le Zakhan noir dit :je crois que monsieur voulait dire "l'obligation d'argumenter les avis, c'est fini"
Ah, ok. Pour moi c'est un plus, mieux vaut une note non argumentée que pas de note du tout ou une note avec un argumentaire bidon. Ceux à qui ça faisait plaisir d'écrire une tartine le font à mon avis toujours. L'intérêt des notes, c'est d'en avoir suffisamment pour que la moyenne ait un sens. Donc si on peut en donner une en 3 clics, ça me paraît bien.
C’est marrant, je pense exactement le contraire.
Mieux vaut pas de note du tout qu’une note non argumentée qui ne veut rien dire.
Mon coté scientifique j’imagine. La qualité prime sur la quantité ^^
Quand je recherche des infos sur un nouveau jeu, j’ai envie de savoir comment il fonctionne pour voir si ça va me plaire.
Que le gars qui écrit l’article ait aimé ou pas, c’est un détail sans importance, chacun ses goûts. Ce qui est important, c’est qu’il explique pourquoi.
Les avis positifs ou négatifs argumentés : “j’ai aimé (ou pas) parce que…” sont très pratique pour savoir si on est en phase avec les arguments avancés.
Les avis positifs ou négatifs non argumentés du type “excellent achetez le” ne permettent rien et polluent plus qu’autre chose puisqu’ils diluent les informations intéressantes.
Après certains s’en contentent. Y’a pas mort d’hommes, y’a juste un plus gros risque d’acheter un jeu qui ne nous plait pas parce que beaucoup de joueurs ont écrit “Wahou achète ce jeu il est super”.
Sinon je ne sais pas quel sera le futur de Tric Trac. Je ne lis que le forum qui permet d’échanger et d’approfondir les informations sur les jeux qui m’intéressent de manière rapide, ce que les articles/vidéos/rézo socio ne permettent pas trop. Et j’y trouve largement mon compte depuis de nombreuses années maintenant, pourvu que ca dure !!!
Une note, de base, ne veut rien dire. Si en plus elle n’est pas un minimum argumentée, difficile d’y prêter attention.
Un 3/5 à un jeu, ça veut dire quoi ? Bof ? Pas mal ? De temps en temps ? Super mais pas très beau ? Beau mais pas super ? Bien mais reçu un jour en retard ? Pas mon type de jeu ? Bien à 4 mais pas terrible à 2 ?
Bref, ça veut tout et rien dire 
Donc c’est inutile
Je suis également d’avis que plus on en a (d’avis), mieux c’est. Certes on aura des méthodes de notation qui seront différentes selon les individus, mais si on dépasse un grand nombre de participants, il y aura autant de chance que des personnes donnent des notes anormalement basses que anormalement hautes. Du coup, la moyenne aura plus de sens à mes yeux quand elle sera équilibré (je ne sais jamais quoi faire d’un jeu qui a 9.5 de moyenne avec deux avis…).
Par contre, il est vrai que c’est insupportable de naviguer et de parcourir des avis où il n’y a qu’une note. Ce qui serait intéressant je trouve, ce serait de prendre en compte toutes les notes (pour la moyenne), mais de n’afficher que les avis argumentés.
Une seule note de 3/5 ne veut pas dire grand chose. Mais 100 notes de 3/5, là ça commence à prendre son sens.
PsychoPatate dit :Par contre, il est vrai que c'est insupportable de naviguer et de parcourir des avis où il n'y a qu'une note. Ce qui serait intéressant je trouve, ce serait de prendre en compte toutes les notes (pour la moyenne), mais de n'afficher que les avis argumentés.
Ah mais oui !
Mister Nico dit :Une seule note de 3/5 ne veut pas dire grand chose. Mais 100 notes de 3/5, là ça commence à prendre son sens.
Bha oui. Face à la profusion de sortie, notamment de KS qui arrivent en boutique ou en occasion et dont je n'ai jamais entendu parlé, un de mes premiers réflexe est de regarder la moyenne bgg pour voir si il y a un intérêt à ce que je me renseigne sur le jeu.
Je pense pas être le seul à faire ça.
christophej2 dit :C'est marrant, je pense exactement le contraire.Une note non argumentée ne veut pas rien dire, elle indique que telle personne a aimé ou pas le jeu, c'est une information. Partielle, certes, mais mieux qu'une absence d'information. Je préfère largement avoir 100 notes dont 10 argumentées que seulement 10 notes argumentées, ça permet de donner un sens à la moyenne ou à toute analyse statistique qu'on souhaiterait en faire. De toutes façons, quand bien même les 100 notes feraient l'objet d'une justification que je ne les lirais pas toutes !
Mieux vaut pas de note du tout qu'une note non argumentée qui ne veut rien dire.
Juste pour résumer, peut on conclure que l’aspect Notes et Avis est primordial et est à perfectionner? Et que c’est quand meme capital pour le site.
Car pour moi il est net qu’il y’a eu un déclin là. (meme si c’est relatif).
Perso, sans les fiches de jeux avec avis et pas mal de notes, Tric Trac, je le résume à un forum. Car il n’y’a que très peu de contenu écrit intéressant et fréquent maintenant, des vidéos (mais trop longues, meme si elles sont super).
Je pense qu’il est important que la TTTeam s’en rende compte quand meme. Je le répète, TriTrac c’etait le tripadvisor du jds et maintenant il l’est moins.
Cher Monsieur,
TheThinWhiteDuke dit :Juste pour résumer, peut on conclure que l’aspect Notes et Avis est primordial et est à perfectionner? Et que c’est quand meme capital pour le site.
Car pour moi il est net qu’il y’a eu un déclin là. (meme si c’est relatif).
Perso, sans les fiches de jeux avec avis et pas mal de notes, Tric Trac, je le résume à un forum. Car il n’y’a que très peu de contenu écrit intéressant et fréquent maintenant, des vidéos (mais trop longues, meme si elles sont super).
Je pense qu’il est important que la TTTeam s’en rende compte quand meme. Je le répète, TriTrac c’etait le tripadvisor du jds et maintenant il l’est moins.
Merci de nous éclairer depuis une dizaine de messages sur le fait que notre contenu est pauvre, de piètre qualité et pas vraiment intéressant. Comme l’équipe met tout son talent, toutes ses compétences dans la création de ce contenu, en y bossant à plein temps, je crains qu’elle ne puisse faire beaucoup mieux en l’état.
Mais vous semblez avoir identifié quelques endroits où le contenu est bien plus nombreux et de bien meilleure qualité, heureusement pour vous et pour le secteur, car, encore une fois, Tric Trac et sa Tric Trac Team ne pourra pas faire mieux que les centaines d’heures de vidéo et les centaines d’articles créés chaque années… Il va falloir vous y faire. Le talent et les compétences qui nous font manifestement défaut ne se trouvant pas sous le sabot d’un cheval, on est mal barré…
Bien à vous
Monsieur Phal
Concernant les avis, je viens de faire un test. Pour les besoins de l’expérience, imaginons que je viens d’apprendre sur TT que Wingspan a gagné le Spiel des joueurs velus (ce qui est un comble puisque c’est un jeu à plumes :-)) et que je souhaite utiliser TT pour me renseigner sur le jeu.
Je vais sur la fiche du jeu. J’apprends qu’il a 47 avis à l’heure où j’écris ces mots pour une moyenne de 8.77 sur 10. Je vois une liste d’avis dits positifs et une d’avis dits négatifs. Je ne sais pas comment le site sélectionne ces avis en particulier mais ça me donne une première approche. En descendant plus bas, je constate que les avis peuvent faire l’objet de like et de commentaires. Je vois ainsi que l’avis de Morlockbob a été particulièrement apprécié (11 like) et est accompagné d’une discussion valorisant sa qualité. Je me dis donc que cet avis sort du lot et qu’il vaut la lecture. Si je suis satisfait, je peux en deux clics choisir de suivre ce membre qui paraît produire un contenu apprécié.
La seule chose que j’ai à redire sur ça, c’est que la note est représentée par des étoiles alors que des pouics sont l’unité officielle du contentement ludique. Pour le reste, je peux comparer avec ce que j’ai connu et aimé autrefois sur TT mais désolé, il n’y avait pas tout ça !
Et je dis ça, c’est pas pour faire du cirage de pompes à M. Phal que je suis parvenu à invoquer hier sur ce sujet. Il y a eu plusieurs changements de versions de TT qui ont mis à mal ma capacité d’adaptation mais pour être parti un moment et revenu récemment, franchement, c’est pas mal. Alors évidemment, il ne peut pas y avoir le volume d’avis agrégés par bgg mais bon, là encore, c’est aux membres de s’y coller, il y a tous les outils pour.
Comme expliqué plus haut, pour moi une note sans argument ne veut rien dire et donc 100 notes sans argument ne veulent rien dire non plus.
On a tous des gouts différents et on peut aimer un jeu avec une note faible ou détester un jeu qui a 10/10 donc la note non argumentée n’a aucune valeur. Il y a tellement de critères pour juger ! Beaucoup de joueurs aujourd’hui n’hésites pas à sur noter ou sous noter un jeu rien qu’à cause de son matériel par exemple. Un argument qui me laisse plutot indifférent.
Aujourd’hui je me rends compte que je ne lis plus les avis parce que j’y perd mon temps. Les avis argumentés sont trop dilués au milieu des avis non argumentés.
La proposition de Psychopatate est une bonne idée pour résoudre le problème et satisfaire tout le monde d’ailleurs.
Pour faire un parallèle, je suis passé devant un nouveau resto hier. Par curiosité, je suis allé voir sur le net et il n’y avait que 2 avis à 2/5. Ca ne donne pas envie d’y aller et j’en ai conclue que la bouffe doit pas être top. Sauf qu’en lisant les avis, les 2 disaient la même chose : bouffe excellente mais trop chère pour ce que c’est.
Conclusion, mon interprétation de la note était complètement fausse et les arguments des 2 avis m’ont permis de cerner le resto.
Il vaut mieux un minimum d’informations complètes qu’un maximum d’informations superficielles potentiellement trompeuses.
Mais finalement, le meilleur moyen de se faire un avis, c’est de faire une partie
Bon Mr Phal préparait une comm, la voilà. Ce qui clot un peu le débat?
Flat Prod est mort (encore), vive Flat Prod (encore) ! - Les anciens articles - Forum de Trictrac
Cher Monsieur,
Voici le lien qui marche, surtout pour Multicompte qui parlait de coups de couteau dans mon dos à base d’abandon de je sais pas quoi parce que je suis nul… :o) : cliquez ici !
Je ne m’étalerais pas plus dans ce sujet à ce propos… ;o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur,TheThinWhiteDuke dit :Juste pour résumer, peut on conclure que l'aspect Notes et Avis est primordial et est à perfectionner? Et que c'est quand meme capital pour le site.
Car pour moi il est net qu'il y'a eu un déclin là. (meme si c'est relatif).
Perso, sans les fiches de jeux avec avis et pas mal de notes, Tric Trac, je le résume à un forum. Car il n'y'a que très peu de contenu écrit intéressant et fréquent maintenant, des vidéos (mais trop longues, meme si elles sont super).
Je pense qu'il est important que la TTTeam s'en rende compte quand meme. Je le répète, TriTrac c'etait le tripadvisor du jds et maintenant il l'est moins.Merci de nous éclairer depuis une dizaine de messages sur le fait que notre contenu est pauvre, de piètre qualité et pas vraiment intéressant. Comme l'équipe met tout son talent, toutes ses compétences dans la création de ce contenu, en y bossant à plein temps, je crains qu'elle ne puisse faire beaucoup mieux en l'état.
Mais vous semblez avoir identifié quelques endroits où le contenu est bien plus nombreux et de bien meilleure qualité, heureusement pour vous et pour le secteur, car, encore une fois, Tric Trac et sa Tric Trac Team ne pourra pas faire mieux que les centaines d'heures de vidéo et les centaines d'articles créés chaque années... Il va falloir vous y faire. Le talent et les compétences qui nous font manifestement défaut ne se trouvant pas sous le sabot d'un cheval, on est mal barré...
Bien à vous
Monsieur Phal
Vous avez vu dans mon propos quelque chose qui vous offense peut etre, si c'est le cas je m'en excuse. Considerez toutefois mon propos comme un ressenti. Votre travail a été énorme et de grand talent, toujours et il le sera. Je traduis juste un sentiment. J'ai été longtemps chef de produit dans l'informatique. Je crois savoir la complexité de proposer une offre a des clients, en y travaillant dur et en y croyant, ca marche un moment, ca marche moins ensuite et pour certains ca marche pas du tout. Tout est une question de point de vue. Le mien c'était celui ci, si critique il y'a eu, elle n'a jamais été sur le manque de talent ou d'effort mais sur les résultats. Si critique il y'a elle n'est j'amais acceptable sans proposition, ce que j'ai évoqué en parlant par exemple de trip advisor. Aussi à intervenir quand il y'a eu des dérapages, toujours avec arguments et sans aggressivité. Mais vous le prenez mal, quand même, vous renvoyez la balle sans toutefois l'utiliser à quelque chose que je qualifierais de constructif. Dommage! Quand je veux jouer au tennis je vais à mon entrainement. Pas sur le forum.
Mais on peut toujours construire dans l'échange, on le peut, toujours.
j’aimerai juste ajouter :
Un forum est a l’image de ceux qui l’alimente.
donc si le contenu ne me plait pas, c’est a moi de l’enrichir pour y trouver ce que je cherche.
ex : pas ou peu d’info sur Essen 2019
ben tiens, je vais créer et faire vivre un sujet sur comment ? quoi ? Qui ?
maintenant, il faut du temps pour le faire et depuis un téléphone portable c’est pas évident (encore moins avec un téléphone fixe :-p )
Note : je traîne sur TT depuis trop longtemps et trop souvent
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur,
Voici le lien qui marche, surtout pour Multicompte qui parlait de coups de couteau dans mon dos à base d'abandon de je sais pas quoi parce que je suis nul... :o) : cliquez ici !
Je ne m'étalerais pas plus dans ce sujet à ce propos... ;o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Tu m'étonnes qu'il se délectait le Phal à nous lire sur ce thread "sachant ce qu'il sachait que nous ne sachions pas". Il a bien dû se marrer (ou pas d'ailleurs)
En espérant que la V7 réponde à nos attentes en terme d'ergonomie et d'esthétisme...
Longue vie à Tric Trac!
et longue ballade à vélo à Phal!
En fait je subodore que Mr Multicompte = Mr Phal 
Puis j’essaye d’imaginer Mr Phal en train de lire ce thread et écrire la news 
L’avis d’un vieux connard de 44 piges qui a commencé à joué il y a…bon bref.
Alors déjà, TT a été, est et restera une belle aventure à mettre au crédit de Phal et de ses potes. Qu’on l’aime ou pas (Phal) ne change rien à la mayonnaise. D’une. Bon, il y aura toujours des gens pour lui dégueuler dessus, mais ce genre d’attitude non-constructive à toujours existé…l’humain finalement…ce qui ne veut pas dire que je suis toujours d’accord avec ses propos et le ton employé. Mais je ne suis pas mieux que lui non plus…
Concernant le forum, on y trouve toujours des échanges de qualités si on cherche un peu…deux. Exemple : il n’y a pas si longtemps je tombe sur un discussion dans la section JDR où un jeune impétrant demandait des conseils à la maîtrise…les échanges se sont fait dans le respect, l’écoute et le désir de lui mettre le pied à l’étrier sans que personne ne s’érige en Pape de la masterisation…et c’était super agréable. J’ai des années de maîtrise, et j’ai encore appris au fil de cette discussion. Et de trois.
Au sujet de la boutique, bah…je ne connais pas les dessous de l’affaire - et pour tout dire dire, je m’en fout…mais c’est juste dommage…
Ensuite que Phal ait pris la décision de se retirer, il doit très évidemment avoir ses raisons et cela se respecte. Le devenir de TT nous appartient aussi. Ne l’oublions pas.
Alors oui, le site est sans doute perfectible. Oui, l’environnement économique du secteur a considérablement évolué depuis les années '80…en bien ? en mal ? je ne sais pas trop…
Mais une chose de sûre : il va falloir que ceux qui sont aux aujourd’hui aux commandes soient sacrément bien armés pour assurer l’avenir de TT…
Nissa la Bella dit :(...)
P.S. pour M. Phal ; c'est moi qui me suit présenté à toi avec ma petite famille au FIJ cette année en tant que M. multi-comptes : trop drôle ,nous avons bien rigolé !
Un compte-rendu, et vite!!!! :D
