je trouve assez fantastique qu'à ce jeu, contrairement à beaucoup d'autre, je gagne ou je perds en ayant adopté une tactique différente à chaque fois.
Et pas forcément par choix de départ, mais il faut bien s'adapter aux autres joueurs.
Il y a beaucoup de jeu du style où j'ai MA stratégie bien établie, que je vais tenter de mettre en place absolument. Et de toute façon une fois commencée, je dois aller au bout car changer de stratégie en cours de partie serait synonyme de défaite assurée.
Dans Troyes, ce n'est pas aussi ... directif. On peut changer d'optique en cours de partie, c'est beaucoup sur la réaction je trouve.
C'est mon sentiment, donc je me demande si de votre côté, vous êtes tout de même dans le principe d'avoir VOTRE stratégie, genre je rafle tous les évènements ou que sais-je ?
une partie ce week end à 4 tjs aussi terrible .... sauf .... que je reste persuadé que celui qui commence et celui ou ceux qui ont la possibilité d'être 2 fois premier joueur sont avantagés .... g pas tout relu mais y'a peut être une variante pour arranger ça !!!
patphiphi dit:que je reste persuadé que celui qui commence et celui ou ceux qui ont la possibilité d'être 2 fois premier joueur sont avantagés .... g pas tout relu mais y'a peut être une variante pour arranger ça !!!
de mon coté, je pense exactement le contraire
mais on en discute dans la section "variante"
//www.trictrac.net/forum/sujet/troyes-de-l-ordre-du-tour
Foussa dit:C'est mon sentiment, donc je me demande si de votre côté, vous êtes tout de même dans le principe d'avoir VOTRE stratégie, genre je rafle tous les évènements ou que sais-je ?
Perso sur les parties où j'ai joué (uniquement à 2 joueurs) j'ai dû adapter ma stratégie "spécifique", c'est à dire que j'ai volontairement fait l'impasse sur certains points du jeu. Mais à deux une stratégie basique est d'"assécher" l'adversaire en l'empéchant au maximum d'acheter des dés. Il faut toujours savoir si l'on a assez d'argent et éviter au maximum d'en donner à l'adversaire et choper les meilleurs dés neutres. Stratégie qui n'est pas viable à 3 ou 4 joueurs du fait que le neutre possède moins de dés
vu que les scores restent tout de même assez serré, il faut aussi adapter sa stratégie au personnage que l'on a surtout si l'on voit que les adversaires vont faire des points sur notre personnage, il vaut mieux rétablir l'équilibre !
pff ce jeu est vraiment vicieux !!
En rupture de stock d apres mon cremier, j attends noel pour me l acheter ( on sait jamais)
J espere qu'ils en reediterons une jolie fournee pour le debut d année prochaine
chouille dit:En rupture de stock d apres mon cremier, j attends noel pour me l acheter ( on sait jamais)
J espere qu'ils en reediterons une jolie fournee pour le debut d année prochaine
La critique du jsp ne me donne pas envie de lancer la réédition
sebduj dit:chouille dit:En rupture de stock d apres mon cremier, j attends noel pour me l acheter ( on sait jamais)
J espere qu'ils en reediterons une jolie fournee pour le debut d année prochaine
La critique du jsp ne me donne pas envie de lancer la réédition
C't'une blague mais je l'ai mauvaise quand même
sebduj dit:chouille dit:En rupture de stock d apres mon cremier, j attends noel pour me l acheter ( on sait jamais)
J espere qu'ils en reediterons une jolie fournee pour le debut d année prochaine
La critique du jsp ne me donne pas envie de lancer la réédition
Par contre, c'est impossible pour Noël, j'en suis désolé. On fait de son mieux pour que ce soit dispo le plus vite possible en 2011.
sebduj dit:chouille dit:En rupture de stock d apres mon cremier, j attends noel pour me l acheter ( on sait jamais)
J espere qu'ils en reediterons une jolie fournee pour le debut d année prochaine
La critique du jsp ne me donne pas envie de lancer la réédition
hélas je n'y ai pas accés
c'est vraiment négatif ?
sebduj dit:
La critique du jsp ne me donne pas envie de lancer la réédition
JSP c'est bien le magazine qui a descendu Cyclades, le jeu qui participe à la finale des tric trac d'or et qui vient de se hisser dans la top 100 de BGG?
chouille dit:En rupture de stock d apres mon cremier, j attends noel pour me l acheter ( on sait jamais)
J espere qu'ils en reediterons une jolie fournee pour le debut d année prochaine
il y a en a encore chez moi et sur le net !!
Bonjour tous,
Je viens de jouer (... perdre serait plus juste) mes deux premières parties de Troyes à 3. Je suis malgré tout conquis par le jeu, j'ai hâte d'y retourner, et je m'empresse de venir ici féliciter les auteurs.
FELICITATIONS ... et merci
Mais hier soir, je suis tombé sur ça : http://www.faidutti.com/index.php?Module=divers&id=618
Pourquoi M. Faidutti parle-t-il ainsi de Troyes, pourquoi pondre un édito aussi négatif ... alors qu'il avoue de pas y avoir encore joué ?
J'avoue ne pas bien voir ce qu'il veut démontrer ...
De ce que je comprends, il ne critique pas Troyes, mais il exprime sa lassitude vis à vis des jeux reprenant les mêmes mécaniques (placement de worker ici), les mêmes thèmes (medieval là), et le fait que peu de jeu se jouent à + de 4 joueurs.
Mon sentiment est qu'il est dommage de se servir de Troyes pour illustrer sa vision d'une dérive du jeu de société.
Parce qu'effectivement, on peut croire qu'il critique le jeu (alors que ce n'est pas le cas!).
Maintenant bon, d'accord ou pas, c'est un édito... de son site... Et il a bien le droit d'écrire ce qu'il veut ! 
Je pense que c'est plus un sentiment de lassitude de la part de Monsieur Faidutti. Lors d'un de précédent éditorial, il se disait submergé par les jeux. Lassé, blasé,... mais je ne pense pas qu'il en veuille particulièrement à Troyes.
et bien moi je ne le vois pas comme une lassitude, il le reconnait lui-même
je le cite "Je suis très fort – je viens d’écrire tout un éditorial sur un jeu auquel je n’ai pas encore joué…" ou comment dire du mal d'un jeu sans y avoir jouer. Punaise Faidutti me paraissait déjà pas trop franc du collier au vu des ses insinuations malveillantes et une certaine paranotrictrcaïte aigue, mais là je trouve qu'il dit n'importe quoi !
c'est suspect cette attitude, je pense qu'il fait payer aux auteurs leur sympathie pour TT justement. je m'attendais à un plus de professionnalisme de la part d'un auteur de son âge.
Pour le moins il aurait pu attendre d'y jouer avant de faire de pareilles critiques, ce qui aurait paru plus objectif et moins volontairement nuisible
Il dit clairement que le jeu n'a aucune originalité dans ses mécanique, est profondément "has been" sur la thématique, et qu'un jeu pour seulement 4 joueurs c'est forcément nul
et il conclu qu'il essayera le jeu que s'il n'a vraiment rien d'autre à faire !!
Mildiou dit:Je pense que c'est plus un sentiment de lassitude de la part de Monsieur Faidutti. Lors d'un de précédent éditorial, il se disait submergé par les jeux. Lassé, blasé,... mais je ne pense pas qu'il en veuille particulièrement à Troyes.
+1 . Je dirais aussi que c'est le problème de visibilité qu'il souligne : comment repérer aujourd'hui une perle des autres jeux surtout quand cette perle donne une image convenue comme Troye (thème médiéval, placement d'ouvrier). Je pense que c'est plutôt ce regret qu'il faut retenir. D'ailleurs le propos du "déjà vu" est souvent l'une de ses introductions tout en détaillant ce qui fait pourtant le charme du jeu.
(je passe rapidement par contre sur l'égocentrisme habituel de M Faidutti et le propos limite insultant envers les "couples ou les familles "
)
Harrycover dit:
Pour le moins il aurait pu attendre d'y jouer avant de faire de pareil critique, ce qui aurait paru plus objectif et moins volontairement nuisible
l dit clairement que le jeu n'a aucune originalité dans ses mécanique, est profondément "has been" sur la thématique, et qu'un jeu pour seulement 4 joueurs c'est forcément nul
et il conclu qu'il essayera le jeu que s'il n'a vraiment rien d'autre à faire !!
N'exagérons rien, il ne va pas aussi loin et termine même en disant qu'il chroniquera surement le jeu en en disant du bien. Il met le doigts sur 3 défauts du jeu que nous connaissons. Si nous avons édité ce jeu malgré ces 3 défauts, c'est parce que nous avons estimé que les qualités du jeu le permettaient.
Pour ce qui est du worker placement, je trouve qu'il n'est pas aussi brut et central que dans d'autres jeux. J'estime surtout que les originalités mécaniques liés aux dés et aux personnages nous permettent de sortir largement des worker placement classiques.
Pour le thème, c'est plus fort que moi, j'adore ca et je suis très heureux d'avoir pu exprimer ma passion pour les vieilles pierres. C'est aussi le cas de mes collègues. D'autant plus que ca a permis d'illustrer le jeu d'une façon qui nous émerveille encore aujourd'hui.
Pour ce qui est du jeu à 4, je suis très surpris car un auteur devrait être conscient que certaines mécaniques ont des limites intrinsèques sur le nombre de joueur. C'est malheureusement le cas de Troyes qui aurait exploser le temps de jeu de façon alarmante ainsi que le facteur chaos. Sans parler du facteur coût du jeu...
ocelau dit:
(je passe rapidement par contre sur l'égocentrisme habituel de M Faidutti et le propos limite insultant envers les "couples ou les familles "
bon alors on dira que c'est ça qui m'a agacé le plus et que je me suis laissé emporter
Mais si démonstration il y a et bien j'ai du mal à voir son intêret de la faire sur un ton aussi négatif. Il aurait pu dire que malgré un thème et une mécanique convenus ce jeu sort du lot. Mais non, il préfère égocentriquement se féliciter de ne jamais avoir fait ceci ou cela et/ou d'avoir fait ceci ou cela bien avant les autres avec son jeu à succès ...
je ne comprends pas le ton et j'ai du mal à entrevoir l'intérêt d'un tel édito centré sur un jeu alors qu'il aurait pu rebondir sur des questions plus importantes pour nous proposer un débat !!
Faut il être original pour faire de bonnes choses ?
l'originalité n'est elle pas là pour masquer un manque de créativité ?
encore une fois, grrr.
Harrycover dit:c'est suspect cette attitude, je pense qu'il fait payer aux auteurs leur sympathie pour TT justement. je m'attendais à un plus de professionnalisme de la part d'un auteur de son âge.
Ne connaissant pas trop Mr Faidutti, ça mériterait surement un peu plus de mesure. En quoi cette affirmation est fondée ?
N'étant pas aux faits et gestes de la lutte Faidutti/TT, je trouve assez étonnant les répercussions qu'elle prend.
Mr Faidutti a le mérite de jouer en partie le rôle de poil à gratter, étant créateur de jeu et joueur, il a l'air de connaître assez bien le monde du jeu, seulement, il porte un avis plus critique que beaucoup de personnes. C'est justement ce que j'apprécie quand j'entends parler de lui. Il soulève des questions qui amènent un débat souvent constructif.
Les choses sont plus ou moins argumentées et ça soulève le débat sans, à mon sens, créer de polémique.
A mon sens, sa remarque est forcément biaisée, le monde du jeu explose et plus ça va, plus les thèmes seront explorés, abusés et archi abusés, mais par simple fait d'une expérience qui s'accumule, effectivement, trouver un jeu "moyen age" sur 3000 jeux au total sera plus dur que sur 40 000, mais ça ne veut pas dire que le thème est mauvais.
La critique d'un thème c'est un peu facile. En effet, les thèmes espace, époque médiéval, japon/asie, fantasy, post apocalyptique, western et plus récemment vin, agriculture, aliments sont courants mais ils sont plus que vastes. Et je vois pas trop le problème, on aura toujours des batiments à construire, des duels à remporter et des choses à cultiver au milieu de la guerre etc.. Ça n'empêche pas de créer des jeux intéressants et plaisants à jouer.
En plus de ça, c'est assez marrant de voir pendant ce temps des jeux comme trollland qui sortent pendant ce temps là, très ancrés dans le contexte actuel (le trollgatte, qui comprendra la référence à Sangatte dans 30 ans etc.. ??) qui ont forcément des thèmes beaucoup plus surprenants, mais pour lesquels je m'interroge de leur devenir sur le long terme. Ce qui montre que les auteurs créent pendant ce temps là aussi des jeux à thèmes encore très originaux.
Bref, la référence à Citadelle est assez rigolote, ça montre que Mr Faidutti a aussi fait des choses dans des thèmes classiques, et que le jeu était et est encore très bon maintenant. Je ne vois pas ce qui change les choses aujourd'hui quand un acheteur à troyes et citadelle face à lui. " A oui, citadelles c'est mieux parce qu'à son époque le thème était encore underground" me parait beaucoup moins probable que "ah, ce jeu (troyes ou citadelle) a l'air sympa, on en dit beaucoup de bien, on va essayer"
Pour finir la remarque sur le nombre de joueur, ça a toujours été plus ou moins difficile de trouver de bons jeux à beaucoup qui ne tombent pas dans le JdR. Il reste que le plus facile est d'avoir un jeu qui est sympa sur une gamme de joueur peu étendue qu'avoir un jeu annoncé artificiellement à plus de joueurs mais qui est moins bien. Par exemple, on peut très bien se dire que le joueur neutre à troyes fait un 5 ème joueur, mais apparemment, les créateurs ont estimé que non, ça ne valait pas la peine/ça ne tournait pas.
Et de plus, amener des jeux à 4 max dans une partie ou on sait qu'on va être 5, c'est sur que ça réduit les choix possibles. Si Mr Faidutti sait qu'il y aura 5 joueur, amener des jeux à 5 est forcément plus pertinent. 7 wonders est d'ailleurs la preuve que des jeux appréciés car jouable a beaucoup sortent encore. Pour moi le nombre de joueur acceptable est aussi un indice de la complexité des règles. L'avantage des jeux à deux ou "pas trop" est qu'on peut passer plus de temps à réflechir sans faire exploser l'horloge.
Sur ce, je vais retourner jouer à citadelles, troyes et les autres moi..