Par : pingouin | dimanche 13 octobre 2013 à 01:37
pingouin
pingouin
Nous sommes pas loin de la mi-octobre, Essen approche à grand pas.
On doit être approximativement à 6 semaines de la désignation des finalistes des Tric Trac d'or 2013, LE prix ludique de l'année.
Et pourtant, rien, pas une seule question n'est posée.
Le sujet n'intéresse plus ?
Je viens de fouiller un peu dans le nouveau Tric Trac, et j'ai essayé de regarder où on en serait sur la base des critères 2012 (55 avis certifiés et moyenne > 8 )
Aïe aïe.
A peine 5 pré-qualifiés (Augustus, Ginkgopolis, Keyflower, Tzolk'in, Room 25) voire 8 ou 9 si l'on est libéral sur les dates de sortie (Andor, Zombicide, Summoner Wars, Libertalia), quelques-uns bien placés mais pas encore classés (Western Town, Terra Mystica, Le petit prince), et quelques surprises (Android Netrunner - seulement 28 avis ; Love Letter - moyenne = 7,64).
De manière évidente, il y a un truc qui cloche. Déjà : aucun Ystari dans la liste.
[edit : bon en fait le cas de Serenissima peut remettre en cause ce bilan apocalyptique]

Certes, Spyrium vient juste de sortir et devrait voir gonfler sa liste d'avis, mais il y a encore un peu de chemin.

Le faible nombre d'avis sur les jeux du top de 2013 est-il représentatif d'une année perturbée par la v4 ? Le nouveau système de notation génère-t-il une plus grande dispersion des notes ? Ou bien y a-t-il autre chose ?
Et quid de l'organisation ? Les "comités Tric Trac" seront-ils reconduits ?
Autant de questions existentielles ; il était temps que je relève le niveau du forum par un topic essentiel et hautement philosophique.
:mrgreen:
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bonhias
bonhias
de mon coté
autant dans la version precedente je lisais les avis regulierement
autant maintenant ceux ci n'etant plus aussi facile d acces je ne les regarde quasiment plus.
peut etre qu il en ait de meme pour les autres tric traciens et par effet de boule de neige il y a moins d'avis de redigés ?
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mrdouby
mrdouby
Des que je trouve comment on laisse un avis depuis un iPad, je laisse le mien pour Netrunner :P
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ZaTaWee
ZaTaWee
Depuis l'instauration de l'icone quoi de neuf, très pratique, je me remet à lire les avis. Je me suis posé la même question à propos des tric trac d'or, à savoir quand est-ce que c'est, comment voir les jeux possiblement qualifiés (top de l'année). C'est sur qu'avec le nouveau site, pour l'instant, les avis sont un peu moins mis en valeur (et j'ai aussi l'impression qu'il y en a moins de rédigés) et les classements à l'année aussi.
Je me demande s'il y aura des TT d'or cette année. En tous les cas, j'espère :)
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arthiev
arthiev
Je pense aussi que le retour du quoi de neuf y changera quelque chose. Les derniers avis consultables directement depuis ma page d'accueil étaient une de mes premières destinations.
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Wasabi
Wasabi
uKei dit:Des que je trouve comment on laisse un avis depuis un iPad, je laisse le mien pour Netrunner :P

C'est pas complique:
si c'est un jeu francais et que l'avis est positif, c'est 1 (un) pouicos.
si c'est un jeu francais et que l'avis est negatif, cest 5 (cinq) pouicos.
dans tous les autres cas, c'est 2 pouicos.
Easy, non?

:P
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Hadoken
Hadoken
pingouin dit:Déjà : aucun Ystari dans la liste.

ca c'est pas grave,le vrai truc qui cloche c'est l'absence de Summoner Wars :mrgreen:
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Kerquist
Kerquist
Le nombre d'avis déposés sur les jeux de la base a effectivement sensiblement baissé depuis quelques mois. Je doute fort qu'on atteigne une moyenne de 55 avis par jour sur l'année 2013. On serait plus proche d'une quarantaine, à vue de nez
(en 2011, la moyenne avait été de 42 avis par jour).
Il y a un jeu dont le statut mérite d'être éclairci, c'est Serenissima.
Doit-il être considéré comme un jeu différent de Méditerranée, comme c'est le cas sur BGG ?
Dans ce cas, sa fiche devrait être scindée de celle de Méditerranée, ses avis devraient être comptés séparément, et le jeu serait alors éligible aux Tric-Trac d'Or 2013 puisqu'il est sorti en boutiques en décembre 2012.
Certes, pour l'instant le nombre d'avis déposés est probablement encore insuffisant pour que Serenissima soit sélectionné parmi les 10 finalistes, mais ça peut encore évoluer.
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pingouin
pingouin
Hadoken_ dit:
pingouin dit:Déjà : aucun Ystari dans la liste.

ca c'est pas grave, le vrai truc qui cloche c'est l'absence de Summoner Wars :mrgreen:

En fait, il est assez probable que SW soit bien dans la liste car j'ai noté mi-octobre 2012 comme date de sortie France. Par contre, je ne sais du coup pas pourquoi il ne sort pas automatiquement dans le top généré sur la base "1 an"
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pingouin
pingouin
Kerquist dit:Il y a un jeu dont le statut mérite d'être éclairci, c'est Serenissima.
Doit-il être considéré comme un jeu différent de Méditerranée, comme c'est le cas sur BGG ?
Dans ce cas, sa fiche devrait être scindée de celle de Méditerranée, ses avis devraient être comptés séparément, et le jeu serait alors éligible aux Tric-Trac d'Or 2013 puisqu'il est sorti en boutiques en décembre 2012.
Certes, pour l'instant le nombre d'avis déposés est probablement encore insuffisant pour que Serenissima soit sélectionné parmi les 10 finalistes, mais ça peut encore évoluer.

Je n'ai pas inclus Serenissima car il me semblait (mais, uniquement de mémoire) que Méditerrannée avait été finaliste de l'un des TT d'or du début du siècle.
Après vérification, ce n'est pas le cas :oops:
Du coup, il y a peut-être bien un Ystari dans la liste de ce jour :oops:
Pour ce qui est de la scission des fiches, je ne trouve pas que ce soit une bonne idée. Les différences entre les deux versions me paraissent quand même relativement mineures - je veux dire, le boulot qui a été fait sur la v2 est chouette, mais ça reste quand même, à mes yeux, le même jeu.
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capi-chou
capi-chou
pingouin dit:Le faible nombre d'avis sur les jeux du top de 2013 est-il représentatif d'une année perturbée par la v4 ? Le nouveau système de notation génère-t-il une plus grande dispersion des notes ? Ou bien y a-t-il autre chose ?

Impossible enfin, la V4 est mieux et il y a plus de visiteurs, ça ne peut pas être ça !
Hum.
Sérieusement, ça ne m'étonne pas qu'il n'y ait (enfin, avait, du coup) pas encore de sujet sur les TT d'Or... Mon avis, outre la difficulté du passage à la V4 pour les "vieux briscards" de TT ?
Tout d'abord, j'ai l'impression (peut-être à tort) que l'année a été pas terrible. C'est peut-être moi qui n'ai pas accroché à grand chose, ou en tous cas pas à des "grands jeux" digne du TT d'Or... Mais au vu des topics qui ont fleuri ces derniers mois ("après le gavage,..." et ce genre de choses), j'ai l'impression de ne pas être le seul.
Ensuite, les TT d'Or 2012 m'ont laissé un goût amer d'overdose de kubenbois (toujours pas joué à Myrmes d'ailleurs) alors qu'il y avait quelques jeux sortant de l'ordinaire dans la sélection. En 2012, un kubenbois moyen se classait mieux qu'un excellent outsider.
Ce n'est pas une vérité absolue, c'est un avis, une opinion, et je sais qu'elle était partagée... pour "preuve", les participants à la TT Cul ont plus boudé les kubenbois que d'habitude.
Bref, personnellement, et contrairement aux années précédentes, je n'attends pas les TT d'Or avec impatience. :?
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PatrickTruelle
PatrickTruelle
Qu'il est vilain ce titre de topic....
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pingouin
pingouin
Patricktruelle dit:Qu'il est vilain ce titre de topic....

C'est parce que j'ai omis la majuscule à Trac ou bien l'accent circonflexe à allô ?
:mrgreen:
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kogaratsu
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C'est un titre à gros seins... :lol:
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Le Zeptien
Le Zeptien
capi-chou dit:
pingouin dit:
Impossible enfin, la V4 est mieux et il y a plus de visiteurs, ça ne peut pas être ça !
Hum.

Ce n'est pas une vérité absolue, c'est un avis, une opinion, et je sais qu'elle était partagée... pour "preuve", les participants à la TT Cul ont plus boudé les kubenbois que d'habitude.

Heu...tu dois te gourrer de forum là... :P Où alors ce serait ça en fait la nouvelle version TT ?
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pingouin
pingouin
capi-chou dit:Impossible enfin, la V4 est mieux et il y a plus de visiteurs, ça ne peut pas être ça !

Hum, comme tu dis. Ta remarque toute empreinte d'ironie me laisse penser que ma phrase peut avoir été mal interprétée. Je voulais juste dire qu'il y a eu (et c'était sans doute inévitable) une période où le site boguait sévèrement (bon, certes, surtout la partie forum) et que cela a pu jouer sur l'écriture des avis. Pour les notations ce n'est pas polémique non plus : avant on notait sur une échelle de 1 à 5, à présent sur une échelle de 0 à 10 (et, en pratique, c'est peut-être même un peu plus fin, on ne se rend pas bien compte de la précision du bidule)
capi-chou dit:Tout d'abord, j'ai l'impression (peut-être à tort) que l'année a été pas terrible. C'est peut-être moi qui n'ai pas accroché à grand chose, ou en tous cas pas à des "grands jeux" digne du TT d'Or... Mais au vu des topics qui ont fleuri ces derniers mois ("après le gavage,..." et ce genre de choses), j'ai l'impression de ne pas être le seul.

Pour le coup, je suis un peu d'accord avec toi. Dans la liste des prétendants, les plus crédibles à mes yeux pour le victoire finale (à savoir Tzolk'in, Keyflower et Terra Mystica) sont quand même ce que j'appellerai des "héritiers". Ce n'est pas honteux, mais pas non plus le marqueur d'une grande année.
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deltajordan
deltajordan
Et une lassitude des joueurs habituellement actifs sur le site et le forum qui "passent à autre chose" / "retournent aux sources" sans vrai relai par des nouveaux joueurs tout frais ?
Je rejoins l'analyse de capichou et les inquiétudes de Pingouin pour le coup... Perso j'avais lancé le sujet "Après le gavage" suite à une réelle interrogation sur la multiplication d'avis peu motivés d'habitués des lieux et on m'avait parlé de la majorité silencieuse...
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grissom
grissom
bonhias dit:de mon coté
autant dans la version precedente je lisais les avis regulierement
autant maintenant ceux ci n'etant plus aussi facile d acces je ne les regarde quasiment plus.
peut etre qu il en ait de meme pour les autres tric traciens et par effet de boule de neige il y a moins d'avis de redigés ?


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Rimsk
Rimsk
grissom dit:
bonhias dit:de mon coté
autant dans la version precedente je lisais les avis regulierement
autant maintenant ceux ci n'etant plus aussi facile d acces je ne les regarde quasiment plus.
peut etre qu il en ait de meme pour les autres tric traciens et par effet de boule de neige il y a moins d'avis de redigés ?


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Ben en fait moi c'est un peu pareil... Je veux pas user du "c'était mieux avant", je trouve la v4 super mais c'est vrai que les avis sont moins accessibles et que du coup ben j'y vais moins...
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grissom dit:
bonhias dit:de mon coté
autant dans la version precedente je lisais les avis regulierement
autant maintenant ceux ci n'etant plus aussi facile d acces je ne les regarde quasiment plus.
peut etre qu il en ait de meme pour les autres tric traciens et par effet de boule de neige il y a moins d'avis de redigés ?


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Pas regardé un seul avis depuis la nouvelle version...
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grissom
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ça m'ennuie un peu au demeurant que ce soit moins accessible car je me basais beaucoup sur les avis pour des impressions avant achat, quitte à en lire 30....
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uKei dit:Des que je trouve comment on laisse un avis depuis un iPad, je laisse le mien pour Netrunner :P

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pareil, avant je m’intéressais aux moyennes, aux notes, aux nombres d'avis . La plus rien, entre les avis cachés, et l'ergo de la fiche, je n'y vais jamais ou très peu. idem pour les classements.
J'ai eu le malheur de parler de problème de lisibilité, problème qui était moins marqué sur BGG ou même l'ancien TT dans une moindre mesure... Je vous laisse deviner comment ma remarque a été accueillie :)
Bref. avec Essen qui s'approche, cela ne devrait plus trainer. Ou alors nouveau concept en perspective.
Sinon, on devait pas avoir un truc genre les 10 ans des TT d'or aussi ?
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur fbdog,
Ha, qu'est ce qu'on vous a dit ? D'aller sauter d'un pont ? De vous faire voir ailleurs ? Un crachat ? Oui, ça doit être ça. Un crachat... :roll:
Les TT d'or, on s'en occupe, comme on s'en est toujours occupé. On l'a fait avec 10 notes, 20 notes, 50 notes... ça a toujours marché, ne vous inquiétez pas.
Pour ce qui est des fiches, ce que nous avons dû dire, ce que j'ai dû dire, c'est qu'effectivement nous allons revoir l'ergonomie pour faciliter la saisie et la lecture. Déjà, on peut donner un avis directement des "box" dans les listes... en faisant passer le pointeur et en cliquant sur la petite bulle. Mais ce n'est pas suffisant, donc on va s'en occuper. Quand ? Quand nous aurons le temps. Il faut comprendre que TT, c'est notre gagne pain, donc j'imagine que vous, votre gagne pain, vous en prendriez soin. Ben nous aussi... :)
Donc, les TT d'or vont bien avoir lieu, et comme à chaque fois, cela devrait bien se passer... Les détails après Essen. Et pour laisser un avis, si vraiment vous êtes motivé et que cela inquiéte, il suffit de cliquer sur "laisser un avis"...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
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Yannik
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Bon après, pour lire les avis, ils suffit de cliker sur l'onglet avis et ils apparaissent tous... ou sur "voir tous les avis"... :mrgreen:
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Cher Monsieur Yannik,
Oui, cela me semblait évident et simple, mais manifestement non... Donc on va faire autrement :) On avait même mit des tas de trucs pour faire des filtres et des tris, mais bon, pas assez non plus. On va présenter ça autrement aussi...
Bien à vous
Monsieur Phal
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elijah29
elijah29
Pour ces histoires d'avis lisibles ou non... Je pose une question de béotien complet, et une question et celui qui n'a pas cherché la réponse qui existe pourtant sans doute.
Donc.
Donc moi, Tric Trac, c'est depuis longtemps mon livre de chevet, celui Que je lis dans le lit, sur iphone : cette précision est d'importance. Et donc, je lisais moi aussi très souvent les avis de jeux sur ledit iphone. C'était bien.
Or donc, les avis sur iphone ne sont plus lisibles, si ? Leur déroulé s'ouvre mais s'ils sont trop longs, on l'a dans l'os avec impossibilité de faire glisser la page.
Et ça c'est dommage. Je n'ai que trop rarement l'intégralité des avis de mes contemporains, dont certains écrivent de belles choses pour le coup amputées.
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elijah29 dit:Pour ces histoires d'avis lisibles ou non... Je pose une question de béotien complet, et une question et celui qui n'a pas cherché la réponse qui existe pourtant sans doute.
Donc.
Donc moi, Tric Trac, c'est depuis longtemps mon livre de chevet, celui Que je lis dans le lit, sur iphone : cette précision est d'importance. Et donc, je lisais moi aussi très souvent les avis de jeux sur ledit iphone. C'était bien.
Or donc, les avis sur iphone ne sont plus lisibles, si ? Leur déroulé s'ouvre mais s'ils sont trop longs, on l'a dans l'os avec impossibilité de faire glisser la page.
Et ça c'est dommage. Je n'ai que trop rarement l'intégralité des avis de mes contemporains, dont certains écrivent de belles choses pour le coup amputées.

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Kerquist
Kerquist
pingouin dit:
Kerquist dit:Il y a un jeu dont le statut mérite d'être éclairci, c'est Serenissima.
Doit-il être considéré comme un jeu différent de Méditerranée, comme c'est le cas sur BGG ?
Dans ce cas, sa fiche devrait être scindée de celle de Méditerranée, ses avis devraient être comptés séparément, et le jeu serait alors éligible aux Tric-Trac d'Or 2013 puisqu'il est sorti en boutiques en décembre 2012.

Je n'ai pas inclus Serenissima car il me semblait (mais, uniquement de mémoire) que Méditerrannée avait été finaliste de l'un des TT d'or du début du siècle.
Après vérification, ce n'est pas le cas.
Du coup, il y a peut-être bien un Ystari dans la liste de ce jour :oops:

Oui, Méditerranée n'a jamais participé aux Tric-Trac d'or, créés bien après sa sortie.
Quel est le statut des anciens jeux réédités pour la participation aux Tric-Trac d'Or ? Sherlock Holmes DC avait par exemple été l'un des 10 finalistes en 2012.
Quels sont les avis pris en compte dans ce cas de figure ?
Comment peut-on connaitre le total des avis déposés sur la seule nouvelle édition, si c'est bien le chiffre qui est pris en compte pour l'égibilité aux Tric Trac d'Or ?
M. Phal traitera-t-il différemment Serenissima et, par exemple, Taluva nouvelle édition (où seule la boite a changé) ?
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Lapinesco
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Oui clairement car il y a une refonte du mécanisme pour le premier.
Pour SHDC, il a été estimé qu'il avait sa place aux tt2012, je trouvais ça curieux mais bon
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Yannik dit:Bon après, pour lire les avis, ils suffit de cliker sur l'onglet avis et ils apparaissent tous... ou sur "voir tous les avis"... :mrgreen:

Oui que cela soit pour les avis ou la sections liens ...
Après c'est vrai que depuis un iPhone c'est imbitable niveau mise en forme :)
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Yannik dit:Bon après, pour lire les avis, ils suffit de cliker sur l'onglet avis et ils apparaissent tous... ou sur "voir tous les avis"... :mrgreen:

oui mais il n'apparait maintenant que quelques avis : cela pour ma part me donne l'impression que ce ne sont que ces avis qui comptent, il faut recliquer donc perdre du temps, et même si ce n'est pas rationnel et vrai, j'ai le ressenti que les autres avis ne servent à rien, ou ne sont pas assez bien? Puisqu'ils n'apparaissent pas avec les autres avec la fiche ensemble, comme avant.
Lorsque tu es un petit posteur d'avis comme moi une trentaine tout au plus, pourquoi tu ferais l'effort de poster un avis, car tu as vraiment l'impression que cela ne sert à rien, et qui va recliquer pour chercher les avis des limbes, bref que personne ne les lira.
Donc AMHA, c'est à revoir quand cela sera possible, mais pas trop tard SVP...
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