J'aime les jeux de dés. J'ai toujours aimé les jeux de dés. Sans doute parce que j'ai été élevé à Risk. J'aime les jeux de dés car je trouve très satisfaisant d'arriver à maîtriser le hasard.
Avec Troyes, je suis servi ! On me l'avait présenté comme un jeu de gestion avec des dés. J'ai trouvé l'idée originale et je me suis inscrit à ce fil de discussion. Malgré deux ou trois critiques négatives, le jeu semble remporter tous les suffrages et hier, j'ai enfin joué.
Deux parties d'affilée avec les quatre même joueurs dont trois débutants. Moi qui aime donc les dés, j'ai apprécié de voir à quel point il était possible de gérer l'incertitude. On peut relancer à volonté un dé contre une influence, retourner jusqu'à trois dés, et surtout, superbe innovation, jouer avec les dés des autres, moyennant deniers. Comme le racontait, je crois Harrycover, il y a même des situations où un joueur retourne sur une plus petite face un de ses dés pour éviter de se le faire prendre !
J'attends quelques parties supplémentaires pour me faire un avis plus définitif mais ce coktail de base dés/gestion me semble explosif !
Une partie hier soir au club à 3 avec un nouveau joueur, 20 min d'explication, il a tout saisi et trop bien même, il nous a explosé de 10 points au final niveau PV. Il a du faire plus de 20 lancés avec l'archer et juste deux dés loupés, moi sur 4 j'ai 50% de réussite et l'autre adversaire lance 4 dé aussi et rien 
A un moment double 6 avec mes dés rouge, parfait pour un archer et engrener plein de PV et des cartes noires .. mais je joue en dernier, résultat on m'achète mes "6", arivé à mon tour je galère pour trouver une solution ...triste.
Bref, une partie ou je pars mal et je me fait tacler par la suite, n'empêche on a bien ris !!
Le nouveau joueur a bien apprécié le jeu en tout cas (tu m'étonne !!!), le 2eme joueur qui a déjà quelques parties a son actif a conforté son sentiment qu'il aime bien ce jeu malgré la présence de dés .
Deuxième partie avec mon groupe de joueurs et sentiments mitigés. On trouve le jeu vraiment chaotique et pas vraiment planifiable en raison du vol massif de dés mais du coup on a l'impression de passer à côté vu le nombre d'avis plus qu'entousiaste qu'il remporte.
Petite question technique : Peut on acheter un dé chez les autres si l'on a encore des dés de cette couleur dans notre quartier ?
Oui.
trixky dit:Deuxième partie avec mon groupe de joueurs et sentiments mitigés. On trouve le jeu vraiment chaotique et pas vraiment planifiable en raison du vol massif de dés mais du coup on a l'impression de passer à côté vu le nombre d'avis plus qu'entousiaste qu'il remporte.
Petite question technique : Peut on acheter un dé chez les autres si l'on a encore des dés de cette couleur dans notre quartier ?
Ah bé oui, on peut acheter les dés d'une couleur si on en a encore de cette couleur. Tu peux toujours essayer si le jeu ne te convient pas comme ca mais bon
Attention de bien intégrer le cout d'achat des dés (pour résumer avec un exemple: si j'utilise 3 dés, chaque dés me coute 6 même si 1 dé vient de mon quartier). L'idée du jeu est de ne pas trop se fier à une voie unique mais d'en envisager plusieurs pour avoir toujours un bon coup à jouer (et comme il y a toujours beaucoup de possibilités, c'est possible). Cela reste un jeu fort interactif qui demande de se remettre en question à tout bout de champs. Le bon usage de l'influence et la prise de position dans les grands bâtiments permettent d'ouvrir des possibilités pour la suite de la partie.
Maintenant, si ca ne te plait toujours, y jouer à 3 ou 2 augmente la sensation de contrôle et si ca ne te plait toujours pas, bin désolé de vous avoir fait perdre votre temps en espérant que le prochain vous plaise
Il faut voir aussi que le vol "massif" de des ne sera possible que dans une partie ou l'argent coule a flot (fortement dependant donc a la fois des cartres jaunes et de l'usage que les joueurs en font, ainsi que de la presence de certains evenements....), ou alors via la dime sur les des jaunes.
Dans mes parties recentes a 4 joueurs, l'argent etait vraiment tendu de chez tendu, et se faire piquer un de n'etait pas forcement un mal (ca financait l'achat de des, quoi).
C'est vrai que sur certaines parties, l'argent n'est pas un grand problème, et sur d'autres, en revanche, on est vite financièrement sur les rotules si on ne gère pas son pécule. C'est un des multiples éléments qui rendent Troyes varié d'une partie à l'autre, améliorant sa rejouabilité...
Je propose de vérifier si tu appliques bien le prix des dés (par dé "étranger", neutre ou adversaire) en fonction du nombre de dés dans ton lot (de 1 à 3). C'est une notion très importante pour ne pas déséquilibrer le jeu. Celui qui veut acheter des dés pour faire de gros lots, et obtenir potentiellement des actions fortes, va devoir se découvrir, ce qui le freinera tôt ou tard dans son comportement d'acheteur compulsif.
Les dés qu'on se fait acheter sont effectivement souvent un mal pour un bien : on se fait éventuellement piquer exactement ce qu'on avait prévu de jouer, mais on récupère de l'argent en conséquence, ce qui nous ouvre peut-être de nouvelles options.
L'argent servant entre autres pour se placer (initialement) sur les cartes d'activité, ou pour payer les habitants au palais, il peut être bon de ne pas toujours le dépenser en achats de dés. Le plus agaçant peut parfois être de se faire acheter un dé fort par un adversaire qui fait un lot de 1 dé avec. On perd un habitant au fort potentiel en ne récuperant que 2 ducats. Mais c'est un coup tactique à prendre en considération...
Troyes permet quelques coups sur le moyen terme avec les cartes d'activité à effet différé, mais en général, on est sur un jeu plutôt tactique que stratégique, dans le sens où on joue à son tour le meilleur coup possible (ou ce qu'on croit être le meilleur) en fonction de ce qui reste sur les quartiers, la disparition progressive des dés étant un élément interessant, régulateur, compensatoire et original à mon goût !
Salutations ludiques.
Docky
Troyes serait un jeu strategico-tactique si les cartes metier (et pas evenements, bon sang) etaient revelees en debut de partie. Il me semble que Sebduj en avait parle, et considerait que ca rendait le jeu beaucoup plus calculatoire (prise de chou). En meme temps, je ne sais pas si c'est une variante qui a ete envisagee serieusement par les auteurs ou pas, mais qui me titille (a reserver sans doute a des amateurs).
Le principal choix "long terme" actuel est lie aux personnages, via les placements initiaux/replacements sur les batiments principaux. Sinon, c'est un jeu tactique (mais ou la visibilite depasse le coup courant quand meme).
unkle dit:Troyes serait un jeu strategico-tactique si les cartes evenements etaient revelees en debut de partie. Il me semble que Sebduj en avait parle, et considerait que ca rendait le jeu beaucoup plus calculatoire (prise de chou). En meme temps, je ne sais pas si c'est une variante qui a ete envisagee serieusement par les auteurs ou pas, mais qui me titille (a reserver sans doute a des amateurs).
Ce genre de variantes me semble particulièrement intéressant. Je ne vois pas comment ça pourrait déséquilibrer le jeu, puisque tous les joueurs ont accès aux mêmes informations. Par contre, le rendre plus calculatoire, ça oui, et c'est en effet peut-être une chose que les concepteurs ne souhaitaient pas pour la version "grand public".
Dans le même genre d'idée, on pourrait connaître à l'avance les 9 cartes activités.
on pourrait désigner à l'avance le vainqueur ce serait moins chaotique comme ça non ? 
woooops, j'ai dit evenements, je pensais carrement activites 
Se relire 10 fois avant de poster (j'ai edite quand meme).
Harrycover dit:on pourrait désigner à l'avance le vainqueur ce serait moins chaotique comme ça non ?
J'aime beaucoup Troyes dans sa forme actuelle, personnellement. Je me demande juste quelles differences le jeu aurait avec les cartes metier (et pas evenements, je me repete) revelees. A mon avis, on pousserait le bouchon pre-analyse du jeu un peu loin, mais ca pourrait etre interessant.
Par contre je crains que ca rende la course aux possibles combos plus fortes, et donc rende l'ordre du tour (et pas forcement la premiere place d'ailleurs) plus important.
Bref c'est interessant, mais surement pas indispensable pour aimer le jeu
(C'etait juste un appeau a auteur, chuuuuut).
c'était juste une petite pique de ma part,
car j'aime le jeu tel qu'il est, mais effectivement des petites variantes peuvent être amusantes.
Par contre dévoiler les cartes activités risque d'appauvrir le jeu car les combos seront évidentes dés le départ et on risque de jouer un peu la même chose pendant 4/5/6 ou tours délaissant les cartes moins efficaces.
enfin c'est mon point de vue biensur
par contre jouer avec les PV visibles peut combler calculatrice sur pattes.
Ou au contraire planquer son argent c'est amusant aussi !!
Avant-propos, je précise :
- que je n'y ai jamais joué
- que je suis très attiré (moubourré positivement ? ) par ce jeu
- que je vais acheter la deuxième édition en mars (please, pas de retard )
D'après ce que j'en conclus de vos échanges (et de ce que j'ai compris du jeu en lisant des reviews et les règles plusieurs fois), Troyes est plus un jeu tactico-opportuniste que stratégique, c'est bien ca ?
De ce que j'en ai compris :
- le fait de ne pas connaître à l'avance les 9 cartes activités et les événements oblige les joueurs à s'affronter en début de partie sur les cartes dispos et cela me paraît être un bon choix. Bizarrement, du coup, j'ai l'impression que c'est les cartes qui vont introduire de l'aléatoire plus que les dès puisqu'on peut combattre le mauvais sort à coup d'achat et d'influence (je trouve ce mécanisme sublime et très thématique pour le coup)
- au contraire des autres jeux de "placement d'ouvriers" où en général c'est l'accès aux emplacements sur le plateau qui se restreint, ici il s'agit plutôt d'une constante diminution dans le choix des dés disponibles. C'est à mon sens ce qui fait la tension du jeu
- le fait d'avoir un nombre de tour faible et une durée de jeu assez courte va éviter qu'un joueur n'utilise trop longtemps une combo de la mort
Me trompe-je ?
fdubois dit:- le fait de ne pas connaître à l'avance les 9 cartes activités et les événements oblige les joueurs à s'affronter en début de partie sur les cartes dispos et cela me paraît être un bon choix. Bizarrement, du coup, j'ai l'impression que c'est les cartes qui vont introduire de l'aléatoire plus que les dès puisqu'on peut combattre le mauvais sort à coup d'achat et d'influence (je trouve ce mécanisme sublime et très thématique pour le coup)
C'est effectivement les cartes qui apportent une part de hasard, on ne sait pas ce qui nous attends. On ne sait pas toujours à l'avance ce qui va apporter de la prospérité et du développement sur une longue période historique d'une ville. C'est que ça représente. Et les dés n'apportent pas vraiment du hasard, mais plutôt des ressources à exploiter au mieux. Ça ne me dérange pas plus de lancer des 1 que des 6.
fdubois dit:- au contraire des autres jeux de "placement d'ouvriers" où en général c'est l'accès aux emplacements sur le plateau qui se restreint, ici il s'agit plutôt d'une constante diminution dans le choix des dés disponibles. C'est à mon sens ce qui fait la tension du jeu
Exactement, tu pries pour que les dés disponibles à ta stratégie soient toujours disponibles, où sinon tu pars sur un plan B. Tu dois aussi veiller à ne pas laisser des dés qui seraient trop profitables aux autres. C'est une question de balance.
fdubois dit:- le fait d'avoir un nombre de tour faible et une durée de jeu assez courte va éviter qu'un joueur n'utilise trop longtemps une combo de la mort
Ça apporte de la frustration car on aimerais toujours en faire plus avec une bonne combinaison de cartes/dés. Mais je ne suis pas contre un peu de frustration dans un jeu, que du contraire.
fdubois dit:Me trompe-je ?
Pas vraiment, non.
Petite réponse à la va-vite, donc non exhaustive et bien évidemment subjective...
fdubois dit:D'après ce que j'en conclus de vos échanges (et de ce que j'ai compris du jeu en lisant des reviews et les règles plusieurs fois), Troyes est plus un jeu tactico-opportuniste que stratégique, c'est bien ca ?
Oui, plutôt, mais il existe beaucoup d'éléments que l'on peut considérer comme tactiques à moyen terme, ou même "stratégiques" : les personnages, les cartes d'actvité à effet différé, les placements d'habitants qui influeront la couleur et le nombre de dés pour le tour suivant, etc. Cependant, le côté purement "opportuniste" est relatif, il existe des combos sur lesquelles on saute, en fonction des dés disponibles, mais quand vient ton tour, tu ne te retrouves que très très rarement avec une situation dans laquelle rien de potable ne t'est possible parce que les autres t'ont précédé...
fdubois dit:le fait de ne pas connaître à l'avance les 9 cartes activités et les événements oblige les joueurs à s'affronter en début de partie sur les cartes dispos et cela me paraît être un bon choix. Bizarrement, du coup, j'ai l'impression que c'est les cartes qui vont introduire de l'aléatoire plus que les dès puisqu'on peut combattre le mauvais sort à coup d'achat et d'influence (je trouve ce mécanisme sublime et très thématique pour le coup)
Je plussoie pour le mécanisme sublime et très thématique. Concernant les cartes découvertes au fur et à mesure, cela comporte en effet une richesse de jeu et une légère part d'aléatoire. Tu prends des options pour d'éventuelles prochaines cartes au fur et à mesure de la partie (entre autres avec celles à effet différé), mais en général, tu essaie plutôt d'optimiser tes coups présents avec les cartes déjà découvertes, sans forcément anticiper des cartes qui n'apparaitront peut-être pas (à chaque partie, 9 cartes sur 27 sont jouées).
fdubois dit:au contraire des autres jeux de "placement d'ouvriers" où en général c'est l'accès aux emplacements sur le plateau qui se restreint, ici il s'agit plutôt d'une constante diminution dans le choix des dés disponibles. C'est à mon sens ce qui fait la tension du jeu
C'est assez vrai, mais les places sur les cartes événements se restreignent toutefois... Cependant, la composante intéressante des cartes activités n'est pas le nombre de places restreint, ce qui avantagerait exagérément le(s) 1er(s) placé(s), mais le nombre de PV descendant selon la chronologie de placement des joueurs sur la dite carte activité.
fdubois dit:le fait d'avoir un nombre de tour faible et une durée de jeu assez courte va éviter qu'un joueur n'utilise trop longtemps une combo de la mort
C'est aussi très relatif dans la mesure où le faible nombre de tours implique un nombre de plusieurs "rounds" au sein de chaque tour. Donc, on pourra placer quelques combos par partie si on se débrouille bien.
Salutations ludiques.
Docky
[Edit] Merci Mildiou, et désolé pour le double emploi.
Donc petit CR de ma dernière partie de Troyes, dimanche dernier.
Quatre joueurs.
Dîme/Templier/Procession
Diplomate/Chasse/Capitaine
Meunier/Aubergiste/Compagnon
On joue le Florentin, Henry Ier, Thibault II et Hugues de Payns.
Je jouais Henry Ier, donc je me décide pour une stratégie à base de dés rouges mais en essayant de rester discret. Très vite, une adversaire dévoile (sans le vouloir) qu'elle joue le Florentin, mais j'attends un peu pour aller sur les cartes, en espérant des combos intéressantes qui finalement n'arriveront pas. C'est la première fois que je joue avec des combinaisons de cartes Activité aussi bof.
Avec mes attaques sur les cartes Événements, je monte très haut dans l'influence et mets la pression. Je m'enrichis assez vite dans le milieu de partie, grâce à des dés très convoités, tandis qu'un adversaire (le premier joueur, qui finira bon dernier de la partie) n'a quasiment aucun PV.
Je profite enfin de tout cet argent pour acheter des PV avec mon compagnon, mais ne vois pas assez bien que ma femme jouait Thibault II (pourtant elle est très riche et dépense peu en fin de partie).
Alors qu'il ne reste plus que deux dés à prendre dans deux quartiers différents, je choisis d'installer un homme supplémentaire dans un bâtiment, en espérant profiter de la présence de Chrétien de Troyes (qui pourtant n'est pas là) et néglige de remonter mon influence au-dessus de 10.
Je perds donc deux points qui me coûtent la victoire ex-aequo.
Score final dans l'ordre du premier tour : 25/38/25/36
fdubois dit:Avant-propos, je précise :
- que je n'y ai jamais joué
- que je suis très attiré (moubourré positivement ?
- que je vais acheter la deuxième édition en mars (please, pas de retard
D'après ce que j'en conclus de vos échanges (et de ce que j'ai compris du jeu en lisant des reviews et les règles plusieurs fois), Troyes est plus un jeu tactico-opportuniste que stratégique, c'est bien ca ?
De ce que j'en ai compris :
- le fait de ne pas connaître à l'avance les 9 cartes activités et les événements oblige les joueurs à s'affronter en début de partie sur les cartes dispos et cela me paraît être un bon choix. Bizarrement, du coup, j'ai l'impression que c'est les cartes qui vont introduire de l'aléatoire plus que les dès puisqu'on peut combattre le mauvais sort à coup d'achat et d'influence (je trouve ce mécanisme sublime et très thématique pour le coup)
- au contraire des autres jeux de "placement d'ouvriers" où en général c'est l'accès aux emplacements sur le plateau qui se restreint, ici il s'agit plutôt d'une constante diminution dans le choix des dés disponibles. C'est à mon sens ce qui fait la tension du jeu
- le fait d'avoir un nombre de tour faible et une durée de jeu assez courte va éviter qu'un joueur n'utilise trop longtemps une combo de la mort
Me trompe-je ?
Bonsoir
je dirais que tu a bien compris tout ca.notement le fait qu'il y ai beaucoup d'actions possibles et que la tension se fasse sur le choix des dés.Sinon les combos c'est bien, mais faire différement de ses adversaires c'est mieux. Je veux dire exploiter seul une couleur de dé par rapport à deux joueurs qui se battent sur une même couleur de dé, c'est toujours intéressant. Si deux joueurs sont sur les dés jaunes ceux-ci vont partir rapidement, et si pendant ce temps tu est seul sur les dés rouges tu a de fortes chances de voir ceux-ci arriver jusqu'a toi même dernier joueur, les dés jaunes partant avant.
Après en cours de parties les autres joueurs vont sans doute évoluer d'une couleur à une autre, donc ne pas hésiter à changer aussi d'orientation/couleur de dés.
A+
sebduj dit:pour résumer avec un exemple: si j'utilise 3 dés, chaque dés me coute 6 même si 1 dé vient de mon quartier
Attention, dans cet exemple on a l'impression que l'on paye pour les 3 dés même si l'un vient de son quartier. C'est plutôt "si j'utilise 3 dés, chaque dé pris chez mes voisins me coute 6"
A moins que j'ai mal lu la règle ?!
McKB dit:sebduj dit:pour résumer avec un exemple: si j'utilise 3 dés, chaque dés me coute 6 même si 1 dé vient de mon quartier
Attention, dans cet exemple on a l'impression que l'on paye pour les 3 dés même si l'un vient de son quartier. C'est plutôt "si j'utilise 3 dés, chaque dé pris chez mes voisins me coute 6"
A moins que j'ai mal lu la règle ?!
bonsoir
non c'est bien ca
.A+