Par : Molmo | lundi 9 avril 2012 à 00:23
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Molmo
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Votre choix se porte entre :

Tigre & Euphrate


A few acres of snow
sly078
sly078
Cette Tric Trac Cup a été l'occasion pour moi de m'inscrire sur le forum. Et ce match entre les 2 plus gros et sans doute meilleurs jeux de ma ludothèque m'oblige à poster mon premier message.

Poourquoiii !!!?

Puisqu'il ne faut en désigner qu'un, le vainqueur de ma finale perso sera A Few Acres Of Snow. Je privilégie la nouveauté à la réelle valeur sûr. Le potentiel...

Même mal traduites, les règles de Tigre & Euphrate n'auraient pas atteint le niveau de celles de AFAOS. Une raison de plus de choisir ce dernier !

Sly
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unkle
unkle
Apres moult hésitations.... T&E. Ce jeu reste une référence, alors que le Wallace est surtout la promesse de bien meilleurs jeux a venir (on dira ce qu'on voudra, ce jeu est quand même bien pourri par une stratégie dominante... On peut l'éviter et s'amuser, mais tout de même).
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ElComandante
ElComandante
unkle dit:(on dira ce qu'on voudra, ce jeu est quand même bien pourri par une stratégie dominante... On peut l'éviter et s'amuser, mais tout de même).

:shock:
viens sur yucata me montrer ça 8)
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fdubois
fdubois
El comandante dit:
unkle dit:(on dira ce qu'on voudra, ce jeu est quand même bien pourri par une stratégie dominante... On peut l'éviter et s'amuser, mais tout de même).

:shock:
viens sur yucata me montrer ça 8)

Entièrement d'accord avec UNKLE, même si El Co a aussi raison dans le sens ou le Pemaquid Hammer, c'est une belle épine dans le pied de l'Anglais.

Sinon, étant donné les matchs du tour 2, je suppute que l'on veuille la sortie des gros hits et des références ludiques.

Je vote T&E parce que quand même c'est bien foutu.

@UNKLE : et pis on te vois surtout jouer à autre chose sur Yucata (the hanging gardens, pergamon, firenze... :mrgreen: )
ZaTaWee
ZaTaWee
Le respect envers les anciens me pousse à voter pour T&E ! (et pis aussi parce que je suis en général pas un grand fan des jeux à deux)
nicefbdog
nicefbdog
Merci aux vrais joueurs de voter pour T&E et de ne pas succomber à la nouveauté.
Même aujourd'hui, une partie de T&E démonte toujours la tête.
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GweG
GweG
fbdog dit:Merci aux vrais joueurs de voter pour T&E et de ne pas succomber à la nouveauté.
Même aujourd'hui, une partie de T&E démonte toujours la tête.

La guillotine aussi... On a pourtant arrêté !
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sangohan357
sangohan357
Allez, la dernière grosse, que dis-je, énorme baffe ludique que j'ai pris aura ma voix !
Thank you Mister Wallace !
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unkle
unkle
fdubois dit:
@UNKLE : et pis on te vois surtout jouer à autre chose sur Yucata (the hanging gardens, pergamon, firenze... :mrgreen: )


Je privilegie le light sur yucata. Et c'est clair qu'apres 2 parties avec les francais en face de robots debitant la recette a latter les grenouilles.... ben on fait autre chose.
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brokoli
brokoli
AFAOS, c'est le nouveau Dominion version "fausse bonne idée", avec un thème barbare à l'intérieur.

Tssss... dire que ceux qui votent pour la resucée ratée de Dominion votent après CONTRE le VRAI dominion... c'est triste.
Zogotounga
Zogotounga
Je ne connais ni l'un ni l'autre.
Mais quand je serai grand, je jouerai à Tigre et Euphrate.
brokoli
brokoli
Monsieur Phal, silvouplait, venez ici défendre Tigre et Euphrate !
AFAOS ne mérite même pas d'exister :pouicgun:
loïc
loïc
AFAOS, c'est très bon, mais impossible de dire s'il tient dans le temps.
E&T existe depuis 15 ans, c'est toujours une tuerie, donc E&T
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sangohan357
sangohan357
loic dit:AFAOS, c'est très bon, mais impossible de dire s'il tient dans le temps.

Tu vieillis loic, tu vieillis ... Attention à toi quand même ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Tisky
Tisky
Oula match serré et pour une fois, bien tendu, j'aime !

Mais Tigre et Euphrate, toujours !
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bilbo
bilbo
Saperlipopette. Voilà un vote crève-coeur que le choix de Sophie a côté c'est quasi de la gnognotte. :shock: Le grand ancien inégalable qui quinze ans après reste toujours au sommet, contre l'un des meilleurs jeux qui soient sortis depuis des mois et des mois. Le jeu où c'est toujours le premier joueur qui gagne, contre le jeu où ce sont toujours les anglais qui gagnent. :pouicintello:

En plus, les votes sont à égalité donc si ça trouve ma voix va servir à quelque chose. Je vote T&E la mort dans l'âme parce qu'il a prouvé que sa durée de vie était éternelle, mais ça me fiche presque le bourdon de devoir en arriver là. :skullpouic:
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l'homme
l'homme
AFAOS !

même sans neige, T&E me laisse de glace.
fdubois
fdubois
brokoli dit:AFAOS, c'est le nouveau Dominion version "fausse bonne idée", avec un thème barbare à l'intérieur.
Tssss... dire que ceux qui votent pour la resucée ratée de Dominion votent après CONTRE le VRAI dominion... c'est triste.

Faut quand même oser écrire des trucs pareils :shock:
Dominion est uniquement un gros jeu de moule, assumé par l'auteur en plus :
donaldx dit:
“The game has a lot of luck; turn order isn't even the biggest dollop of it. And the amount of luck it has is a good amount; I don't know anyone who likes to play games where the best player always wins. Well except when they're that player”
(cf http://www.boardgamegeek.com/article/2974072#2974072).

Je ne considère pas un jeu comme étant le meilleur du monde à partir du moment où un joueur ayant de la moule peut battre un joueur ayant mieux géré et construit son deck. Pour moi, c'est la définition même d'un jeu buggué.
brokoli
brokoli
fdubois dit:pleins de trucs.

Outre le fait que ton message est un copié collé bourré de fénéantisme, il est totalement faux ^^
(bon j'avoue, il y avait une légère mauvaise foi concernant a few acres of snow puisque je ne connais pas le jeu , mais j'y reviens à la fin de ce message )
Tu surinterprètes...
Je ne considère pas un jeu comme étant le meilleur du monde à partir du moment où un joueur ayant de la moule peut battre un joueur ayant mieux géré et construit son deck. Pour moi, c'est la définition même d'un jeu buggué.

Fichtre alors, 99% des jeux sont buggués. La chance peut jouer un rôle dans tout jeu qui en contient.
Plus sérieusement, il y a eu moult débat là dessus, mais en gros, sur isotropic (site en ligne pour jouer à Dominion), un niveau 10 se fait battre par un niveau 40, je dirais au moins 95% du temps. Dominion est un jeu qui gère superbement bien la chance, et si la chance tient un rôle, il faut aussi s'adapter et jouer en fonction de ce que l'on a pioché. Dominion est avant tout un jeu de stratégie (il y a d'ailleurs un site très fréquenté qui s'appelle Dominionstrategy), et sa grande qualité est sa rejouabilité infinie... mais je m'égare.
Bon mais ici, le sujet, c'est A few acres of snow, qui est uniquement un gros jeu de moule, assumé par l'auteur en plus :
* AFAoS is made
* Soon after, someone discovers that the British has an unstoppably strong strategy. From what I understand, it is basically the realization that trashing is good for your deck in this game. How no one thought of playtesting a deck-thinning strategy in a deck-building game I cannot understand.
* Lots of flamewars, with tons of Martin Wallace zealots insisting to the end that there is no way the game could be imbalanced
* out4blood goes 64-0 online playing nothing but the strategy. People continue to defend Martin Wallace.
* After months of silence, in a rather snarky post, Martin Wallace releases a "fix" that he claims is just a "variant scenario" for the game, while denying that there is anything wrong.
* The fix does not help. British continues to be unstoppably strong.
* Martin Wallace admits the game is flawed and believes there is no way to remedy the balance issue except by introducing more "variant scenarios" every now and then, which is equivalent to P1 always wins in Dominion, but let's just keep releasing new sets of 10 cards so that P1 always ends up winning a little differently.
* Martin Wallace also claims every single 2-player wargame ever made is just as broken as his. Which is hugely insulting, speaking as someone who writes a Twilight Struggle blog.
* Flamewars continue forever. out4blood is now 105-0 as British.

Bon, en fait c'est en me renseignant* que j'ai eu cette réponse. Je ne veux pas juger avant de connaître le jeu... cependant contrairement à Dominion, A few acres of snow est un jeu assymétrique, avec un thème qui me repousse vraiment. C'est pour ça que je suis à fond contre ce jeu pour cette Tric trac cup :1900pouic:

*http://forum.dominionstrategy.com/index.php?topic=1627.0
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sangohan357
sangohan357
Bon brokoli, je vais t'expliquer un p'tit truc :)
Vacarrino a inventé une mécanique de génie grâce à Dominion, beaucoup l'on reprit, en y apportant deux trois trucs.
Wallace l'a sublimée avec A Few Acres of Snow.

Les deux jeux n'ont strictement rien à voir, si ce n'est le lien de parenté par la mécanique.

Dominion, c'est un p'tit jeu de moule : c'est extrêmement sympathique, c'est fin ça se mange sans faim.
A few acres of Snow : c'est un jeu qui raconte une histoire, qui fait vivre un moment ludique unique, c'est sûrement un des meilleurs jeux qui soient sortis depuis 1 ou 2 ans...
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fdubois
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@brokoli : à propos de copier/coller, tu as oublié de reporter la citation de l'auteur que j'ai mise en gras. Tout est résumé dans cette citation je trouve.

Dire que des gens comme ca se disent auteur de jeux....... :shock: :roll: :twisted:

Allez trouver un joueur d'échec et asséner lui ca en pleine face : je pense qu'il va bien se poiler.

brokoli dit:
Fichtre alors, 99% des jeux sont buggués. La chance peut jouer un rôle dans tout jeu qui en contient.

Il y a énormément de jeux où la chance n'intervient pas. Je ne vais pas tous les citer, ce serait trop long. Dans ces jeux, ce sont les meilleurs (ceux qui ont mieux gérer/anticiper/planifier que les autres) qui gagnent et heureusement encore....
petezahh
petezahh
T&E, de toute façon, AFAOS, c'est un Wallace, donc c'est buggué
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Docky
Docky
petezahh dit:T&E, de toute façon, AFAOS, c'est un Wallace, donc c'est buggué


Harrycover, sors de ce corps !
unkle
unkle
petezahh dit:...AFAOS, c'est un Wallace, donc c'est buggué


Tutafé. Buggué ET jeu de moule.
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brokoli
brokoli
waw, les tendances s'inversent, cool !
On y croit toujours, go Tigre et Euphrates !
Docky
Docky
unkle dit:
petezahh dit:...AFAOS, c'est un Wallace, donc c'est buggué

Tutafé. Buggué ET jeu de moule.


Là, à mon avis, ils sont plusieurs dans le même corps...
brokoli
brokoli
François Dubois, quand je parlais de fénéantisme bourré de copié collé ou l'inverse, je parlais de cette page dans laquelle tu as posté quasi exactement la même chose : //www.trictrac.net/forum/sujet/tt-cup-4-tour1-dominion-vs-king-of-tokyo?page=1

D'ailleurs, Frédéric, tu n'as pas tout à fait répondu à mon message en fait. Du coup, Fabien, je ne peux pas non plus répondre au tiens :pouicboulet:
unkle
unkle
brokoli dit:François Dubois, quand je parlais de fénéantisme bourré de copié collé ou l'inverse, je parlais de cette page dans laquelle tu as posté quasi exactement la même chose : //www.trictrac.net/forum/sujet/tt-cup-4-tour1-dominion-vs-king-of-tokyo?page=1
D'ailleurs, Frédéric, tu n'as pas tout à fait répondu à mon message en fait. Du coup, Fabien, je ne peux pas non plus répondre au tiens :pouicboulet:


Les Dominionistes, allez faire pipi sur un autre thread, ici on discute de jeu.

:mrgreen:
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brokoli
brokoli
unkle dit:
brokoli dit:François Dubois, quand je parlais de fénéantisme bourré de copié collé ou l'inverse, je parlais de cette page dans laquelle tu as posté quasi exactement la même chose : //www.trictrac.net/forum/sujet/tt-cup-4-tour1-dominion-vs-king-of-tokyo?page=1
D'ailleurs, Frédéric, tu n'as pas tout à fait répondu à mon message en fait. Du coup, Fabien, je ne peux pas non plus répondre au tiens :pouicboulet:

Les Dominionistes, allez faire pipi sur un autre thread, ici on discute de jeu.
:mrgreen:


:pouicdeguise: moui enfin vous parlez assez peu de Tigre et Euphrate qui est pourtant le seul jeu de ce topic.
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fdubois
fdubois
brokoli dit:François Dubois, quand je parlais de fénéantisme bourré de copié collé ou l'inverse, je parlais de cette page dans laquelle tu as posté quasi exactement la même chose : //www.trictrac.net/forum/sujet/tt-cup-4-tour1-dominion-vs-king-of-tokyo?page=1

J'avais compris hein, pas la peine de crier :wink:
brokoli dit:
D'ailleurs, Frédéric, tu n'as pas tout à fait répondu à mon message en fait. Du coup, Fabien, je ne peux pas non plus répondre au tiens :pouicboulet:

Au risque de refaire un copier/coller, j'attends toujours ta réaction à cette affirmation :
donaldx dit:
“The game has a lot of luck; turn order isn't even the biggest dollop of it. And the amount of luck it has is a good amount; I don't know anyone who likes to play games where the best player always wins. Well except when they're that player”
(cf http://www.boardgamegeek.com/article/2974072#2974072).
duinhir
duinhir
Ah non! tout sauf AFAOS! :))