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Par : maester | lundi 17 décembre 2012 à 12:24
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maester
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Harrycover dit:
Hadoken_ dit:
maester dit:
De toute façon, un tric trac d'or, ça se prépare. Ce n'est pas une course de vitesse, c'est une course de fond (sauf pour quelques vainqueurs de ces dernières années qui ont clairement piqué un sprint).

Ben pour Myrmes c'est plus qu'un sprint : il a du se retrouver en selection (avec pleins d'avis,genre 60+) genre 15 jours après sa sortie...ce qui me parait bien trop rapide pour avoir du recul personnellement :shock:

je ne comprends ce besoin de recul cité pleins de fois !
les TT d'or c'est quoi ?
des gens qui font 1 partie ou 2 parties de 10 jeux et qui les notent en fonction de leur gout ! et donc que le jeu soit sorti la veille où il y a 20 ans ça ne change rien au truc non ?
à force de chercher à avoir du recul des fois on ne voit plus le sujet tellement on est loin :mrgreen:
après la sélection se fait selon des critères précis (enfin surtout pour M . Phal :wink: ) donc là c'est pareil point de recul à avoir, le jeu est sélectionné ...... ou pas


J'ai créé un nouveau sujet pour ne pas polluer celui sur les résultats.

Harry, je pense que tu touches un point intéressant de la constitution du jury. Chaque année, à la période de la proclamation des résultats, je me pose toujours les mêmes questions quant aux pré-requis des membres du jury.

Alors attention, les Tric-Trac d'Or n'a aucune vocation "professionnelle" et je suis bien conscient que c'est juste pour se et nous faire plaisir. Donc, peut-être que je suis à côté de la plaque avec ces réflexions mais je tente quand même.

Et justement, ce qui me gêne avec le jury, c'est qu'on ne lui demande rien. Ce qui signifie que face aux jeux, les votants ne sont pas tous égaux. Certains découvrent des jeux, d'autres les connaissent tous, d'autres encore en connaissent très bien certains et n'en connaissent pas d'autres.

Du coup, je pense que certains membres du jury viennent avec des a priori. Du genre "je ne connais pas ce jeu, il est peut-être très bien, mais je veux faire gagner le jeu que j'adore".

Je reconnais que cet argument est un peu biaisé car désormais, les membres du jury sont très nombreux puisque tout le monde peut voter.

Après je reconnais volontiers qu'il est très difficile de constituer un jury neutre qui ne connait aucun jeu de la sélection et qui arrive ouvert à tout (et même comme ça, on accroche quand même à des thèmes plus qu'à d'autres).

Voilà, c'était ma réflexion du lundi matin.
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Lud77
Lud77
C'est un vrai débat de fond que ce sujet!

Dans mon club, on va désigner notre jeu préféré sur la vingtaine de membres qui l'a compose...
et après je le noterais sur notre forum...
et après.. ben après tout le monde s'en fout car ça reste dans le cercle d'amis de l'assos.

Sur Tric trac, c'est totalement différent.
Pourquoi? Car sa position de leader incontesté du web en matière de jeu de société fait que cette élection devient du pur business.
Un exemple? L'année dernière, un de mes pote m'a offert l'excellent 7 wonders qu'il ne connaissait ni d’Adam ni d'Eve mais simplement dû à son Tric Trac d'or.
Combien de ventes supplémentaires grâce à ce prix?

Regardez le Goncourt, ce prix assure à l'auteur que son œuvre sera un best seller dès le lendemain des résultats.

Donc pour ma part, ce qui pouvait être un petit concours simpatoche sur le net, est devenu un réel enjeu commercial qu'il faut prendre avec le plus grand sérieux.
Mr Phal me dira peut être que cela reste son bébé, ou que cela n'est pas si important, mais clairement si la valeur actuelle de ce concours à dépasser les attentes ou le contrôle de ses créateurs, il n'en reste qu'il s'agit d'une vrai vitrine publicitaire avec tout les responsabilités que cela implique.

De fait, je pense que pour un tel évènement, il faut un jury parfaitement impartial et une organisation transparente à tout épreuve.

Attention : je parle de fond, je ne dis pas que ce concours a été tronqué du quelconque manière n'ayant pas suffisamment d'infos pour juger. :wink:
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beri
beri
De toute façon, c'est biaisé, tous les membres sont français ou francophones. Y a qu'à voir les jeux sur les podiums.

Les TT d'or, c'est le FN du jeu de société.
ocelau
ocelau
Superlud dit:
Sur Tric trac, c'est totalement différent.
Pourquoi? Car sa position de leader incontesté du web en matière de jeu de société fait que cet élection devient du pur business.
Un exemple? L'année dernière, un de mes pote m'a offert l'excellent 7 wonders qu'il ne connaissait ni d’Adam ni d'Eve mais simplement dû à son Tric Trac d'or.
Combien de vente supplémentaire grâce à ce prix?
Regardez le Goncourt, ce prix assure à l'auteur que son œuvre sera un best seller dès le lendemain des résultats.
Donc pour ma part, ce qui pouvait être un petit concours simpatoche sur le net, est devenu un réel enjeu commercial qu'il faut prendre avec le plus grand sérieux.

+1
Qu'on le veuille ou non, un macaron de prix sur une boîte ça fait toujours bien (qui ne l'a pas fait en achetant une bouteille de vin, sans savoir à quoi correspondait ce prix :) ? ). Je dirais qu'on a 3 cas :

- la personne surfe sur TT et du coup se dit "bon ben faudrait que je l'essaie ce jeu" (il y en a, j'ai les noms :) )
- la personne ne connaît pas TT et tombe en boutique sur une boîte avec une macaron et se dit "ça doit être une bonne bouteille" :D et prends ce jeu plutôt qu'un autre
- la personne ne connaît pas TT et tombe en boutique sur une boîte avec un macaron et histoire d'acheter en âme et conscience demande au vendeur ce que ça signifie et celui-ci de lui répondre "c'est un prix décerné par la plus grande communauté de joueurs sur le site internet TricTrac" . Et l'acheteur se dit "ouah , ça doit être une très très bonne bouteille alors" :D

je serais curieux d'avoir l'avis de Trictracien vendeurs de boutiques.

j'aime beaucoup le principe des TT d'or, mais il est vrai que son impact peut sembler en décalage avec l'idée de base.

Maintenant est-ce qu'il y a si péril ? Est-ce tromper l'acheteur potentiel en faisant la promotion de Smallword, 7 Wonders, Troyes et maintenant Myrmès ? Je ne crois pas en fait en tout cas guère plus qu'une SDJ ou As d'or.
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Lud77
Lud77
ocelau dit:
Maintenant est-ce qu'il y a si péril ? Est-ce tromper l'acheteur potentiel en faisant la promotion de Smallword, 7 Wonders, Troyes et maintenant Myrmès ? Je ne crois pas.


Complètement d'accord!!! :pouicok:
Aucun de ces jeux ne démérite une telle place.
Ce n'est pas sur l'acheteur que l'enjeu peut se poser mais sur l'Enormeee coup de pouce à l'auteur/éditeur sur ces ventes.
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vince_jeux
vince_jeux
Superlud dit:C'est un vrai débat de fond que ce sujet!

:lol:
Superlud dit:
Dans mon club, on va désigner notre jeu préféré sur la vingtaine de membres qui l'a compose...
et après je le noterais sur notre forum...
et après.. ben après tout le monde s'en fout car ça reste dans le cercle d'amis de l'assos.
Sur Tric trac, c'est totalement différent.
Pourquoi? Car sa position de leader incontesté du web en matière de jeu de société fait que cette élection devient du pur business.

Je crois pas qu'il faille sur-estimé TT non plus, le TT or c'est pas le spiel
Superlud dit:
Un exemple? L'année dernière, un de mes pote m'a offert l'excellent 7 wonders qu'il ne connaissait ni d’Adam ni d'Eve mais simplement dû à son Tric Trac d'or.
Combien de ventes supplémentaires grâce à ce prix?

Et sans le TT d'or et un conseil boutique il l'aurait acheter, donc pour calculer le réel impact, accroche toi....
Superlud dit:
Regardez le Goncourt, ce prix assure à l'auteur que son œuvre sera un best seller dès le lendemain des résultats.

comparer le TT d'or et le goncourt faillait oser :lol:
Superlud dit:
Donc pour ma part, ce qui pouvait être un petit concours simpatoche sur le net, est devenu un réel enjeu commercial qu'il faut prendre avec le plus grand sérieux.

Les règles sont claires, tu notes en fonction de ce que tu aimes.... et ça reste un concours sympatoche avec plein de monde qui vote...

Superlud dit:
De fait, je pense que pour un tel évènement, il faut un jury parfaitement impartial et une organisation transparente à tout épreuve.

Impartial? Et tu vas prouver comment l'impartialité d'un jury ?
Et au goncourt ils sont impartials ?
Superlud dit:
Attention : je parle de fond, je ne dis pas que ce concours a été tronqué du quelconque manière n'ayant pas suffisamment d'infos pour juger. :wink:


Moi je crois qu'on le touche, faut arrêter de se prendre la tête avec ca. J'ai acheter des jeux qui sont dans les nominés TT et j'ai rarement été déçus. après que ce ne soit pas son jeu préféré qui gagne ben tant pis....
et j'ai aussi trouver de très bon, qui ne seront jamais dans les nominé...


Je ne comprends pas ce besoin de toujours tout remettre en question en fait,

..........................ca y est je vieilli ........................... :holdpouic:
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vince_jeux
vince_jeux
Superlud dit:e.
Ce n'est pas sur l'acheteur que l'enjeu peut se poser mais sur l'Enormeee coup de pouce à l'auteur/éditeur sur ces ventes.


je serai curieux de savoir si tu as des chiffres la dessus?
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Harry Cover
Harry Cover
:shock:
je ne comprends pas du tout cette histoire d'aspect commercial !
ça rapporte de l'argent à TricTrac ? le jury est payé ?

et encore moins la "blague" de Beri
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vince_jeux
vince_jeux
en gros si je comprends ce qui a été dit le logo TT fait augmenter les ventes de jeux, c'est le postulat de départ donc il faudrait avoir un jury mieux séléctionné quant à la blague de béri, lapin compris non plus
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rhoderine
rhoderine
Pourquoi je sens que ce topic va partir en couille ??
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vince_jeux
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y a pas de raison :mrgreen:
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Zorkseb
Zorkseb
Je tente de traduire autrement le problème: les tric trac d'or peuvent ils continuer à rester bon enfant, un truc entre potes, au vu des retombées économiques possibles pour les vainqueurs?
Pour moi oui. Après je ne fais que tenter de traduire :mrgreen:
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Kalen
Kalen
Ho si si :^:
varkarg
varkarg
Oh un sujet avec du troll dedans ...
/* sort le pop corn */

Quand je vois les commentaires de certain, je me pose certaines questions ...
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vince_jeux
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varkarg dit:Oh un sujet avec du troll dedans ...
/* sort le pop corn */
Quand je vois les commentaires de certain, je me pose certaines questions ...


c'est à dire ?
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Samy974
Samy974
Je crois que myrmes n'avait pas besoin de coup de pouce pour augmenter ses ventes ! Avant l'annonce des résultats le jeu était déjà en rupture dans pas mal de boutique.

Conclusion ?

Prix récompense ou pas un bon jeu se vendra comme des petits pains !
Hadoken
Hadoken
Superlud dit:
Sur Tric trac, c'est totalement différent.
Pourquoi? Car sa position de leader incontesté du web en matière de jeu de société fait que cette élection devient du pur business.
Un exemple? L'année dernière, un de mes pote m'a offert l'excellent 7 wonders qu'il ne connaissait ni d’Adam ni d'Eve mais simplement dû à son Tric Trac d'or.
Combien de ventes supplémentaires grâce à ce prix?


A mon avis,pas forcement beaucoup.
Pour ton exemple de Seven Wonders,c'est surtout les 250 logos de prix sur la boite qu'ils l'ont aidé a se vendre,bien plus que le simple logo Trictrac :D
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Harry Cover
Harry Cover
au sujet initial lancé par Maester, je dirais qu'il faut un mix naturel de divers type de joueur mais qu’en aucun cas il faille faire un tri !!

il faut des gens qui connaissent les jeux car rien de mieux pour bien apprécier un jeu sur une première partie quand il est expliqué par quelqu'un qui le connait

et rien de mieux qu'un joueur qui ne connait pas trop le jeu afin de ne pas avoir d’œillère et/ou plier une partie face à des novices

c'est un peu la quadrature du cercle,
mais M. Phal se la joue rock'n roll tous les ans en pondant un truc différent presqu'au dernier, c'est plutôt malin mois j'aime bien en tout cas,, ça évite de s'encrouter ! il invite qui il veut et c'est aussi bien et ça va surement lui donner du boulot pour la chasse au troll une année de plus !!

ensuite l'impact ben oui et alors ? une news sur Tritrac sur un jeu a de l'impact ? un avis tout pourri sur un jeu qui sort juste et dont le gars n'a même pas joué avec les bonnes règles ça a de l'impact ?
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varkarg
varkarg
vincelnx dit:
varkarg dit:Oh un sujet avec du troll dedans ...
/* sort le pop corn */
Quand je vois les commentaires de certain, je me pose certaines questions ...

c'est à dire ?


Comparaison entre un partie politique (parmi d'autre identique) et un site internet. lolilol.

Personnellement, je suis un améritrasheur et un pousseur de kub (si si c'est possible) et je me prend pas la tête pour le résultat (même si je suis étonné pour descendance), les joueurs ont tranchés, et c'est tant mieux :pouicbravo:
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Docky
Docky
Quand on découvre un nouveau jeu, qu'on l'apprécie, qu'on y rejoue sans se lasser, je ne vois pas le problème dans le fait de partager son enthousiasme. Combien de temps accorder à un passionné pour qu'il ne passe pas pour un groupie écervelé et sans recul ?

A côté de cela, si je viens de faire il y a 10 minutes une superficielle esquisse de première partie à Medina ou Müll & Money, je passe pour un connaisseur qui sait apprécier les monuments classiques sur la longueur. :roll:
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ocelau
ocelau
En fait la question de ce sujet est double il me semble

Maester
Il faudrait revoir la vidéo mais sur le règlement il est question de "celui qui nous aura marqués par son interêt et le plaisir que tous aurons pris à y jouer durant une période donnée.". La question de l'expérience sur le jeu est insoluble, et puis il y a des jeux qui demandent plusieurs parties pour être appréciés et d'autres non. Il reste la notion de "plaisir" qui est forcément subjective. Je crois qu'aucun règlement à ce niveau ne peut fixer ce qu'il y a dans la tête des gens :) (le plaisir pour certain étant dans l'originalité, d'autres dans l'interaction, ...). C'est assez différent par exemple de prix comme celui Saint Herblain fixant des critères (longueurs des règles, accesssibilités, matériel ....)

Superlud
reste la question de l'impact. Forcément il n'est pas neutre comme n'importe quel coup de projecteur (il n'y a qu'à voir le nombre de "du coup il va falloir que je découvre ce Myrmès[ou autre jeu de la liste]" sur les discussion et réactions). Du point de vue du consommateur, on voit que ça ne change pas grande chose (ce sont des bons jeux). Du point de vue de l'éditeur, la question peut être plus délicate mais bon je ne vois pas comment on peut contrôler ce qu'il se passe dans la tête du jury à part éviter de mettre des personnes appartenant à la maison d'édition de l'un des jeux. Eh les prix passés n'ont pas révèlé à priori d'entente tant finalement tous les éditeurs sont différents.

pas de problème finalement :D .
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enpassant
enpassant
beri dit:Les TT d'or, c'est le FN du jeu de société.

Pour ceux qui n'ont pas compris je me hasarde à dire que cet humour potache veut mettre en lumière le fait qu'il n'y a que des jeux en version française alors que beaucoup de TTciens apprécient des jeux en VO.
Pas d'étrangers aux TT d'or si vous préférez.
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Harry Cover
Harry Cover
Enpassant dit:
beri dit:Les TT d'or, c'est le FN du jeu de société.

Pour ceux qui n'ont pas compris je me hasarde à dire que cet humour potache veut mettre en lumière le fait qu'il n'y a que des jeux en version française alors que beaucoup de TTciens apprécient des jeux en VO.
Pas d'étrangers aux TT d'or si vous préférez.


pourquoi ? les jeux en VO sont meilleurs ? :skullpouic:
alors Myrmes mérite encore plus sa place puisque c'est un jeu en VO non ?
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Zorkseb
Zorkseb
Enpassant dit:
beri dit:Les TT d'or, c'est le FN du jeu de société.

Pour ceux qui n'ont pas compris je me hasarde à dire que cet humour potache veut mettre en lumière le fait qu'il n'y a que des jeux en version française alors que beaucoup de TTciens apprécient des jeux en VO.
Pas d'étrangers aux TT d'or si vous préférez.


Par étranger, on entend la langue dans laquelle on joue? Ou la nationalité du créateur du jeu? Pour moi, le 2e a beaucoup plus d'importance quand même si on part dans ce délire.
Si y'en a qui veulent faire une section TT d'or chinois, libre à eux :mrgreen:
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maester
maester
Ocelau et Harry, merci d'avoir lu mon premier post !!!!!

C'est quand même un truc de fou ça. J'ouvre un sujet pour ne pas en polluer un autre, je prends soin d'appeler ça le jury pour annoncer que ça va parler du jury des TT d'or et voilà que dès la première réponse, on part sur l'aspect commercial dont je n'avais pas parlé du tout dans mon post !

Des fois, je me demande si certains savent lire. Et ce qui est marrant, c'est que tout le monde embraye sur l'aspect commercial. Certes, cet aspect, même s'il n'est aucunement l'objectif de Tric Trac existe bel et bien.

J'aimerais bien qu'on débatte sur la question du jury. Pour les autres, vous avez un truc vachement bien : un onglet qui se nomme "créer un nouveau topic" et qui sert à créer un nouveau topic. Si, je vous jure !
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enpassant
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Harrycover dit:
Enpassant dit:
beri dit:Les TT d'or, c'est le FN du jeu de société.

Pour ceux qui n'ont pas compris je me hasarde à dire que cet humour potache veut mettre en lumière le fait qu'il n'y a que des jeux en version française alors que beaucoup de TTciens apprécient des jeux en VO.
Pas d'étrangers aux TT d'or si vous préférez.

pourquoi ? les jeux en VO sont meilleurs ? :skullpouic:
alors Myrmes mérite encore plus sa place puisque c'est un jeu en VO non ?

J'aurais dû mettre "en langue étrangère" mais je digère ma choucroute en cuvant ma bière à 11,6 ° qui ont quelque peu altéré mes facultés.
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scand1sk
scand1sk
maester dit:Ocelau et Harry, merci d'avoir lu mon premier post !!!!!
C'est quand même un truc de fou ça. J'ouvre un sujet pour ne pas en polluer un autre, je prends soin d'appeler ça le jury pour annoncer que ça va parler du jury des TT d'or et voilà que dès la première réponse, on part sur l'aspect commercial dont je n'avais pas parlé du tout dans mon post !
Des fois, je me demande si certains savent lire. Et ce qui est marrant, c'est que tout le monde embraye sur l'aspect commercial. Certes, cet aspect, même s'il n'est aucunement l'objectif de Tric Trac existe bel et bien.
J'aimerais bien qu'on débatte sur la question du jury. Pour les autres, vous avez un truc vachement bien : un onglet qui se nomme "créer un nouveau topic" et qui sert à créer un nouveau topic. Si, je vous jure !


Vu que les TT d'Or ont toujours été ouverts à tous, et cette année encore plus avec le système de comités, on ne peut pas vraiment parler de jury : pour moi, c'est une désignation purement démocratique. On peut se poser la question de sa représentativité, mais pas de son objectivité, pour autant qu'elle puisse exister ou même avoir un sens.
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur maester,

maester dit:ce qui me gêne avec le jury, c'est qu'on ne lui demande rien.


On lui demande de prendre du bon temps et de faire ce que fait tout joueur, jouer et de classer les jeux dans l'ordre de leurs préférences, ce que nous savons tous faire et faisons en permanence :)

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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ElComandante
ElComandante
maester dit:Et justement, ce qui me gêne avec le jury, c'est qu'on ne lui demande rien. Ce qui signifie que face aux jeux, les votants ne sont pas tous égaux. Certains découvrent des jeux, d'autres les connaissent tous, d'autres encore en connaissent très bien certains et n'en connaissent pas d'autres.

En fait c'est l'horreur, on dirait les élections présidentielles françaises : il faut les 500 signatures / avis pour concourir, généralement obtenues par des moyens louches, ça permet de faire ressortir les vieux trucs que l'on croyait écartés du marché, ils ne peuvent pas aligner trois mots dans une langue étrangère et les électeurs qui les élisent généralement n'y connaissent rien et ne sont pas capables de comparer.


Donc voilà, encore une élection imparfaite pour un prix imparfait qui récompense des candidats imparfaits.

Ca tombe bien, on vit dans un monde imparfait. :china: :mrgreen:
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beri
beri
Je vous rassure, mon post n'avait rien de trollesque, c'était pure boutade parodiant certains excès d'idiotie qu'on lit parfois ici. Histoire de dire une connerie moi aussi, de temps en temps.

Reprenons le cours normal de cette discussion.
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Durtal
Durtal
HÔ Oui; vivement un jury impartial composé de vrais professionnels et de journalistes spécialisés pour qu'on ait enfin un vrai jeu comme finaliste :








ça par exemple. :mrgreen:
kogaratsu
kogaratsu
Que le jury soit composé de passionnés voilà qui me va bien.

il ne manquerait plus qu'il soit formé avec des gens pris au hasard dans la rue, sans aucune culture ludique. :shock:

De toute façon quand on regarde le palmarès depuis le début, on ne peut pas dire qu'il y ait matière à scandale.

une majorité de jeux français ? Qu'en est il du spiel ? j'ai envie de croire que le jeu français est en bonne santé que nos éditeurs sont malins et que la majorité des tric traciens est composée de gens avec un bon goût et une connaissance plutôt étendue du jeu.

Ah, oui, evidemment il faut de temps en temps fouiller ici et là, sur BGG aussi pour aller chercher des perles souvent méconnues, mais la production frenchy récente s'avère de haute qualité.

Je n'oublie pas que Stefan feld, Andreas Steding, M Kramer, M wallace, W Chvatil sont aussi des valeurs sures. :pouicok: mince, ils sont pas français ceux là ?

Karis est un malin qui sait promouvoir ses jeux et faire les bons choix, point barre. Les autres n'ont qu'à faire pareil.
:pouicbravo: