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Par :
Molmo |
mardi 18 février 2014 à 16:07

Bonjour,
Comme chaque année à peu près à la même époque je commence à me poser la question de savoir comment rendre la TTCup toujours plus intéressante pour les votants.
La formule plait, je pense, mais il y a toujours des petites choses qui ne vont pas ou ne plaisent pas.
Pour satsfaire au plus grand nombre, j'ouvre la réflexion à tous pour être force de proposition et faire évoluer la TTCup dans le sens du toujours "plus" : plus de fun, plus de participation...
L'année dernière nous avions 160 jeux sélectionnés suivant un classement, le classement des jeux les plus appréciés sur TT. Et parmi ces jeux, un certain nombre étaient mis à part pour les placer en tête de série.
Je pense garder ce système, mais je sais que beaucoup se "plaignait" de ne pas voir de "wild card" pour certains jeux. Mon problème est de savoir comment les sélectionner. Par un pré-sondage avant le début de la cup ?
Une idée m'est venue, peut-être bête, à vous de me dire.
Il y a une nouveauté sur TT : les listes. Je propose d'utiliser celles-ci pour déterminer un certain nombre de wild card.
Reste à savoir si ces listes sont ordonnées ou non (celui affiché en premier est-il le jeu le plus cité ?)
160, est-ce trop ou trop peu, pour l'instant la méthode trouvée semblait convenir à certains : les qualifications en groupe.
Je ne sais pas, avec le recul, si vous avez apprécié de voter pour un couple de jeu dans ce groupe de 4 ou pas.
Et depuis le changement de forum, il est possible de faire des sondages à choix multiples... donc potentiellement, on peut laisser les 2 choix au choix du joueur qui vote, ce qui veut dire que l'on peut avoir également une personne qui ne vote que pour un jeu au lieu de 2 (plus de liberté pour le votant).
Mais j'ai l'impression que l'on perd le côté "fun" de tout ça en faisant comme ça... enfin c'est ma vision des choses. Qu'en est-il pour vous ?
Il y a surement un tas d'autres choses dont je voulais parler et proposer, mais je ne veux pas non plus influencer, donc je laisse chacun s'exprimer là dessus.
Ne pas oublier les contraintes :
- contrainte de temps pour préparer tout ça
- contrainte physique pour que ça ne soit pas une usine à gaz à comprendre
- ça doit rester fun et un bon moment de la vie du forum de TT
à vous !
Comme chaque année à peu près à la même époque je commence à me poser la question de savoir comment rendre la TTCup toujours plus intéressante pour les votants.
La formule plait, je pense, mais il y a toujours des petites choses qui ne vont pas ou ne plaisent pas.
Pour satsfaire au plus grand nombre, j'ouvre la réflexion à tous pour être force de proposition et faire évoluer la TTCup dans le sens du toujours "plus" : plus de fun, plus de participation...
L'année dernière nous avions 160 jeux sélectionnés suivant un classement, le classement des jeux les plus appréciés sur TT. Et parmi ces jeux, un certain nombre étaient mis à part pour les placer en tête de série.
Je pense garder ce système, mais je sais que beaucoup se "plaignait" de ne pas voir de "wild card" pour certains jeux. Mon problème est de savoir comment les sélectionner. Par un pré-sondage avant le début de la cup ?
Une idée m'est venue, peut-être bête, à vous de me dire.
Il y a une nouveauté sur TT : les listes. Je propose d'utiliser celles-ci pour déterminer un certain nombre de wild card.
Reste à savoir si ces listes sont ordonnées ou non (celui affiché en premier est-il le jeu le plus cité ?)
160, est-ce trop ou trop peu, pour l'instant la méthode trouvée semblait convenir à certains : les qualifications en groupe.
Je ne sais pas, avec le recul, si vous avez apprécié de voter pour un couple de jeu dans ce groupe de 4 ou pas.
Et depuis le changement de forum, il est possible de faire des sondages à choix multiples... donc potentiellement, on peut laisser les 2 choix au choix du joueur qui vote, ce qui veut dire que l'on peut avoir également une personne qui ne vote que pour un jeu au lieu de 2 (plus de liberté pour le votant).
Mais j'ai l'impression que l'on perd le côté "fun" de tout ça en faisant comme ça... enfin c'est ma vision des choses. Qu'en est-il pour vous ?
Il y a surement un tas d'autres choses dont je voulais parler et proposer, mais je ne veux pas non plus influencer, donc je laisse chacun s'exprimer là dessus.
Ne pas oublier les contraintes :
- contrainte de temps pour préparer tout ça
- contrainte physique pour que ça ne soit pas une usine à gaz à comprendre
- ça doit rester fun et un bon moment de la vie du forum de TT
à vous !

Merci pour ton message Molmo et heureux de voir la TTCup 6 se profiler à l'horizon même si je ne sais pas combien de temps j'aurai à y consacrer cette année.
Alors, comme ça, à brûle pourpoint, je dirai que la possibilité d'avoir des sondages permettant des réponses multiples est une très bonne nouvelle! Perso, je n'aimais pas les 'couples' forcés du système de l'année dernière.
Cela entraînait des réflexions du genre: "Je veux absolument que Taluva passe les barrages donc je vais l'associer à Agricola que je n'aime pas car c'est la meilleure combinaison et tant pis pour l'excellent petit nouveau (au hasard: Hanabi) car lui a moins de chance de faire passer mon favori!"
Je trouve que cela jouait fortement en défaveur des 'petits nouveaux' et donc allait à l'encontre d'un renouvellement des matchs en fin de tableau, or c'était une demande constante (ne pas avoir toujours les mêmes à partir des 1/4 de finale).
Donc si l'on peut avoir un vote 'individualisé' dès les poules, ce sera un gros progrès selon moi!
Pour le reste, je vais encore réfléchir un peu...
Alors, comme ça, à brûle pourpoint, je dirai que la possibilité d'avoir des sondages permettant des réponses multiples est une très bonne nouvelle! Perso, je n'aimais pas les 'couples' forcés du système de l'année dernière.
Cela entraînait des réflexions du genre: "Je veux absolument que Taluva passe les barrages donc je vais l'associer à Agricola que je n'aime pas car c'est la meilleure combinaison et tant pis pour l'excellent petit nouveau (au hasard: Hanabi) car lui a moins de chance de faire passer mon favori!"
Je trouve que cela jouait fortement en défaveur des 'petits nouveaux' et donc allait à l'encontre d'un renouvellement des matchs en fin de tableau, or c'était une demande constante (ne pas avoir toujours les mêmes à partir des 1/4 de finale).
Donc si l'on peut avoir un vote 'individualisé' dès les poules, ce sera un gros progrès selon moi!
Molmo dit:(plus de liberté pour le votant).Voilà, cela me semble déjà un objectif d'amélioration important!
Pour le reste, je vais encore réfléchir un peu...

Temdès dit:Alors, comme ça, à brûle pourpoint, je dirai que la possibilité d'avoir des sondages permettant des réponses multiples est une très bonne nouvelle! Perso, je n'aimais pas les 'couples' forcés du système de l'année dernière.
Cela entraînait des réflexions du genre: "Je veux absolument que Taluva passe les barrages donc je vais l'associer à Agricola que je n'aime pas car c'est la meilleure combinaison et tant pis pour l'excellent petit nouveau (au hasard: Hanabi) car lui a moins de chance de faire passer mon favori!"
Je trouve que cela jouait fortement en défaveur des 'petits nouveaux' et donc allait à l'encontre d'un renouvellement des matchs en fin de tableau, or c'était une demande constante (ne pas avoir toujours les mêmes à partir des 1/4 de finale).
J'avoue que l'avis de Temdès aurait tendance à me faire penser comme lui.
J'avais adoré les couples d'un point de vue ludique et fun, je trouvais ça très drôle.
Mais effectivement, Temdès soulève un point intéressant : le renouvellement.
Les gros sont encore plus favorisé qu'à l'accoutumé et le fameux choix cornélien du binôme est en fait le même mais "déguisé" que celui qui se faisait avant : "Lequel des deux challengers je veux voir passer ?"
Voilà, autrement dit, un message très utile pour faire avancer le shmilblkbkfjsnv ...

je note, je note, merci pour cette analyse qui a tendance à se confirmer d'après les premiers retours que j'ai eu.

sangohan357 dit:Voilà, autrement dit, un message très utile pour faire avancer le shmilblkbkfjsnv ...
Oui, oh ben, on a l'habitude avec toi sangohan!
Hein...?
Quoi...?
Ce...?
C'est pas encore maintenant que l'on commence à se chambrer? Il faut attendre le début officiel de la TTCup???
Ok, ok... j'attendrai quelques semaines alors...

Hé, hé, hé...


Avant toute chose un grand merci à Molmo pour avoir créer cette compétition, pour savoir la faire vivre magnifiquement et en prime de parvenir à être à l'écoute pour une remise en cause avant chaque nouvelle saison. Ça, c'est dit.
Sur des idées de renouvellement du genre :
- Faire un classement à chaque tour sur les votes du tour précédent et faire rencontrer le premier contre le dernier, le deuxième contre l'avant dernier etc. But : Rendre les parcours moins visibles et limiter les calculs.
- Faire les qualifications en forme de "primaires" pour chaque chapelle (CCCP, Lidja, TnT, autres ?). But : renforcer l'esprit potache en amont de la compétition mais garder un événement par la suite qui regroupe tout le monde.
Et si j'ai d'autres idées à la con je reviendrais. Encore une fois ce ne sont que des pistes, l'objectif étant de nourrir un maximum le brainstorming ici, pas quelque chose que je veux ABSOLUMENT dans la TT Cup.
Sur des idées de renouvellement du genre :
- Faire un classement à chaque tour sur les votes du tour précédent et faire rencontrer le premier contre le dernier, le deuxième contre l'avant dernier etc. But : Rendre les parcours moins visibles et limiter les calculs.
- Faire les qualifications en forme de "primaires" pour chaque chapelle (CCCP, Lidja, TnT, autres ?). But : renforcer l'esprit potache en amont de la compétition mais garder un événement par la suite qui regroupe tout le monde.
Et si j'ai d'autres idées à la con je reviendrais. Encore une fois ce ne sont que des pistes, l'objectif étant de nourrir un maximum le brainstorming ici, pas quelque chose que je veux ABSOLUMENT dans la TT Cup.

Salut a vous,
J'essaye de vous répondre demain ou tout a l'heure ou bientôt.
2014 sera l'année de la TnT ....... hein? Pardon? La tric trac cup n'a pas commencé encore? D'accord je me calme.
J'essaye de vous répondre demain ou tout a l'heure ou bientôt.
2014 sera l'année de la TnT ....... hein? Pardon? La tric trac cup n'a pas commencé encore? D'accord je me calme.

je sais plus si un truc similaire avait été fait l'an dernier mais je propose qu'on fasse une pré-qualif' ... des gros jeu
en gros un sondage avec les 16 premiers, et seulement 8 qui passe et arrive directement en 8/4 de finale et tous les autres qui essaie d'être dans les 24 places pour les affronter,
pour pas que les gros jeu élague dès le début dans la liste et faire que ce soit environ les mêmes à chaque fois
PS voire une sélection de 8 sur les 32 premier jeux de la liste de sélection, pour pouvoir en avoir plus , genre 190 jeux au départ

en gros un sondage avec les 16 premiers, et seulement 8 qui passe et arrive directement en 8/4 de finale et tous les autres qui essaie d'être dans les 24 places pour les affronter,
pour pas que les gros jeu élague dès le début dans la liste et faire que ce soit environ les mêmes à chaque fois
PS voire une sélection de 8 sur les 32 premier jeux de la liste de sélection, pour pouvoir en avoir plus , genre 190 jeux au départ


Salut salut,
Je ne pense pas qu'il faut reconduire les votes par couple -pas que ce n'était pas bien, au contraire- mais il faut essayer de renouveller -apporter des différences- par rapport à la dernière édition.
Pour les "White cards" serait il possible, bon, d'intégrer les jeux présent dans les listes (top machin, top bidule...) qui ne sont pas parmis le top 160 (si on utilise 160 jeux)
Exemple: Smallworld vs Tank on tank 8eme au classement "débuter en mode wargame" qui n'est seulement que 516 eme au classement Finkel (c'est celui là que tu utilise?)
PS en milieu de message: par contre avec cette méthode on aurait beaucoup de nouveauté, est ce bien? mal?
Ca permettrait d'apporter du sang neuf, non? Est ce une bonne idée? Ca apporterais plus de variété dans les jeux: figurines, enfants, wargames...
Mais finalement je pense qu'il ne faut pas trop se prendre la tête avec tout ça. La Tric Trac Cup doit rester un moment de plaisir.
Ah oui et ça ce passera de quand a quand? Y a malheureusement des risque que je ne puisse pas être disponible pour précher la bonne parole TnTiste.
Et je finis ce message par une touche de remerciement et d'encouragement pour toi Molmo, parce que la TT cup c'est trop de la balle!
Je ne pense pas qu'il faut reconduire les votes par couple -pas que ce n'était pas bien, au contraire- mais il faut essayer de renouveller -apporter des différences- par rapport à la dernière édition.
Pour les "White cards" serait il possible, bon, d'intégrer les jeux présent dans les listes (top machin, top bidule...) qui ne sont pas parmis le top 160 (si on utilise 160 jeux)
Exemple: Smallworld vs Tank on tank 8eme au classement "débuter en mode wargame" qui n'est seulement que 516 eme au classement Finkel (c'est celui là que tu utilise?)
PS en milieu de message: par contre avec cette méthode on aurait beaucoup de nouveauté, est ce bien? mal?
Ca permettrait d'apporter du sang neuf, non? Est ce une bonne idée? Ca apporterais plus de variété dans les jeux: figurines, enfants, wargames...
Mais finalement je pense qu'il ne faut pas trop se prendre la tête avec tout ça. La Tric Trac Cup doit rester un moment de plaisir.
Ah oui et ça ce passera de quand a quand? Y a malheureusement des risque que je ne puisse pas être disponible pour précher la bonne parole TnTiste.
Et je finis ce message par une touche de remerciement et d'encouragement pour toi Molmo, parce que la TT cup c'est trop de la balle!

La TT Cup, c'est vraiment le fun d'abord... Au diable les Wild Card parce qu'il n'y a rien de mieux que d'éliminer un classique.
Je n'aime pas l'idée des Wild Card parce que je trouve que l'obsolescence, c'est un phénomène normal. Le marché du jeu évolue et les goûts des joueurs aussi. L'un des intérêts de la TT Cup pour moi est justement de sonder un peu les TTciens.
Les couples, c'était sympa, mais ça favorisait les gros et les classiques...
J'ai bien pensé à classer par catégorie (lidja, kubenbois et ameritrash). L'idée était de favoriser un pool de chaque type en première phase pour avoir des duels plus truculents à partir des quarts avec que des favoris de chaque catégorie. En plus du Caylus/Agricola/Myrmès/TerraMystica au premier tour, ça risquerait de pleurer pas mal
Mais j'ai peur d'obtenir l'effet inverse de celui recherché.
Je me dis maintenant que des couples non libres, ce serait parfait pour faire couiner...
Couple Agricola-Looping Louie contre Myrmès-Time's Up.... Vous choisissez quoi?
Après 160 jeux, c'est génial mais c'est beaucoup. Comme c'est toi qui gère, c'est à toi de voir ce que tu peux gérer, non?
Je n'aime pas l'idée des Wild Card parce que je trouve que l'obsolescence, c'est un phénomène normal. Le marché du jeu évolue et les goûts des joueurs aussi. L'un des intérêts de la TT Cup pour moi est justement de sonder un peu les TTciens.
Les couples, c'était sympa, mais ça favorisait les gros et les classiques...
J'ai bien pensé à classer par catégorie (lidja, kubenbois et ameritrash). L'idée était de favoriser un pool de chaque type en première phase pour avoir des duels plus truculents à partir des quarts avec que des favoris de chaque catégorie. En plus du Caylus/Agricola/Myrmès/TerraMystica au premier tour, ça risquerait de pleurer pas mal

Mais j'ai peur d'obtenir l'effet inverse de celui recherché.
Je me dis maintenant que des couples non libres, ce serait parfait pour faire couiner...

Couple Agricola-Looping Louie contre Myrmès-Time's Up.... Vous choisissez quoi?
Après 160 jeux, c'est génial mais c'est beaucoup. Comme c'est toi qui gère, c'est à toi de voir ce que tu peux gérer, non?

Y'a aussi nous pour voter : 160 jeux, c'est 80 matchs. Pas évident de ne pas en oublier, et ça va prendre un temps non négligeable...
(et moi je vote pour Looping Louie et pour Myrmes)
(et moi je vote pour Looping Louie et pour Myrmes)


J'adore participer à la TricTrac cup.
Je suis assez d'accord pour éviter les couples forcés. Mais le vote multiple pour les qualifications uniquement est assez sympa.
L'idée de primaires par chapelle est assez sympa mais il ne faut pas oublier les jeux pour enfants et les jeux de combo de cartes en ajout des jeux Lidja, kubenbois et améritrash
Un sixième groupe ? Familial+ ?
Je suis assez d'accord pour éviter les couples forcés. Mais le vote multiple pour les qualifications uniquement est assez sympa.
L'idée de primaires par chapelle est assez sympa mais il ne faut pas oublier les jeux pour enfants et les jeux de combo de cartes en ajout des jeux Lidja, kubenbois et améritrash
Un sixième groupe ? Familial+ ?

Faire des préqualifs par groupe je le sens pas trop, d'une part parce qu'il y a toujours le risque d'avoir des jeux qui risquent d'être oubliés de cette façon et d'autres qui vont être oubliés et que ça va au final faire des histoires.
D'autre part parce que je pense que cela représente beaucoup de boulot.
Bon sinon, d'autres idées pour la finale. Est-ce que dans l'idée il y a des gens qui seraient intéressés par une soirée jeu autour de la "remise de la TTCup" ? Sur Paris, ça pourrait se faire à PEL par exemple (un truc non officiel dans un coin) sinon j'avais bien idée de le faire sur Rouen dans un petit coin sympa, mais faudrait vite que ça se décide si effectivement ça doit se faire (et y aurait place limitée)
D'autre part parce que je pense que cela représente beaucoup de boulot.
Bon sinon, d'autres idées pour la finale. Est-ce que dans l'idée il y a des gens qui seraient intéressés par une soirée jeu autour de la "remise de la TTCup" ? Sur Paris, ça pourrait se faire à PEL par exemple (un truc non officiel dans un coin) sinon j'avais bien idée de le faire sur Rouen dans un petit coin sympa, mais faudrait vite que ça se décide si effectivement ça doit se faire (et y aurait place limitée)

Pour ce qui est du renouvellement, je pense également que de ne pas voter pour un couple est mieux, car ça évite les calculs pour faire passer son poulain, et Temdès a parfaitement expliqué le désavantage. Si le vote multiple est désormais possible, ça me paraît mieux.
Après, ... le mieux pour avoir un truc "fun" et pas déterministe, ce serait, au niveau du tableau à élimination directe de faire un tirage intégral à chaque tour, sans faire 1-64, 2-63, 3-62, ... Certains vont certainement râler, dire que le tirage est bidonné, bla bla bla, mais est-ce qu'il n'y aurait pas un moyen de faire ça en ligne, avec un log que tu publies, et qui te donne un tri aléatoire des entiers entre 1 et 64, ou un truc qui permet d'avoir un tirage aléatoire avec un lien pour preuve.
Je trouve que pour le coup, ça permettrait d'avoir des matches différents d'une année sur l'autre, des parcours surprenants pour certains jeux, ...
Après, ... le mieux pour avoir un truc "fun" et pas déterministe, ce serait, au niveau du tableau à élimination directe de faire un tirage intégral à chaque tour, sans faire 1-64, 2-63, 3-62, ... Certains vont certainement râler, dire que le tirage est bidonné, bla bla bla, mais est-ce qu'il n'y aurait pas un moyen de faire ça en ligne, avec un log que tu publies, et qui te donne un tri aléatoire des entiers entre 1 et 64, ou un truc qui permet d'avoir un tirage aléatoire avec un lien pour preuve.
Je trouve que pour le coup, ça permettrait d'avoir des matches différents d'une année sur l'autre, des parcours surprenants pour certains jeux, ...

Ben c'est surtout qu'il me semble que le haut du classement ne bouge pas énormément, donc que l'on est certains d'avoir les mêmes quarts (sauf parcours surprise comme l'année dernière et les bouts de bois que l'on a appelé jeu)

Tirages aléatoires, pas mal.
J'aime bien l'idée des couples forcés avec seulement 1 choix parmi 2 possibilités (et pas 6 comme l'an dernier).
J'aime bien l'idée des couples forcés avec seulement 1 choix parmi 2 possibilités (et pas 6 comme l'an dernier).

Les tirages aléatoires ça va dans le sens d'éviter les calculs de parcours et c'est une tendance que j'évoquais (avec certes une autre piste, mais peu importe, il y en a une infinité). Sympa


le problème sur le tableau qui évoluait en fonction des votes, c'est que ça demandait pas mal de dépouillement (surtout au début).
C'était suivable, certes, mais un tirage aléatoire semble depuis longtemps quelque chose qui revient encore et encore chaque année, donc on va tester cette année et on verra bien
C'était suivable, certes, mais un tirage aléatoire semble depuis longtemps quelque chose qui revient encore et encore chaque année, donc on va tester cette année et on verra bien


Encore une fois je ne peux que féliciter la démarche, et le fait de demander l'avis des gens !
Première chose peut être bête mais c'est la mise en visu de cette ttcup. Maintenant avec le système de niouzes je pense qu'il pourrait être cool de communiquer par ce biais. De manière a emmener ici des gens qui ne connaissent pas forcément le chemin, ou même cet événement bientôt mondial.
Un système que je propose est un système de pool par type de jeu, de manière a avoir des finalistes (les 160) dans les différents domaines et pas 120 cube en bois 30 améritrash et 10 party games.
Pour cela il faudrait prendre les 160 premier de chaque type de jeux, il faudrait déterminer 8 famille, de ces 8 familles on ferait une moyenne du classement finkel sur les 20 dernières années, de maniéré a remettre en avant des hit ancien qui ne sont plus forcément au gout du jour. Il faudrait du coup pondérer les notes de chaque jeu sur les 20 années et non pas faire la moyenne sur les 20 ans qui ne serait pas représentatif. Il faut pour cela détecter les exceptions, je propose de considéré une marge de deux lambda. De cette manière pour chaque famille on garde les 20 premier.
Par la suite on part sur un tournois éliminatoire en mange direct, parce que c'est quelque chose qui me parait juste, je propose que pour construire le tableau on le fasse par ordre alphabétique.
Ensuite pour les duelles le système le plus fiable doit être un système de jeton. Chaque membre de tric trac dispose de 15 jetons qui lui permette de participer à 15 votes. De ce point de vue on ajoute un aspect stratégique. Si je participe a ce vote, je ne pourrais pas participer à celui-ci, mais ce jeu me dis bien,...
Et pour finir lorsqu'on à les 8 derniers participant, on leur attribue chacun un chiffre entre 1 et 8 aléatoire dont seul molmo est au courant. Et chaque trictracien vote pour un chiffre.
Voila, ce que je peux proposer. Sinon juste un petit retour d'expérience de la précédente édition j'étais un peu déçu de ne pas avoir dans le concours zombicide (qui était trop récent) et Civilisation édition Descartes (qui est trop vieux). Le fait d'avoir les invités c'est top, je vais pouvoir proposer mes top winner. Juste un regret j'ai du faire un choix, et je n'ai pas pu proposer tourner manège !
Première chose peut être bête mais c'est la mise en visu de cette ttcup. Maintenant avec le système de niouzes je pense qu'il pourrait être cool de communiquer par ce biais. De manière a emmener ici des gens qui ne connaissent pas forcément le chemin, ou même cet événement bientôt mondial.
Un système que je propose est un système de pool par type de jeu, de manière a avoir des finalistes (les 160) dans les différents domaines et pas 120 cube en bois 30 améritrash et 10 party games.
Pour cela il faudrait prendre les 160 premier de chaque type de jeux, il faudrait déterminer 8 famille, de ces 8 familles on ferait une moyenne du classement finkel sur les 20 dernières années, de maniéré a remettre en avant des hit ancien qui ne sont plus forcément au gout du jour. Il faudrait du coup pondérer les notes de chaque jeu sur les 20 années et non pas faire la moyenne sur les 20 ans qui ne serait pas représentatif. Il faut pour cela détecter les exceptions, je propose de considéré une marge de deux lambda. De cette manière pour chaque famille on garde les 20 premier.
Par la suite on part sur un tournois éliminatoire en mange direct, parce que c'est quelque chose qui me parait juste, je propose que pour construire le tableau on le fasse par ordre alphabétique.
Ensuite pour les duelles le système le plus fiable doit être un système de jeton. Chaque membre de tric trac dispose de 15 jetons qui lui permette de participer à 15 votes. De ce point de vue on ajoute un aspect stratégique. Si je participe a ce vote, je ne pourrais pas participer à celui-ci, mais ce jeu me dis bien,...
Et pour finir lorsqu'on à les 8 derniers participant, on leur attribue chacun un chiffre entre 1 et 8 aléatoire dont seul molmo est au courant. Et chaque trictracien vote pour un chiffre.
Voila, ce que je peux proposer. Sinon juste un petit retour d'expérience de la précédente édition j'étais un peu déçu de ne pas avoir dans le concours zombicide (qui était trop récent) et Civilisation édition Descartes (qui est trop vieux). Le fait d'avoir les invités c'est top, je vais pouvoir proposer mes top winner. Juste un regret j'ai du faire un choix, et je n'ai pas pu proposer tourner manège !

Ne participant que de cette année, je ne vais pas apporter grand chose à vos idées fort intéressantes. Effectivement, en regardant les résultats des autres années, certains jeux ressortent souvent, d'où ce brainstorming ; c'est légitime en tout cas.
Merci pour cet échange ludique et fun que vous avez créé.
Merci pour cet échange ludique et fun que vous avez créé.

Désolé, je suis un peu en retard cette année. Ainsi pour faire court, je ne dirai que ceci :
VIVE L'ALEATOIRE !!!
sans négliger les statistiques, bien sûr, bien sûr...
VIVE L'ALEATOIRE !!!
sans négliger les statistiques, bien sûr, bien sûr...

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce site et ce forum. J'ai vu l'existence de cette tric trac cup que je trouve intéressante. Si j'avais du créer cette coupe, voilà la proposition que j'aurais faite. Le problème, c'est que cette proposition ne tiens pas forcement compte des contraintes et limites de fonctionnement pour un vote. Par contre, je suis prêt à donner un coup de main pour les décomptes si c'est faisable.
Proposition pour la tric trac cup n° 6
1er tour :
•250 jeux répartis en 50 groupes de 5 jeux avec tirage au sort intégral.
•les 2 premiers de chaque groupe qualifiés + les 12 meilleurs 3ème au total des points
Une même personne ne peux voter que pour 35 groupes
Le vote s'effectue en 2 étapes :
•1ère étape dure 10 jours : on attribue 5 pts, 3 pts puis 1 pts à nos 3 jeux préférés.
Les scores restent secrets durant les 10 jours puis on fait un premier décompte qui est rendu public.
•2ème étape dure 1 semaine : on attribue 3 pts, 2 pts puis 1 pts à nos 3 jeux préférés.
Les scores restent secrets durant la semaine puis on fait le décompte définitif.
les 112 qualifiés pour le second tour sont classés par ordre décroissant des points obtenus pour créer les groupes du deuxième tour.
Intérêt de ce système : Si on veut attribuer beaucoup de points, il faut voter en première partie. Si on veut voter dans les groupes qui seront serrés, il faut attendre le premier décompte mais on attribue moins de points. Attention, on ne peux pas voter sur tous les groupes. Il y aura des choix à faire. Certains groupes seront délaissés par manque d'intérêt ou de suspens. Ce qui permettra a certains groupes d'avoir beaucoup de points et de fournir des têtes de série surprises pour le prochain tour. Les meilleurs 3ème permettront de laisser un peu de piment sur certains groupes. Peut-être que des votants attribueront 3 pts à un jeux lors de la 2ème étape parce qu'il pense pouvoir qualifié ce jeu.
il faut les votes des 50 groupes s'effectuent en même temps. (peut-être faut-il rallonger le délai des votes?)
2ème tour :
• 112 jeux répartis en 28 groupes de 4 jeux
• les premiers de chaque groupe qualifiés + les 14 meilleurs 2ème au total des points
Une même personne ne peux voter que pour 20 groupes
Le vote s'effectue en 2 étapes de la même manière que le premier tour.
les 48 qualifiés pour le troisième tour sont classés par ordre décroissant des points obtenus pour créer les groupes du troisième tour.
3ème tour :
•42 jeux répartis en 14 groupes de 3 jeux
•les premiers de chaque groupe qualifiés + les 2 meilleurs 2ème au total des points
Une même personne ne peux voter que pour 10 groupes
Le vote s'effectue en 2 étapes :
•1ère étape dure 10 jours : on attribue 5 pts puis 2 pts à nos 2 jeux préférés.
Les scores restent secrets durant les 10 jours puis on fait un premier décompte qui est rendu public.
•2ème étape dure 1 semaine : on attribue 3 pts puis 1 pts à nos 2 jeux préférés.
Les scores restent secrets durant la semaine puis on fait le décompte définitif.
les 16 qualifiés pour 8ème sont classés par ordre décroissant des points obtenus pour créer les duels des 8ème de finale.
8ème finale en face à face mais on ne peut voter que pour 6 duels
Enfin quart, demi et finale.
Merci d'avance pour ta réponse concernant les contraintes et puis bonne chance pour cette tric trac cup n°6 pour laquelle je vais participer pour la première fois.
Cordialement
Je suis nouveau sur ce site et ce forum. J'ai vu l'existence de cette tric trac cup que je trouve intéressante. Si j'avais du créer cette coupe, voilà la proposition que j'aurais faite. Le problème, c'est que cette proposition ne tiens pas forcement compte des contraintes et limites de fonctionnement pour un vote. Par contre, je suis prêt à donner un coup de main pour les décomptes si c'est faisable.
Proposition pour la tric trac cup n° 6
1er tour :
•250 jeux répartis en 50 groupes de 5 jeux avec tirage au sort intégral.
•les 2 premiers de chaque groupe qualifiés + les 12 meilleurs 3ème au total des points
Une même personne ne peux voter que pour 35 groupes
Le vote s'effectue en 2 étapes :
•1ère étape dure 10 jours : on attribue 5 pts, 3 pts puis 1 pts à nos 3 jeux préférés.
Les scores restent secrets durant les 10 jours puis on fait un premier décompte qui est rendu public.
•2ème étape dure 1 semaine : on attribue 3 pts, 2 pts puis 1 pts à nos 3 jeux préférés.
Les scores restent secrets durant la semaine puis on fait le décompte définitif.
les 112 qualifiés pour le second tour sont classés par ordre décroissant des points obtenus pour créer les groupes du deuxième tour.
Intérêt de ce système : Si on veut attribuer beaucoup de points, il faut voter en première partie. Si on veut voter dans les groupes qui seront serrés, il faut attendre le premier décompte mais on attribue moins de points. Attention, on ne peux pas voter sur tous les groupes. Il y aura des choix à faire. Certains groupes seront délaissés par manque d'intérêt ou de suspens. Ce qui permettra a certains groupes d'avoir beaucoup de points et de fournir des têtes de série surprises pour le prochain tour. Les meilleurs 3ème permettront de laisser un peu de piment sur certains groupes. Peut-être que des votants attribueront 3 pts à un jeux lors de la 2ème étape parce qu'il pense pouvoir qualifié ce jeu.
il faut les votes des 50 groupes s'effectuent en même temps. (peut-être faut-il rallonger le délai des votes?)
2ème tour :
• 112 jeux répartis en 28 groupes de 4 jeux
• les premiers de chaque groupe qualifiés + les 14 meilleurs 2ème au total des points
Une même personne ne peux voter que pour 20 groupes
Le vote s'effectue en 2 étapes de la même manière que le premier tour.
les 48 qualifiés pour le troisième tour sont classés par ordre décroissant des points obtenus pour créer les groupes du troisième tour.
3ème tour :
•42 jeux répartis en 14 groupes de 3 jeux
•les premiers de chaque groupe qualifiés + les 2 meilleurs 2ème au total des points
Une même personne ne peux voter que pour 10 groupes
Le vote s'effectue en 2 étapes :
•1ère étape dure 10 jours : on attribue 5 pts puis 2 pts à nos 2 jeux préférés.
Les scores restent secrets durant les 10 jours puis on fait un premier décompte qui est rendu public.
•2ème étape dure 1 semaine : on attribue 3 pts puis 1 pts à nos 2 jeux préférés.
Les scores restent secrets durant la semaine puis on fait le décompte définitif.
les 16 qualifiés pour 8ème sont classés par ordre décroissant des points obtenus pour créer les duels des 8ème de finale.
8ème finale en face à face mais on ne peut voter que pour 6 duels
Enfin quart, demi et finale.
Merci d'avance pour ta réponse concernant les contraintes et puis bonne chance pour cette tric trac cup n°6 pour laquelle je vais participer pour la première fois.
Cordialement

Merci de ta réponse très exhaustive...
Donc ma réponse est : ce n'est pas possible.
Tout simplement parce qu'on fait cela sur un forum et non par une application interne à TT.
Il y a de l'idée, mais clairement :
- On ne peut pas limiter le nombre de votes au total par personne. Ne voter que que sur 8 sujets sur 10, c'est juste impossible.
- De plus, même si le challenge est très amusant, ça fait très usine à gaz. Alors que c'était relativement simple les années précédentes, on m'a indiqué que c'en était une, il faut avouer que là, c'est un peu trop chiadé pour attirer un maximum de monde.
Le nombre de sujets ouverts en même temps, c'est une limite fixée de 32 pour moi.
Pas plus, car personnellement, 32 sujets à ouvrir en très peu de temps, ça demande énormément de préparation en amont.... et ça me prend souvent aux alentours de 2H pour poster tout ça.
50 c'est donc impossible pour moi.
Prendre plus de monde pour préparer, oui.
Mais même 32 sujets en même temps, c'est déjà trop pour les votants.
Mais merci de ta proposition en tout cas, il y a de belles et bonnes idées, mais peut-être un peu too much pour l'instant.
ps : ne pas oublier que la cup a un côté très fun et très second degré aussi. Mettre un peu trop de sérieux, ça sera surement mal perçu ... mais je peux me tromper.
Donc ma réponse est : ce n'est pas possible.
Tout simplement parce qu'on fait cela sur un forum et non par une application interne à TT.
Il y a de l'idée, mais clairement :
- On ne peut pas limiter le nombre de votes au total par personne. Ne voter que que sur 8 sujets sur 10, c'est juste impossible.
- De plus, même si le challenge est très amusant, ça fait très usine à gaz. Alors que c'était relativement simple les années précédentes, on m'a indiqué que c'en était une, il faut avouer que là, c'est un peu trop chiadé pour attirer un maximum de monde.
Le nombre de sujets ouverts en même temps, c'est une limite fixée de 32 pour moi.
Pas plus, car personnellement, 32 sujets à ouvrir en très peu de temps, ça demande énormément de préparation en amont.... et ça me prend souvent aux alentours de 2H pour poster tout ça.
50 c'est donc impossible pour moi.
Prendre plus de monde pour préparer, oui.
Mais même 32 sujets en même temps, c'est déjà trop pour les votants.
Mais merci de ta proposition en tout cas, il y a de belles et bonnes idées, mais peut-être un peu too much pour l'instant.
ps : ne pas oublier que la cup a un côté très fun et très second degré aussi. Mettre un peu trop de sérieux, ça sera surement mal perçu ... mais je peux me tromper.

Molmo dit:...ne pas oublier que la cup a un côté très fun et très second degré aussi. Mettre un peu trop de sérieux, ça sera surement mal perçu ... mais je peux me tromper.
Non, je crois que tu ne trompes pas du tout Molmo. C'est justement tout l'attrait de la TTCup: ce n'est pas sérieux! (même si le boulot que cela demander à Molmo, ça, c'est du sérieux! Raison de plus pour le remercier d'y mettre autant du sien!)
Et c'est bien parce que ce n'est pas sérieux et totalement futile que c'est indispensable! C'est aussi la raison pour laquelle on peut s'écharper à qui mieux mieux, faire s'opposer les Echecs et Looping Louis (quel est le meilleur d'après-vous? Moi je sais pour qui je voterai!), critiquer les jeux en toute mauvaise foi sans froisser leurs auteurs (c'est vrai qu'il ne faut pas voter pour cette daube de Caylus car le bâtiment de droite sur le couvercle de la boîte est vraiment trop moche! De la même manière il faut voter Puerto Rico car faire travailler des esclaves pendant qu'on se la coule douce à fumer des cigares dans notre hacienda, c'est quand même le rêve de tout le monde non?).
Bon, bref, gardons la TTCup simple et fun, et futile, et indispensable! (il y a déjà bien assez de prix officiels et tout ce qu'il y de sérieux comme cela! Et tant mieux d'ailleurs, ils ont leur utilité.)
Mais merci à nico2nico65 pour ses idées qui sont intéressantes! Et n'hésite pas à continuer à participer et, surtout surtout, à venir défendre des chouchous dans la plus flagrante mauvaise foi une fois la coupe lancée. (bon, sauf si t'es un cubenboïste forcené, dans ce cas, tu ferais mieux d'aller gérer tes petits cubes plutôt de venir perdre ton temps ici...)
A bon entendeur, salut!
Temdès
PS: par précaution car tu es nouveau ici, je précise qu'il y a du second degrés dans ce message. Je te laisse trouver où... (voir aussi ma signature).


Temdès dit:Mais merci à nico2nico65 pour ses idées qui sont intéressantes! Et n'hésite pas à continuer à participer et, surtout surtout, à venir défendre des chouchous dans la plus flagrante mauvaise foi une fois la coupe lancée. (bon, sauf si t'es un cubenboïste forcené, dans ce cas, tu ferais mieux d'aller gérer tes petits cubes plutôt de venir perdre ton temps ici...)
Attention jeune padawan... A écouter de tels individus, c'est un coup à finir avec un totem dans le biiiiiiiip

Bonjour,
Je commence ce message par un petit (j’aurais très bien pu dire grand) remerciement pour cette tric trac cup. Je m’explique.
Outre son aspect distrayant, addictif, compétitif, ludique…, cette coupe a surtout joué son rôle promotionnel (voir commercial). J’ai dû, pour faire mes choix de vote, lire des paquets de règles, regarder des tas de vidéos et des tonnes de commentaires. Cela me donne de plus en plus envie de jouer et d’acheter des jeux. Un jour je me dis que mon prochain jeu sera celui-là. Le lendemain, je lis une nouvelle règle et je me dis : celui-là est encore mieux et ainsi de suite. Maintenant, j’ai une liste de jeux à acheter à n’en plus finir (il faut absolument que je gagne au loto).
Finalement n’est-ce pas le but de la Tric trac cup, faire découvrir ou redécouvrir de nouveaux jeux.
Malheureusement, je me dis que l’année prochaine, les jeux seront les mêmes et que le côté promotionnel sera moins important. Pour cette raison, ne pourrait-il pas y avoir une TTCup préliminaire avec uniquement les jeux sortis en 2014. Cette TTCup permettra de faire connaître les nouveaux jeux avant la TTCup et servir de pré qualification.
Idée de fonctionnement avec un nouveau concept qui essaie de tenir compte des moyens à disposition.
Un jury fait une liste des nouveaux jeux (par exemple une trentaine de jeux).
Ensuite, il faut créer 3 sujets par groupe en plus du sujet de présentation qui fait les liens ci-dessous :
•Groupe 1 premier choix (dans ce sujet, chaque vote comptera 3 points)
•Groupe 1 second choix (dans ce sujet, chaque vote comptera 2 points)
•Groupe 1 troisième choix (dans ce sujet, chaque vote comptera 1 point)
(On fait de même pour les autres groupes)
Ainsi, chaque votant pourra répartir 6 points aux jeux qu’il souhaite (voir mettre 6 points à un seul jeu s'il le désire en votant 3 fois pour le même)
Le seul inconvéniant, c'est qu'on ne vois pas en un seul clic qui est en tête.
De toute façon, je suis sûr que de nombres personnes feront souvent le point sur les scores dans les sujets et un simple tableau Excel permet de compter rapidement les points.
On qualifie les 16 meilleurs pour faire des 8ème de finale (5 par groupe plus le meilleur 6ème) Les premiers de chaque groupe sont tête de série 1,2 et 3. Les autres têtes de série sont déterminées par le nombre de points obtenus.
Comme je n’appartiens à aucun club et joue très peu, je fais confiance au votant pour choisir 16 bons jeux et me les faires connaitre par le biais des duels.
De plus le résultat du premier tour peux sevir de pré qualification pour la tric trac cup.
On classe les jeux par ordre décroissant de points obtenus. On raye ceux qui sont dans les qualifiés d'office au classement finkel (64 premiers de mémoire) et on garde les 10 meilleurs restants.
Merci de votre lecture et à bientôt.
Je commence ce message par un petit (j’aurais très bien pu dire grand) remerciement pour cette tric trac cup. Je m’explique.
Outre son aspect distrayant, addictif, compétitif, ludique…, cette coupe a surtout joué son rôle promotionnel (voir commercial). J’ai dû, pour faire mes choix de vote, lire des paquets de règles, regarder des tas de vidéos et des tonnes de commentaires. Cela me donne de plus en plus envie de jouer et d’acheter des jeux. Un jour je me dis que mon prochain jeu sera celui-là. Le lendemain, je lis une nouvelle règle et je me dis : celui-là est encore mieux et ainsi de suite. Maintenant, j’ai une liste de jeux à acheter à n’en plus finir (il faut absolument que je gagne au loto).
Finalement n’est-ce pas le but de la Tric trac cup, faire découvrir ou redécouvrir de nouveaux jeux.
Malheureusement, je me dis que l’année prochaine, les jeux seront les mêmes et que le côté promotionnel sera moins important. Pour cette raison, ne pourrait-il pas y avoir une TTCup préliminaire avec uniquement les jeux sortis en 2014. Cette TTCup permettra de faire connaître les nouveaux jeux avant la TTCup et servir de pré qualification.
Idée de fonctionnement avec un nouveau concept qui essaie de tenir compte des moyens à disposition.
Un jury fait une liste des nouveaux jeux (par exemple une trentaine de jeux).
Ensuite, il faut créer 3 sujets par groupe en plus du sujet de présentation qui fait les liens ci-dessous :
•Groupe 1 premier choix (dans ce sujet, chaque vote comptera 3 points)
•Groupe 1 second choix (dans ce sujet, chaque vote comptera 2 points)
•Groupe 1 troisième choix (dans ce sujet, chaque vote comptera 1 point)
(On fait de même pour les autres groupes)
Ainsi, chaque votant pourra répartir 6 points aux jeux qu’il souhaite (voir mettre 6 points à un seul jeu s'il le désire en votant 3 fois pour le même)
Le seul inconvéniant, c'est qu'on ne vois pas en un seul clic qui est en tête.
De toute façon, je suis sûr que de nombres personnes feront souvent le point sur les scores dans les sujets et un simple tableau Excel permet de compter rapidement les points.
On qualifie les 16 meilleurs pour faire des 8ème de finale (5 par groupe plus le meilleur 6ème) Les premiers de chaque groupe sont tête de série 1,2 et 3. Les autres têtes de série sont déterminées par le nombre de points obtenus.
Comme je n’appartiens à aucun club et joue très peu, je fais confiance au votant pour choisir 16 bons jeux et me les faires connaitre par le biais des duels.
De plus le résultat du premier tour peux sevir de pré qualification pour la tric trac cup.
On classe les jeux par ordre décroissant de points obtenus. On raye ceux qui sont dans les qualifiés d'office au classement finkel (64 premiers de mémoire) et on garde les 10 meilleurs restants.
Merci de votre lecture et à bientôt.