En ce qui me concerne j'ai bien apprécié ce jeu, notamment ce côté très AD&D que l'on retrouve dans le jeu, avec l'humour en plus. Le Beholder, que de souvenirs... 
Il faut prendre ce jeu pour ce qu'il est : un petit jeu très abordable, très rapide, très incisif (j'ai d'ailleurs bien reçu !) et très plaisant.
Pas plus, pas moins.
Essayé à Essen en attendant qu'une table se libère... Le jeu a vraiment pas pris avec nous...
En plus qu'est ce que cette hérésie, les nains moins fort????
C'est peut etre en raison de ces impressions mitigées que game works l'a pas encore laché en boutique...
Ce jeu me fait de l'oeil, moi qui aime bien les jeux de pli. C'est que les premiers retours ne sont pas bien encourageants, mais Tschak ! reste sur ma wishlist pour Noël. Peut être une TTTV ou un test pendant un Café Tour achèvera de me convaincre, car la lecture des règles m'avait mis en appétit.
melodynelson dit:C'est peut etre en raison de ces impressions mitigées que game works l'a pas encore laché en boutique...
Heu non, c'est sans doute parce que comme moi, ils attendent leurs jeux bloqués en fab
Pour ma part, je l'ai testé (dans une config à 2) avec ma compagne à Essen. Je n'ai pas particulièrement été emballé mais ma compagne a bien accroché alors nous l'avons acheté. Depuis, nous avons fait deux autres parties (toujours à deux) et je ne suis toujours pas plus emballé.
Alors quel est le problème? Je trouve le jeu trop hasardeux. Bien sûr les mains de cartes tournent mais si on se retrouve avec la main la plus pourrie le tour où il y a les meilleurs trésors et les monstres les plus pénibles (et ça arrive) alors on n'a quasiment aucune chance de gagner la partie (ou alors je joue très mal). Bien sûr, je n'attendais pas un jeu gamer (en fait je n'avais aucun a priori sur ce jeu) mais perdre une partie en se disant que de toute façon on ne pouvait pas la gagner est plutôt frustrant.
Petite anecdote en passant: au moment où nous allions nous installer pour jouer, est passé sur le stand Asmodée Charles Chevallier (l'un des auteurs, entre autres, d'Intrigo) qui nous a dit que selon lui, c'était le meilleur jeu du salon.
Du coup, je me dis que vous (Croc, Bruno et Alain) avez sans doute un avis sur le jeu en tant que créateur vous-même et vous voyez le jeu comme une vrai réussite (un jeu rapide, avec une mécanique bien huilée et bien épurée?), tandis que moi, simple joueur lambda, je me dis que le plaisir d'y jouer n'est pas si énorme.
Pour conclure, je ne refuserai pas une partie mais j'y jouerai sans réel enthousiasme.
Je suis ce topic avec intérêt car, sans connaître Tschak, je suis intéressé par le concept de "bon jeu".
Ici il semble que le jeu soit "défendu" principalement par des auteurs ou des acteurs importants du monde ludique.
A contrario, le joueur lambda, lui, n'y trouve pas des qualités extraordinaires et ne le classe donc pas dans la catégorie "bon jeu".
Bon, j'abuse et je parodie peut être un peu mais ça me permet de poser cette question : c'est quoi du coup un "bon jeu" ?
Je ne suis donc pas loin de rejoindre la conclusion de zippog sur la perception d'un jeu qu'on peut avoir selon sa "place".
Je me demande si parfois les auteurs ne confondent pas "plaisir ludique" et "beauté du mécanisme" (voire, pour Tshak, "beauté du thème"), ce qui peut mener parfois certaines désillusions pour ces auteurs sur le succès relatif de leur création.
intéressante cette discussion, pour le coup..
En ce qui me concerne, la thématique de tschak, je m'en contrefous. LEs clins d'oeil m'amusent pour ceux que j'identifie, et il y en a plein que je n'identifie pas, mais c'est de toute façon du second ordre.
Par contre, je suis effectivement très sensible à la qualité des illustrations. Jouer avec un beau jeu (à mes yeux) est un plus incontestable. Je dirai même qu'aujourd'hui, quand on voit la profusion de nouveautés et la qualité croissante de l'environnement graphique (tout particulièrement dans la production francophone), je n'imagine pls jouer à un jeu laid (toujours à mes yeux), même si le mécanisme est intéressant.
Revenons en à Tschak. Mon regard n'est pas du tout un regard d'auteur. Je ne m'extasie pas devant la mécanique du jeu. C'est uniquement le joueur que je suis qui pqrle: j'ai été élevé aux jeux de cartes traditionnels, donc jeux de pli. Et là, j'en retrouve toutes les sensations, mais avec un gameplay "moderne". Anticipation, comptage de cartes, impasses, etc, je suis dans un environnement à la fois connu et frais. En plus, je peux faire jouer très facilement mon entourage et c'est beau. LEs parties sont courtes, mais chaque choix est crucial et je les vis avec intensité. Ce jeu est donc exactement un jeu pour le joueur que je suis (l'auteur, lui, sera plus interpellé par exemple, par la mécanique de choix des actions de Trajan avec son système de genre awele... et dire que je bossais sur un truc comme ça.. trop tard!)
Au final, je suis content que cette discussion en parte pas en vrille parce que comprendre comment ce qui fait triper les uns laisse les autres indlfférents est réellement intéressant.
Peut être que la config à deux n'est pas la meilleure: jouer toutes ses plus fortes cartes pour espérer récupérer le trésor de valeur 5 et finalement récupérer le troglodyte qui pue tout simplement parce que son adversaire a de meilleures cartes que vous est très frustrant (surtout quand vous perdez d'un point voire pire sur une égalité). Au moins à 3 ou 4 joueurs on peut espérer ne pas récupérer le monstre.
Il y a peut être plus de tension à plus de deux joueurs.
Je réessaierai donc dans une autre config.
Je suis d'accord sur la qualité du matériel et des illustrations qui donnent clairement envie d'y jouer.
Bruno des Montagnes dit:Au final, je suis content que cette discussion en parte pas en vrille parce que comprendre comment ce qui fait triper les uns laisse les autres indlfférents est réellement intéressant.
Et moi tes arguments, Bruno, ça me donne envie de tester Tschak
Je ne connais pas le jeu, mais il semble que Tschak soit un jeu de plis.
J'avoue que s'étonner qu'un jeu de plis, aussi bons soit-il, ne soit pas un succès auprès du public, me surprend. Les jeux de plis, or classique, ça marche pas. Enfin, j'en connais aucun qui ait été un succès. Certains (comme Njet) ont un succès d'estime, mais ce n'est pas la folie non plus.
Perso, je considère que c'est une hérésie qu'il n'existe aucune édition aujourd'hui de TwixT. Mais, il faut aussi être réaliste, ce jeu a beau être une pure merveille, ça ne fait pas rêver le public. Le jeu de plis, c'est un peu pareil.
boudje dit:Le but n'est à mon avis pas de comparer le résultat, mais de savoir ce qu'il y a dans les autres paquets pour t'aider à la décision.
entre autre, mais je m'attendais aussi a rencontrer avec les mains des autres joueurs peu ou proue les mêmes difficultés, or les changement d'étapes entre chaque main font que tu ne peux que difficilement le faire.
Ensuite c'est un peu tendu de mémoriser 1/2/3 mains de cartes pour identifier ce que les autres joueurs vont faire...c'est sans doute une limitation neuronale de mon coté, mais au dela la 1ere main...j'oublie.
Bruno des Montagnes dit: par la mécanique de choix des actions de Trajan avec son système de genre awele... et dire que je bossais sur un truc comme ça.. trop tard!)
C'est quoi la mécanique de genre awele, Bruno ???
Ca doit être enrageant en tout cas de se faire souffler une idée, je compati ^^
yannibus dit:boudje dit:Le but n'est à mon avis pas de comparer le résultat, mais de savoir ce qu'il y a dans les autres paquets pour t'aider à la décision.
entre autre, mais je m'attendais aussi a rencontrer avec les mains des autres joueurs peu ou proue les mêmes difficultés, or les changement d'étapes entre chaque main font que tu ne peux que difficilement le faire.
Ensuite c'est un peu tendu de mémoriser 1/2/3 mains de cartes pour identifier ce que les autres joueurs vont faire...c'est sans doute une limitation neuronale de mon coté, mais au dela la 1ere main...j'oublie.
C'est justement pour ça que dans mon premier post je parlais de plusieurs niveau de jeu.
Tu peut mémoriser uniquement les 6 verts, ou les 5 bleus et les ? bleus, pour le choix de la dernière carte à conserver, ou pour le moment ou mettre ton ? bleu.
Je pense vraiment que le sel du jeu est là.
Après, le thème est faible pour moi, même s'il est accessible, raison pour laquelle je parle de couleur.
C'est en effet un jeu de pli, à objectifs visibles sur les 3 tours, où l'on connait (potentiellement) les mains adverses, sans aucunes cartes spéciales.
Ce jeu ultra épuré me semble intéressant dans son créneau. (qui n'est pas forcément celui des gros joueurs)
Atanaheim dit:
Or il existe 2 profils de joueurs peu compatibles avec ce type d'humour :
1) ils ne connaissent pas les D&D et du coup n'apprécient pas les clins d’œil
2) ils connaissent mais ont du mal à sortir du côté sérieux de ce genre d'univers et du coup les traits d'humour ne font pas mouche.
Pour le coup, même en connaissant DD et en partant du principe qu'il s'agit aussi d'un jeu où l'humour peut être plus que présent, j'avoue mal voir le rapport avec ce Tschak...
Mais, quoi qu'il en soit, ça n'a de toute façon pas vraiment de lien, je pense, avec le mauvais ressenti lors de la partie d'Essen - et encore, je pense être celui qui a le moins "pas aimé" le jeu. De fait, c'est un jeu de pli (une bataille améliorée, dirons les mauvaises langues), donc sans doute pas vraiment en phase avec ce que je recherche (disons, soit du bon gros jeu, soit du vrai party game).
Après, le côté aléatoire de la prise des trésors et monstres, déjà signalé, est effectivement gênant, d'autant qu'il contre un peu le fait que les mains tournent sur la partie.
Pour le reste, j'aime justement cette idée de main tournante, riche en possibilités stratégiques (à condition d'avoir pas mal de mémoire, de fait), ou plutôt de bluff et de guessing... Finalement, peut-être que le problème est, toutes proportions gardées, le même qu'avec Skull and roses : ça passe le temps, c'est bien foutu sans doute... mais la mayonnaise ne prend pas (encore moins qu'à Skull, toutefois, même si le matériel y est d'une tout autre qualité).
loic dit:Je ne connais pas le jeu, mais il semble que Tschak soit un jeu de plis.
J'avoue que s'étonner qu'un jeu de plis, aussi bons soit-il, ne soit pas un succès auprès du public, me surprend. Les jeux de plis, or classique, ça marche pas. Enfin, j'en connais aucun qui ait été un succès. Certains (comme Njet) ont un succès d'estime, mais ce n'est pas la folie non plus.
Perso, je considère que c'est une hérésie qu'il n'existe aucune édition aujourd'hui de TwixT. Mais, il faut aussi être réaliste, ce jeu a beau être une pure merveille, ça ne fait pas rêver le public. Le jeu de plis, c'est un peu pareil.
il me semble que Le Rois des Nains est un succès,et c'est un jeu de plis.
Wizard aussi.
Une partie pour moi à Essen et mon ressenti : moyen plus. J'ai apprécié mais pas assez pour acquérir le jeu. Nous avons joué à 4 avec l'animateur Asmodee du stand et les 3, avions ce même ressenti.
On essaie d'être un chouilla plus fort que ses adversaires en essayant de deviner ce que les autres vont jouer (on joue en simultané). On s'efforce aussi de ne pas jeter toutes ses forces dans la 1ère bataille venue. Je préfère d'autres jeux avec cette même mécanique.
La manière de révéler ses cartes est originale entre les 3 tours (étage de la tour) : le jeu est rapide et tendu.
Les cartes bleues avec le ? sont une bonne idée et obligent encore plus à être attentif aux jeux adverses pour rendre ces cartes ? efficaces.
Le travail graphique est très beau. Et pas la peine d'être féru de D&D pour apprécier les dessins.
J'ai trouvé une carte très puissante : celle avec la tête de monstre empaillée qui permet d'engranger des points positifs avec les cartes montres déjà récoltées. A confirmer.
Le jeu me semble moins frustrant / agressif qu'un Jaïpur par ex. Il plaira aux joueurs qui n'aiment pas couïner quand les trésors / points partent pour la main adverse.
Sur le salon, j'ai trouvé d'autres jeux de cartes plus prenants à la 1ère partie : stalag 17, revolver. Tschak ! a peut être une plus grande rejouabilité.
Sans lancer du débat sans fin, je suis toujours surpris par les avis à chaud pour les jeux découverts sur un salon ou dans une soirée consacrée. Avec en plus parfois le risque d'avoir des règles pas toujours super bien expliquées (je l'ai constaté à Essen en zieutant les parties en cours, mauvais décompte des points au final, égalités bancales, trésors et monstres récoltés pas retournés, etc...).
Je ne dis pas qu'on ne peut pas avoir un avis, quelque soit la qualité de la partie, les retours sont importants et utiles, mais bon... Ce sont là des conditions qui, il me semble, ne sont pas forcément idéales pour se faire une bonne idée...
Et Tschak !, à mon avis, comme tous les - bons - jeux ne se révèle pas entièrement dès la première partie. J'en ai un sacré paquet au compteur (avec tous les cas de figures) et je trouve que c'est un jeu très très fin qui se maîtrise avec le temps. Je découvre d'ailleurs encore des possibilités et combinaisons.
On commence à bien connaître les jeux Gameworks avec une mécanique subtile, aux petits oignons, des règles courtes et limpides. Sous une apparente simplicité. Mais à mes yeux, simplicité ne rime pas avec facilité et je pense que Tschak ! ne déroge pas à cette règle 
Au passage, merci pour les mots sympas sur les illustrations, ça fait toujours plaisir !
C'est quoi ici ? Un Tschak-ton ? Il y a des tas de jeux qui sont sous estimes au premier abord voire même qui ont raté le coche. Dans un autre domaine je connais des tas de bons films ignorés du grand public mais sortis dans la mauvaise période ou bien noyés par d'autres. Ne serait- ce pas là le problème pour Tschak? Si c'est un jeu si subtil pourquoi le sortir à Essen où les gens consomment les jeux comme des hamburgers? Pourquoi risquer des mauvaises interprétations liées à l'agitation de cette grande messe ludique? Pourquoi risquer de le noyer parmi un millier de sorties ludiques? Je suis allé chez mon revendeur dernièrement et il venait de recevoir 30 nouveaux jeux ! Impossible pour lui de les tester et de m'en parler et impossible pour moi de tout acheter... Je trouve ça débile de grouper toutes ses sorties d'un coup. Débile et dangereux car les risques de voir son jeu noyé dans la masse dont d'autant plus grand. Tschak! est grand public mais des TAS d'autres jeux sortis en même temps le sont. Les coparaisons et les jugements lors de ces salons sont hâtives tout le monde le sait et un buzz énorme peut être créer sur un jeu moyen déjà sold out avant sa sortie alors qu'un bon jeu peut être mésestimé ... C 'est rageant mais c'est comme ça et c'est le jeu en somme.
Pour ma part Tschak! m'intéresse mais la profusion de sorties font que j''attendrai plus de retours à froid pour me faire un jugement. Et une TTTV serait top aussi !