habitants de la forêt pour qu’ils vous racontent directement et sans intermédiaire leur quotidien sous le joug de ces vils magiciens.

Voici une représentation sélective des petites gens qui ont accepté de parler de leurs griefs :


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Nous commençons avec Rox, son balluchon sur l’épaule, sa hache à la main, anciennement apprenti, nouvellement compagnon de l’Alliance.
Rox, bonjour, pouvez-vous situer le problème que vous rencontrez dans votre vie avec le royaume voisin de Res Arcana ?

Salut’. J’ai rien contre les grandes gens j’veux dire. Propres, correc’ quand ils y viennent ramasser les champignons. Toujours à laisser quelque chose derrière eux qu’on peut récupérer pour la maison.
C’est le problème avec les chapeaux pointus, quoique souvent ils en ont pas de chapeaux. Mais tu peux toujours les repérer à l’odeur de grillé. C’est arrivé chez-nous. Un jour, il s’amène pour faire ses trucs de magiciens dans la clairière et d’un coup bop ç’a part tout seul… C’est là que j’ai perdu ma maison, p’pa, ma et mon p’ti frère. Et puis le magot il était furax, trop de pouvoir qu’il disait, il pouvait pas récupérer de quoi faire un manteau il disait.
Moi, j’étais bien correct avant. J’avais même eu le coup de main pour être recruté en apprentissage chez le forgeron. Trop la classe, quoi !


Tric Trac
Mais depuis, j’ai changé. J’ai eu la rage je t’assure avec cet épisode !
J’ai pas eu le choix tu vois. J’ai rejoint mes frères blessés comme moi, tu vois. C’était pas joli tous les jours, des fois faim, des fois froid. Et puis, petit à petit assurer la survie de l’Alliance.
Aujourd’hui, j’assure. Mais tu vois, j’ai toujours la rage et ça se voit quand tu me vois, tu vois. Dès fois j’aimerai bien revenir à avant, mais j’sais qu’au fond c’est trop tard pour moi…


Tric Trac
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Bien triste histoire en effet…

Nous passons maintenant la parole à la Mme la baronne.
Baronne de chat, pouvez-vous évoquer le problème plus large des enfants ?

Bonjour bonjour, moi je suis la baronne, aussi éducatrice spécialisée des jeunes enfants.
C’est terrible cette histoire. Je n’aurai jamais cru cela de nos voisins. Bon, nous les chats avons moins de problèmes, les magiciens aiment bien avoir un chat noir pour les accompagner. Cela rehausse leur prestige il paraît et on ne craint pas la mort avec neuf vies. Il y a toujours le problème de la variété des races, presque plus aucun chat noir dans le voisinage. J’espère juste qu’ils ne font pas d’expérimentation sur eux, ou pire de l’élevage et…


Si on pouvait se recentrer sur le problème des enfants dont vous me parliez ?

Oui, bien sûr… les enfants. C’est trop triste ça...
Voyons, cela a commencé depuis le début de « l’invasion », puisque c’est comme cela qu’on l’appelle ici, des enfants ont commencés à disparaître. Ce sont des gamins tout gentil, tout mignon à croquer, avides d’apprendre, vous voyez. De braves petites bêtes. Surtout des lapinous en fait. Les petits sont enlevés par portées et on ne les revoit plus jamais. J’ai envoyé des espions de l’autre côté de la frontière. Certains sont très bon, ils passent inaperçus, à la barbe et au nez des magiciens. Ils sont revenus faire leur rapports et on a conclu que ces enfants servaient de cobayes, de divertissements et je vous passe les pire. Comme il y a des enfants qui nous écoutent, je ne peux montrer que cette photo prise par nos espions de ce à quoi sont réduits nos pauvres chéris :



Depuis cet épisode, les jeunes désertent nos écoles et rejoignent l’Alliance, c’est trop triste… combattre à cet âge… Voici Jeannot, qui avait fugué le mois dernier et que ses parents n’ont pas revus depuis ; nos agents forestiers l’ont aperçu il y a quelques jours dans une clairière :

Tric Trac
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Sniff, sniff... pardon...

Nous continuons notre interview avec un citoyen qui a tenu à rester anonyme jusqu’au bout de son plumage, nous lui laissons la parole :

À cause de ces magiciens décérébrés, notre fils est parti à l’étranger. Et c’est tout ce que j’ai à dire…


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… C’était bref, mais merci quand même de votre témoignage…

Nous passons à notre dernier invité, qui a tenu à préciser qu’il était un raton-laveur, pas un blaireau.
Jeff, parlez-nous de votre vie d’itinérant, s’il vous plaît.

Bonjour la compagnie, je suis Jeff, itinérant comme toute ma famille dans le bon royaume de Root. Enfin, quand je dis bon, c’était avant toute cette folie.
Mon métier, c’est l’homme à tout faire de la forêt, je rends de menus services aux gens : je monte la garde, assure les secours en cas de montée des eaux, collecte les impôts pour les nécessiteux, tout ça tout ça. Voilà, c’est moi en action, rien de bien méchant :



Avec l’arrivée des magiciens, les temps sont devenus très durs. Cela devient dangereux de se balader dans la journée. Au début, on en a pris plein la tronche. Heureusement, la marquise de chat avait monté un hôpital de campagne, sinon je te dis pas l’hécatombe dans nos rangs !
Après, nos gens se sont endurcis, ils font attention, ils prennent des précaution, c’est bien, mais cela rend notre tâche plus difficile et tout le monde devient méfiant. Voilà, c’est mon père que vous voyez ici, obligé de roder, alors qu’il me ressemblait beaucoup avant :



Et puis, il y a ceux qui franchissent la ligne et deviennent hostiles, rendent coup sur coup, c’est dommage notre travail était juste d’aider les gens... Cela rend fou cette histoire. Je vais sans doute vite devenir comme mon père.
Je prie juste pour ne pas tourner comme mon oncle, lui il a une vie misérable maintenant parce qu'il en a vraiment pris plein la tronche : toute sa famille massacrée pour un vulgaire manteau ! Il est devenu agressif, violent, radical... Sa tête est mise à prix pour sûr après ce qu’il a fait le mois dernier…



Il m'a d'ailleurs chargé de passer un message si je peux ?

Allez-y oui, tant que ce n'est pas insultant.

Pas de problème, il dit juste merci à Conan pour sa hache, elle est en effet bien affûtée. Par contre il est trop désolé, il ne peut pas la lui rendre de suite, il a quelques embrouilles en ce moment dans sa croisade, une histoire de nécromancienne à ses trousses. Il espère juste que Conan ne lui en voudra pas trop et qu'il comprend. Sans doute qu'ils se retrouveront au Walhalla de toute façon.

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Merci Jeff pour ce partage instructif. Intéressant cette mythologie des ratons-laveurs.

Et voilà qui conclut notre bref reportage. Peut-être une explication de l'origine des escarmouches qui sévisses entre les habitants du royaume de Root ?

Alors, si vous aussi vous vous sentez oppressés, confinés dans vos forêt, VOTEZ ROOT !

Zyrkiel dit :
Proute dit :Hmmmm... Moi j'aime bien Res Arcana, mais j'ai joué à Root, et y a pas photo, c'est pour Root que je vote, et si on me propose de jouer aux deux et que je dois choisir, c'est vers Root que j'irai.

Et toi Morgal, as-tu joué à Root ?

Hmmm, mais est-ce que Root est aussi bien dans toutes les configs de joueurs (2-5)?
Est-ce que tu peux faire plusieurs parties d'affilées de Root?

Tu peux en dire autant du chi-fou-mi ou mieux, de Dânkellmain. Tu en feras bien plus de parties d'affilée que de Root. Ce n'est pas ce qui en ferait un meilleur jeu.

Root (1-6 joueurs pour le jeu de base) est très bien que ce soit de 2 à 6 joueurs : plus tactique et plus court à 2, plus long et plus dense à 6… Le livret donne même toutes les combinaisons de peuples qui sont recommandés ou qui vont bien ensembles.
En solo, il faut jouer avec la nouvelle extension qui propose pas mal d’options (le jeu de base étant limité).

Le jeu s’enchaîne très bien à 2 joueurs (forcément les parties sont plus courtes et cela permet d’inverser les factions), environ 1h la partie. A plus, il faut avoir plus de temps forcément pour empiler les parties. Cela dépend avec qui tu joues… une soirée avec des geeks ou plus familiale ne sera pas pareille ! Comme pour beaucoup de jeux dans cette catégorie…

Moi je ne comprends pas que Madame Proute soutienne Root, un jeu dans lequel de mignonnes petites bêtes s’exterminent les unes les autres.

Alors que dans Res Arcana, on élève de gentils Dragons et autres petites créatures inoffensives. Bon ok, on sacrifie bien une ou deux bestioles de temps en temps, mais c’est très marginal. Et on récupère leur essence en plus. Zéro déchet !

J’ai vu sur BGG que Root (version de base) ne se joue qu’à 2-4j (source: Root | Board Game | BoardGameGeek)

Bon du coup, difficile de les départager objectivement niveau config.




 

Zyrkiel dit :J'ai vu sur BGG que Root (version de base) ne se joue qu'à 2-4j (source: https://boardgamegeek.com/boardgame/237182/root)

Bon du coup, difficile de les départager objectivement niveau config.

En fait, il y a une différence entre version anglaise et version française.

Version anglaise : jeu de base (en effet 2-4 joueurs) + 2 extensions.
Version française : jeu de base intégrant directement la première extension (1-6 joueurs) + 1 extension en cours de traduction.

Du coup, pour les joueurs français qui ne connaissent que la version française (sans doute la très grande majorité), c'est direct un jeu 1-6 joueurs.

Je posterai quelques photos du matériel demain quand j'aurai le temps... pour qu'on se rende compte que c'est un beau jeu immersif... surtout avec le matériel additionnel fait par des professionnels ou des fans !

Shiryû no Tatsu dit :
Zyrkiel dit :J'ai vu sur BGG que Root (version de base) ne se joue qu'à 2-4j (source: https://boardgamegeek.com/boardgame/237182/root)

Bon du coup, difficile de les départager objectivement niveau config.

En fait, il y a une différence entre version anglaise et version française.

Version anglaise : jeu de base (en effet 2-4 joueurs) + 2 extensions.
Version française : jeu de base intégrant directement la première extension (1-6 joueurs) + 1 extension en cours de traduction.

Du coup, pour les joueurs français qui ne connaissent que la version française (sans doute la très grande majorité), c'est direct un jeu 1-6 joueurs.

Je posterai quelques photos du matériel demain quand j'aurai le temps... pour qu'on se rende compte que c'est un beau jeu immersif... surtout avec le matériel additionnel fait par des professionnels ou des fans !

Ce n'est pas parce que le jeu de base n'est pas sorti en France qu'il n'est pas 2-4j.

Et puis, je veux pas dire mais Res Arcana n'a pas eu la moitié de ses cartes avec des traductions foirées à sa sortie

Zyrkiel dit :J'ai vu sur BGG que Root (version de base) ne se joue qu'à 2-4j (source: https://boardgamegeek.com/boardgame/237182/root)

 

Et 60% de votants qui le déconseillent à 2 joueurs broken heart
Zyrkiel dit :
Shiryû no Tatsu dit :
Zyrkiel dit :J'ai vu sur BGG que Root (version de base) ne se joue qu'à 2-4j (source: https://boardgamegeek.com/boardgame/237182/root)

Bon du coup, difficile de les départager objectivement niveau config.

En fait, il y a une différence entre version anglaise et version française.

Version anglaise : jeu de base (en effet 2-4 joueurs) + 2 extensions.
Version française : jeu de base intégrant directement la première extension (1-6 joueurs) + 1 extension en cours de traduction.

Du coup, pour les joueurs français qui ne connaissent que la version française (sans doute la très grande majorité), c'est direct un jeu 1-6 joueurs.

Je posterai quelques photos du matériel demain quand j'aurai le temps... pour qu'on se rende compte que c'est un beau jeu immersif... surtout avec le matériel additionnel fait par des professionnels ou des fans !

Ce n'est pas parce que le jeu de base n'est pas sorti en France qu'il n'est pas 2-4j.

Et puis, je veux pas dire mais Res Arcana n'a pas eu la moitié de ses cartes avec des traductions foirées à sa sortie

Ah, la mauvaise foi se révèle !

La moitié des cartes... il y a eu un passage par Marseille, dis-moi ?
Et pour le public francophone, il n'y a pas eu de version 2-4 joueurs, c'est un fait.

Attention aux statistiques (si tant est qu'elles soient juste déjà ), c'est à double tranchant !
Au pif, sur BGG Root est classé 31e meilleur jeu avec une note de 8.1, bien devant Res Arcana à la 139e place avec une note de 7.8... c'est tout dire ?

0,3 points de différence. Ce n’est pas une grande différence, et peut s’expliquer par plein de raisons (mode de distribution et prix qui favorisent les achats de Res Arcana sur un coup de tête, alors que Root sera un achat plus réfléchi, réduisant les chances d’erreur de casting)

En tout cas les stats montrent que ce match est le plus commenté et le plus regardé.

Ca n’en rendra la victoire de Res Arcana que plus épique

Morgal dit :0,3 points de différence. Ce n'est pas une grande différence, et peut s'expliquer par plein de raisons (mode de distribution et prix qui favorisent les achats de Res Arcana sur un coup de tête, alors que Root sera un achat plus réfléchi, réduisant les chances d'erreur de casting)

Ou alors c'est juste que les joueurs ont offert Root à leur gamin de 5 ans et qu'ils s'amusent beaucoup avec les petits zanimô en bois. C'est joli pour inventer des histoires, il faut favoriser l'imagination chez les enfants. Mais bon ici, on est dans une compétition sérieuse, on note des jeux, pas des jouets.

Morgal dit :
MasterMindM dit :
Morgal dit : C'est vrai, mais est-ce pertinent quant-à la qualité des jeux ?

Est-il pertinent de parler de qualité des jeux dans cette compétition ? Le débat est ouvert :D

Si ça ne l'est pas, ça devrait l'être. Mais bon, voir 3M en défenseur de la mauvaise fois ne sera certainement pas la plus grosse surprise de cette compétition!surprise

Une fois n'est pas coutume essayons d'être (un peu) sérieux pour une fois. Oui, le "nous", c'est juste moi (ou pour faire plaisir à certains, moi ET ma mauvaise foi qui restera cette fois ci spectatrice).

Pour moi, cette compétition qu'est la TTCup ne peut tout simplement pas être basée sur "la qualité des jeux". En tout cas pas directement. Déjà, parce que la qualité, ça va être difficile à mesurer. Très difficile même. Comment mettre en place un critère objectif pour mesurer la qualité, qui ne dépende pas de la subjectivité des joueurs ? Sur quels critères pourrait-on comparer la qualité de Res Arcana et Root ?

Je vois ces matchs comme des concours de popularité (et la popularité peut être en partie liée à la qualité du jeu c'est vrai), et dans le cadre des duels A contre B, il n'y a pas trente possibilités :
 - ceux qui savent qu'ils vont voter pour A quoi qu'il arrive
 - ceux qui savent qu'ils vont voter pour B quoi qu'il arrive
 - les indécis
 - les votes perdus (ceux qui se connecte une fois tous les six mois sur TricTrac et qui ont loupé le lancement de la compet', etc.)

En pratique, les deux premières catégories ont très peu de chance de changer d'avis, aussi bon ou objectifs que soient les arguments, vu qu'on parle de préférences vis à vis de sa propre pratique ludique.
Et la dernière risque par définition de ne pas avoir un gros impact en termes de résultats...

Donc finalement, tous les "échanges", outre le plaisir de débattre et d'écrire sur les jeux qu'on aime, ont pour cible réelle non pas l'interlocuteur d'en face qui lui votera de toute façon pour l'autre jeu, mais les indécis qui pourraient lire les échanges pour se décider.
Et dans ce contexte, comme la exprimé Liopotame, en tant que spectateur indécis sur ce match, je serai personnellement sensible à la bonne boutade ou la preuve de soutien originale pour l'un ou l'autre des deux jeux (qui de toute façon doivent tous les deux être très bons). Après, il y aura aussi surement des gens qui seront touchés par des arguments plus 'rationnels' (même si je ne vois pas comment l'appréhender de cette façon).
Par exemple, si quelqu'un me propose une situation-puzzle sur Res Arcana pour "comment faire 10 points en un tour en activant toutes ses cartes", bah je voterai surement pour lui au prochain match ! :D

Voilà pourquoi je vois cet espace comme une zone d'échange en tout genre et non comme la comparaison objective de jeux entre eux.
Et ça permet aux fervents défenseurs de se forger des identités (genre maintenant quand je verrai Shiryû no Tatsu dans un message je penserai "dragon qui veut manger les habitants de la forêt de Root" :p ).

Sur ce, puisse la bataille être sanglante ! :)

Zyrkiel dit :En tout cas les stats montrent que ce match est le plus commenté et le plus regardé.

Ca n'en rendra la victoire de Res Arcana que plus épique

C'est clairement la finalle qui se joue ici.

Sauf victoire improbable de Myrmes au repêchage, je soutiendrai le gagnant de ce match jusqu'au bout. (Et j'ai plus d'honneur que Manuel Valls)

 

Khazaar dit :Moi je ne comprends pas que Madame Proute soutienne Root, un jeu dans lequel de mignonnes petites bêtes s'exterminent les unes les autres.

Alors que dans Res Arcana, on élève de gentils Dragons et autres petites créatures inoffensives. Bon ok, on sacrifie bien une ou deux bestioles de temps en temps, mais c'est très marginal. Et on récupère leur essence en plus. Zéro déchet !

Les mignonnes et gentilles petites bêtes ne s'exterminent pas vraiment et puis elles ont même un hôpital pour soigner les petits bobos des guerriers. wink


Sinon, on dirait bien que personne passant par ici ne veuille défendre son poulain dans  le match Azul vs GWT vs 7 WD contre une toute petite voix pour Root. frown

Khazaar dit :
Morgal dit :0,3 points de différence. Ce n'est pas une grande différence, et peut s'expliquer par plein de raisons (mode de distribution et prix qui favorisent les achats de Res Arcana sur un coup de tête, alors que Root sera un achat plus réfléchi, réduisant les chances d'erreur de casting)

Ou alors c'est juste que les joueurs ont offert Root à leur gamin de 5 ans et qu'ils s'amusent beaucoup avec les petits zanimô en bois. C'est joli pour inventer des histoires, il faut favoriser l'imagination chez les enfants. Mais bon ici, on est dans une compétition sérieuse, on note des jeux, pas des jouets.

Un "jouet" de 85€ pour un gamin de 5 ans pour faire mumuse ?
Encore une réflexion de quelqu'un dans sa tour d'ivoire, à 10 lieux des préoccupations des petites gens de la forêt.

Camarades, ne vous laissez pas embobiner (ou rembobiner comme diraient certains) !
Oui, Root vs Res Arcana est bien une lutte des classes !

La lutte continu... après le casse-croute !

@MMM, ton post est beaucoup trop sérieux! C’est mieux avec ta mauvaise foi, finalementsurprise Mais je retiens, et essaierai de poster un puzzle Res Arcana au prochain tour, si mon poulain venait à emporter ce tour ci. (Si j’avais meilleure mémoire, je ressortirai un dernier tour d’une vraie partie qui a eu un retournement de situation incroyable, comme on en a eu pas mal, mais je n’ai pas bonne mémoire)

Shiryû no Tatsu dit :
Khazaar dit :
Morgal dit :0,3 points de différence. Ce n’est pas une grande différence, et peut s’expliquer par plein de raisons (mode de distribution et prix qui favorisent les achats de Res Arcana sur un coup de tête, alors que Root sera un achat plus réfléchi, réduisant les chances d’erreur de casting)

Ou alors c’est juste que les joueurs ont offert Root à leur gamin de 5 ans et qu’ils s’amusent beaucoup avec les petits zanimô en bois. C’est joli pour inventer des histoires, il faut favoriser l’imagination chez les enfants. Mais bon ici, on est dans une compétition sérieuse, on note des jeux, pas des jouets.

Un “jouet” de 85€ pour un gamin de 5 ans pour faire mumuse ?
Encore une réflexion de quelqu’un dans sa tour d’ivoire, à 10 lieux des préoccupations des petites gens de la forêt.

Camarades, ne vous laissez pas embobiner (ou rembobiner comme diraient certains) !
Oui, Root vs Res Arcana est bien une lutte des classes !

La lutte continu… après le casse-croute !

Ceux qui défendent un jeu à 85€ contre un jeu à 35 viennent parler de tour d’ivoire et de petites gens?