D'habitude les sujets relatifs aux jeux issus de l'univers du Trône de Fer émergent à partir du 1er avril jusque début d'été !
Ca voudrait donc dire que ces jeux sont bons au delà de la licence boostée à chaque saison de la série TV ? 
shix dit:D'habitude les sujets relatifs aux jeux issus de l'univers du Trône de Fer émergent à partir du 1er avril jusque début d'été !
Ca voudrait donc dire que ces jeux sont bons au delà de la licence boostée à chaque saison de la série TV ?
C'est surtout un jeu qui existe depuis bien plus longtemps que la série télé en fait.
jezekiel dit:Pour en revenir au sujet, la position greyjoy/lannister est intenable si les joueurs autour de la table laissent faire.
C'est à dire s'ils n'ont pas compris le jeu : il n'y a pas assez de ressource pour tout le monde, mais mieux vaut que tout le monde en aie un peu plutôt qu'en laisser un autre en avoir plus que moi.
C'est aussi mon opinion. Pour moi cela fait partie du jeu que les positions de depart soient desequilibrees. Les positions ne sont pas equivalentes mais l'ensemble reste equilibre... Naturellement les joueurs vont s'allier contre le ou les plus puissants et aider les plus faibles.
D'ailleurs personnellement je prefere les Tyrell... ils sont mal places mais sont tranquilles
Koupo dit:shix dit:D'habitude les sujets relatifs aux jeux issus de l'univers du Trône de Fer émergent à partir du 1er avril jusque début d'été !
Ca voudrait donc dire que ces jeux sont bons au delà de la licence boostée à chaque saison de la série TV ?
C'est surtout un jeu qui existe depuis bien plus longtemps que la série télé en fait.
Ah oui je sais bien, j'ai le jeu depuis bien avant la série télé, mais la nouvelle édition a du aussi se faire suite aux bons scores d'audience de la série télé je suppose.
Ce sujet m'a donné une furieuse envie d'y rejouer.
le temps de motiver la girlfriend, d'appeller deux potes, hop une partie à 4.
Je joue Stark, ma GF Lannister, A joue Barathéon, B joue Tyrel.
après une partie de pas loin de 3h30, Barathéon l'emporte au 8ème tour en me chouravant une cité un peu laissée à l'abandon.
Il doit sa victoire à sa position de leader en points de pouvoir et au fait que nous ayons subit 3 fois de suite la carte guerre des rois (enfin celle qui nous fait miser sur les pistes de pouvoirs)
Du coup il s'est assuré facilement les trônes de fers et le corbeau messager sans que nouis puissions vraiment lui opposer de résistance.
DAns la mesure du possible j'ai pu récupérer l'épée d'acier Valyrien.
Lannister est venu s'écraser contre moi en remontant vers le Nord. Malgré mes multiples avertissements, elle s'est entêtée à prendre vivesaigues, les jumeaux etc.. Parce qu'elle aime bien la région o_O...
Du coup j'ai dû gérer ce problème épineux, mobilisateur de ressource, laissant la voie libre à Barathéon qui a roulé sur Tyrel, bien démuni...
Le temps d'un p'tit coup de trafalgar à base de marche à +1 avec 3 chevaliers, Robb Stark en carte pour la bataille, suivie d'une autre marche à +1 avec Nedd Stark en carte (force de 5.. ouille) je m'assure le contrôle d'une 6ème forteresse.
Malheureusement, les joueurs Tyrel et Lannister préfèreront ne pas se frotter à un Barathéon qui a pris le contrôle de toutes les côtes de son côté de la carte, assurant ainsi de nombreux soutiens un peu partout et permettant à ses terres de ne pas êtres des cibles faciles.
Du coup il s'ouvre un passage tranquillement jusqu'à mon flanc exposé, vidé par la guerre d'usure menée contre un Lannister têtu comme une mule...
Bref une très bonne partie, ce jeu est vraiment une tuerie !
Jezekiel. Y'avait des débutants ? des chips et des binch ? Non parceque ça me semble un peu long pour une partie à 4 non ?
Histoire d'en rajouter une couche, je pensais au jeu à 4 et 5. Il semble que le système de garnisons neutres ne soit vraiment pas convainquant et fausse tout à fait le jeu, auriez-vous des solutions plus adaptées pour jouer à effectif réduit.
Est-ce que verrouiller tout simplement des territoires, réduire la carte, ne pourrait pas suffire ?
Il y a la solution des extensions :
La carte de base de la V1 est une carte pour 5 joueurs (je ne sais pas si on peut la récupérer à part?)
L'extension Tempête de lame possède une carte 4 joueurs
NoosHoze dit::pouicok: Jezekiel. Y'avait des débutants ? des chips et des binch ? Non parceque ça me semble un peu long pour une partie à 4 non ?
Euh.
Non.
On a déjà fait bien pire ici...
Il y avait une débutante mais ce n'est pas elle qui a retardé le jeu, c'est plutôt les vétérans qui mesurent leurs poses d'ordres.
3h30 pour une partie à 4, c'est assez standard.
A 6, on prends toute la soirée en comptant le repas pris ensemble, histoire de ne pas finir à pas d'heure ^^
En repensant à la partie, je me dis que c'est Barathéon qui est assez avantagé au final.
Accès à masse couronne via port Réal, possibilité de défense hors norme grâce à un réseau maritime efficace. Il peut faire un développement côtier impressionnant mais garder un système de soutien compétitif.
Il peut garder un front à la fois, sans craindre pour ses défenses.
De mon côté, Stark, j'ai deux front à gérer pour avancer : lannister/greyjoy (en fonction du nombre de joueur) d'un côté et Barathéon de l'autre.
En gros je dois choisir un développement maritime d'un côté de la carte au détriment de l'autre. Chaud.
Faudra que je reteste, le Barathéon est très vite monté de mon côté pour contrer mon éventuelle descente. ça peut jouer dans ma perception de ma position
Bref à retester !
(désolé de la digression, mon enthousiasme m'emporte !)
Les baratheons font en effet partie des factions avantagées par leur placement de départ.
Pour revenir sur les tyrells, ils ne peuvent pas s'étendre au nord, et si le barathéon est allié à Dorne, à moins d'anéantir cette dernière, le tyrell aura peu de moyen de gagner.
Par contre je suis d'accord pour dire que sa place est "tranquille".
Il est obligé de vivre en bon intelligence avec le lannister, et du coup il n'a qu'un ennemi direct qui est le dornien, et encore, il a le temps de voir venir.
A ma dernière partie le lannister et le tyrell se sont alliés pour stopper d'emblée l'extension du barathéon qui s'est battu à un contre deux (et même trois au début avec dorne).
Le dorne a failli gagner en piquant un territoire aux baratheons en début de partie puis en grapillant sur le tyrell grâce à sa maîtrise des mers (avec même un débarquement à hautjardin!!)
Le greyjoy et le stark se sont comme dans toutes les parties que j'ai faites tapés dessus tout du long. Victoire stark se rassasiant sur les restes du barathéon.
Ce genre de données peut aider :
http://www.soupcon.fr/plateaux/agot/ind ... ge=joueurs
Edit: Même si les règles v1 v2 semblent un peu differentes
J'imagine que nombre de partie à 3 joueurs doit fausser un poil les stats, non ? Je n'ai pas fait attention si c'était des parties 5/6 joueurs uniquement ou toute configurations confondues...
si je faisais des stats perso, je gagne presque à coup sûr avec Tyrell et Barathéon, je passe pour le méchant avec Stark donc je perd d'un cheveu, Greyjoy, je ne sais tout simplement pas les jouer. Lannister, je souffre du symptôme : c'est un fourbe, il joue une maison fourbe, on le défonce >.<
EDIT--- j'ai viré des bêtises ^^
jezekiel dit:J'imagine que nombre de partie à 3 joueurs doit fausser un poil les stats, non ? Je n'ai pas fait attention si c'était des parties 5/6 joueurs uniquement ou toute configurations confondues...
Uniquement le max de joueurs.
Alors effectivement, c'est chaud !
Ca correspond bien aux résultats des parties par chez moi.
A noter qu'en effet, dès qu'on ajoute le sixième joueur dorne, les chances de victoire des baratheons baissent fortement.
On a vraiment d'un côté greyjoy, stark et baratheon, et de l'autre lannister, tully et dorne, avec un dorne qui se retrouve vraiment dans un cul de sac et dans une position beaucoup plus cloisonnée que celle du stark.
Le jeu sur soupcon n'est pas le même qu'à une table. Mais franchement, avec une diplo neutre, comment voulez-vous que Tyrell gagne? Les 7 points sont super loin! Sa seule chance est que les autres se fument en deux contre deux d'une manière ou d'une autre et qu'il réalise un blitz d'un côté ou de l'autre.
C'est tout l’intérêt de ce jeu: la diplo est indispensable de part le déséquilibre. Et gagner avec Tyrell ou Lannister est un défi.
Le jeu online est effectivement différent. (je suis cricri )
En terme de sensations bien sur puisque les règles sont les mêmes.
Le gros avantage de la version online, c'est la diplo cachée.
Tu ne sais pas qui discute avec qui, ça crée des situations assez marrantes, parfois tu psychotes complètement, parfois tu as tout le monde à ta botte...
Tu joues avec des joueurs expérimentés et y'en a toujours pour inventer ou tenter des trucs de fou
L’inconvénient, c'est que TdF est un jeu vivant, difficile de retrouver cet effet online.
Ca discute autour de la table, ça négocie avec les autres joueurs...
Il ne faut pas vraiment le voir comme un jeu de guerre équilibré ou le plus fort va gagner à la fin.
C'est un jeu qui te donne une situation de départ, t'es dans la merde ou pas..., débrouilles toi avec tes voisins pour bien te développer et ne laisser personne faire la course en tête et souviens toi qu'il te faut 6 cités pour gagner. Tot ou tard, il va falloir passer à l'action => Trahison ^^.
C'est à ce moment la que ça devient le plus vivant 
Les statistiques publiees sur Soupcon ne veulent pas dire grand chose... mis a part que les joueurs qui y jouent ne savent pas jouer. Bien entendu qu'a la reguliere les Greyjoy ou les Tyrell n'ont aucune chance de gagner... mais le principe d'un jeu de diplomatie c'est justement d'equilibrer cela. Je m'explique, si dans une partie sur Soupcon, Baratheon est favori pour gagner... en tant que Stark par exemple, je vais tout faire pour l'embeter, y compris aider le Tyrell par exemple. Stark va faire ca, Lannister aussi et les autres aussi... c'est tout l'avantage d'etre faible au depart.
Avec des joueurs experimentes, cela fonctionne ainsi... Avec des joueurs debutants ou sans volonté de faire de la diplomatie, non. De part chez moi, Tyrell est vraiment apprecie car d'une part c'est un challenge plus difficile, et d'autre part on commence ami avec tout le monde. C'est un avantage considerable. Il ne gagne cela dit pas tant que cela mais finit tres regulierement 2e ou 3e (alors que Stark gagne assez rarement).
Apres c'est peut-etre un probleme de culture, de joueurs habitues aux jeux allemands. Nous on jouait a Empires in Arms, jeu asymetrique par excellence. Il simule les guerres napoleoniennes. La France est bien entendu la plus forte... mais gagne assez rarement.
Vorkosigan dit:Les statistiques publiees sur Soupcon ne veulent pas dire grand chose... mis a part que les joueurs qui y jouent ne savent pas jouer.
Je suis assez d'accord. Parfois sur le forum, il y a tendance à remettre en question un jeu plutôt que la façon de faire des joueurs. Problème d'égo peut-être...
Le TdF est avant tout un jeu de diplo. C'est celui qui saura se montrer meilleur diplomate - et cela implique baratin, opportunisme, chance (comme le pensait monsieur de Talleyrand), psychologie, etc... - qui l'emportera. Par contre, en fonction de la famille défendue, des enjeux du moment et même des joueurs présents, il faut adapter sa manière de négocier...c'est sans doute ce qu'il y a de plus difficile.
Vorkosigan dit:Les statistiques publiees sur Soupcon ne veulent pas dire grand chose... mis a part que les joueurs qui y jouent ne savent pas jouer.
Ça c'est de la prise de position!
Moi je pense qu'au contraire, les joueurs de Soupçons sont pour la majorité des joueurs connaissant le jeu et y jouant en live egalement. Et pour y avoir jouer, la plupart de mes adversaires savaient jouer...
Perso, je pense que ce jeu reste déséquilibré pour les Lannisters et Tyrells. Alors oui, la diplo peut permettre de rééquilibre légèrement la donne, mais à joueurs experimentés et situation egale, un Baratheon pourra réussir à betonner un malade si il est proche de la victoire, et remporter la partie, alors qu'un Lannister proche de la victoire se fera défoncer par un ou plusieurs de ses voisins.
J'ai enormement joué à ce jeu, mais son désequilibre est entre aute ce qui m'a lassé.
C'est un jeu bien plus déséquilibré qu'assymetrique à mon avis (un bon jeu assymetrique n'est pas desequilibré).